В детстве он мне снился. Еще до того, как я его увидел первый раз.
«Ещё не все погасли краски дня» - эта строка вызывала такой трепет и внутри возникало такое волшебство, что и словами не передать. Песню «Кого ты хотел удивить» я помню орал при всякой возможности ? когда рядом никого не было -))

Ну, в общем, вы понимаете, кем был для меня тогда Макаревич, и «Машина Времени» в целом. Тексты глубоко западали в душу, чрезвычайно волновали своей необычностью и еще какими-то качествами, коим невозможно дать словесного определения.

Образ Макаревича был овеян такой таинственностью и такой содержательностью, что в моём восприятии просто ни с кем не мог сравниться.
(Чуть позже было «Воскресенье» со своим гениальным альбомом 1981года.

Это было второе потрясение.
Третьим открытием стал «Урфин Джюс», но сейчас речь не об этом).
Я по-прежнему уважю Андрея Вадимовича за его вклад в нашу юность, без него, ей-Богу, она бы существенно обеднела.
А такие вещи как, например, «Проводница» и сейчас заставляют меня воскликнуть в восхищении :
«Ёлки, ну, это же надо, сколько лет товарищам, а?».
А иногда мы на посиделках включаем песню «Меня заказали», и я, в который раз говорю ребятам ?
«Макар ? гений!.».

Я не понимаю до конца, что же случилось.
Но замечаю, что песни «Машины времени» (и уже достаточно давно) я слушать почти перестал.
А «Воскресенье» слушаю, как и прежде.

Почему-то померкло всё. И мне кажется, что виной этому сам Макаревич.
Его размноженность в окружающем пространстве.

Почему-то в памяти возникает его фигура Андрея Вадимовича с сочными кусками мяса в передаче «Смак»,
когда он учил готовить полуголодную страну.

Эти рекламные щиты на дорогах, с улыбающимися лицами всех участников группы, рекламирующих какой-то супермаркет.

Эти сувениры дурацкие: http://www.polystar.ru/funny_cook.htm
И многое другое, сейчас уже просто не вспомню.

Может быть каким-то образом непритие мной нового качества Макаревича невольно бросает тень и на его старые песни? Я еще не понял этого.
Хотел спросить всех ? кто-нибудь испытывает похожие чувства (не только к Макаревичу, но и старым песням "Машины") или я один такой?
Поделитесь.

В 1980 году, в школьном трудовом лагере считалось крайним фрондёрством спеть (после работы, сидя на скамеечке между постройками лагеря)"лица стерты, краски тусклы", а правильное и безошибочное исполнение сего шедевра на шеститруке придавало исполнителю статус законченного профессионала гитары. Девочки с нескрываемым интересом смотрели опять же. Многое с тех пор изменилось... и девочки, и Макаревич, и мы - в чем-то поумнели, погрустнели, постарели, завяли, осыпались...

А я вообще не ассоциирую личности авторов с их произведениями. Мне это не мешает, я абстрагируюсь от их поведения и философии на 100%. Суп - отдельно, мухи - отдельно.

Песни у Макаревича есть РАЗНЫЕ. Есть такие, от которых испытываешь священный трепет, например, "Три окна". А есть и такие, что... ну и не страшно, пусть будут, кому-то, наверное, и они нравятся.

Короче - песни живут своей жизнью! А повара и дайверы - своей, и дай Бог им доброго здоровья.

Мне кажется определяющим не то, кто поёт, а то, каким был ты в момент первого восприятия.
Скажем, когда я впервые услышал Пёпл - я не знал, кто они такие.
То же и Машины касается. Только тут ещё плюс стихи.
Зацепило же неслабо.

Кстати, увидев Пёпл пвпервые по телеку - хрусталь воображения побился безвозвратно.. отчасти,конечно.

Мне так кажется - представления - идеальны, а проза жизни бъёт под дых.
Часто. В смысле эстетики - лучше пребывать в неведении.... Хотя, тоже, не факт.
Одно знаю точно - ни от Машины, ни от ВСК никуда мы не денемся.
Отношение - может измениться, но как часть истории твоей жизни - нифига не сделаешь - это часть тебя. хочешь или нет, без разницы.

В принципе согласен с Алпом почти во всем.

В тоже время с Рио согласен в том, что Макара слушать перестаешь, ВСК остается. Приина - из Макара вырастаешь, как из детских вещей.

Но не потому, что он повар или ныряльщик. Макар не изменял себе, он делает то че хочет, как и всегда.

Просто мы теперь взрослые. И в этом я согласен с Баком.

а по мне Макар - создает, что пишется, безусловно талант, может даже гений, но сказать что КПД большое-нет... но отдельные композиции просто на высоте, ВСК не производительно, что-то рарное, артефактное, каждая песня такой же алмаз как и у Макара, только Макар дарит алмазы как он их сотворил (порой лучше многих ограненных), а АР делает из них бриллианты, произведет один и нет выступления чтоб его не шлифанул.... так что собираем прозрачные и говорим спасибо-)

да что у меня сегодня за глюки?....блин браузер заколдованный-)

Giora, вот это мне непонятно.

Почему это вырастаем?
Отстраненно говоря, я не думаю, что тексты у Макара как-то слабее..
Да, может быть уровень абстракции и другой, но тексты не хуже.
К тому же он гораздо плодовитее всего ВСК вместе взятого.
И даже кажется мне, что и концерты у них проходят на более высоком уровне по всем параметрам.
Однако предпочитаю всё равно ВСК (это собирательный образ - я слушаю старое Воскресенье, Романова, Сапунова, Никольского, СВ, нынешнее ВСК). А с Машиной по-другому..
Даже старые вещи машиновские слушаю довольно редко.
Хотя, естественно, от них никуда не денешься ? это лучезарный факт нашей истории и нашей жизни.

Giora, почему "Макара слушать перестаешь, ВСК остается"?? А?
Можешь расшифровать?

Да, да это так..
Но я хотел бы тебя спросить, Jikiy, слушаешь ли ты ВСК, и слушаешь ли ты Машину.
Если слушаешь, то каие пропорции, так сказать...

Мы уже на этом форуме перетирали это сотни раз В том числе и я высказывал свою точку зрения.

Как исполнитель Макар и к посредственны. Романов гораздо сильнее. Никольский, если внимательно послушать, и попытатся разобраться, вообще гитарист ОЧЕНЬ сильный.

Макар голосом не обладает, играет еле-еле, и для нас, теперь, которые послушали разный музон - он дажется детским лепетом. Ну не буду я слушать, как он трынькает.

Плодовит Макар - не спорю. Но он банален. Его поэзия - штампы сплошные. Они подходили для нас, детей, выросших в Совке, Макар был свет в окне. На фоне того, что мы слышали по радио, Макар был крут. Искренно пел, итд.

Романов к музыкальной компоненте относится супер серьезно. Он серьезный гитарист, не боюсь так сказать. Он вокалист - умеет и любит красиво петь.

То есть, Романов сфокусирован на том, чтобы дать тебе красивый концерт, шоу, помимо поэзии, итд. Поэтому даже на фоне всего остального, его можно слушать.

Giora писал:

Слушай, большое тебе спасибо, что еще раз для меня озвучиваешь своё мнение, ну, опоздал я, ёлки..
Ты уж прости..



Я не скажу, что он сильный гитарист (в плане навыков, техники и т.д.)
Ну, я же знаю его концерты..
Он очень вкусный гитарист, при минимальных средствах, сделает так вкусно, что чья-нибудь другая игра после него кажется бессмысленной лакировкой грифа, со сложными, но никому ненужными пассажами.
Жаль, что это нормально получается только на записи. Увы.
Я до сих пор в таком восторге от альбома ВСК 1981 года, что просто слов нет.
Там все гитарные партии делл Никольский. Просто образец. Ну, отдельное спасибо звукорежиссёру, без него бы вся магия ушла.



Честное слово, не вижу я особой разницы, между ВСК и Машиной в плане игры на гитарах.
У Макара несколько раз я слышал такие вкусные соло, что до сих пор помню, хотя это было так давно.
Если бы сравнивать с Сатриани или Вем, или даже с CВ - тогда другое дело.
Макар хоть голосом и не обладает, но обладает ли им, к примеру, Никольский?
Макаревича не сравнить, безусловно, с Романовым, это факт. Но на примере Никольского можно убедиться, что голос в таких вещах не самое главное.


Слушай, Жора, я не могу с тобой в этом согласиться. В дебри вползать не будем, а то утонем.



Эх, жаль, я не успел к разбору полётов. Людям это уже неинтересно.
Но вопрос остаётся для меня открытым. Может кто-нибудь еще поделится.

слушаю чаще что-нибудь чистое зеппелин, квин, дженис джопплин, тирекс,
дооорс....
но Машина-ВСК наверное 1-1, хотя машину могу на фон поставить а вот вск ради настроения, причем лайф альбомы, с запорками, как Сапунов в трилогии (спасибо Стаду огромное) : "ой что-то я тут запорол"-)))))
совки для меня:
1место ВСК,
2, как ни странно, Чайф и Сукачев
3. был раньше Крематорий, но прошло, теперь наверное Машина
ненавижу: ДДТ, прошу никого не оскорбляться, Кино, Талькова - последних двух благодаря фанам и смертному пиару...
и отдельно в стороне стоит Океан Эльзы, супер команда, причем ВВ тоже терпеть не могу-)))

а и еще, Сапунова голос мне почему-то настолько люб, что даже Романовские песни в исполнении Романова как-то не так, их слушаю ради музыки, но не ради вокала... Сапунова вклад конечно меньше в ВСК нежели романовский, но я лично слушаю по большей степени из-за Сапунова чем изза Романова
очень некорректно сформулировал, да простит АР, уважаемый-)

В общем, понятно.
Я такой тут один, наверное.
У кого нынешнее восприятие образа человека каким-то образом немного изменяет
и отношение к его прежним произведениям.
(Причем, песни Макаревича мы поём время от времени, без всяких напрягов,
те же "Три окна" или "Забор", или ещё что-нибудь из старого.
Я в принципе нормально их слушаю, если они попадаются мне по радио - в машине, например.
Речь о том, что я их не завожу для прослушивания специально, как я это делаю с прочими группами).

Это бывает не всегда, и применительно далеко не ко всем.

Вспомнил, кстати, еще одну, похожую историю.
С тех пор, как Агузарова стала инопланетянкой, и у неё окончательно съехала крыша,
я не только на дух не переношу её, и её нынешнее творчество,
но и старое "Браво" слушать меня не заставишь.
Хотя раньше, помню, отношение было совсем иное.

Да ладно, закрываем тему.

А ты не дели образы на тогда и сейчас. Эти люди не изменились, просто изменения в стране позволили скажем Макару, Никольскому и Романову занять подобающие им места.

Более того, даже без изменений в стране каждый из них пришел бы примерно к тому же.

Макар не будет париться над своей гитарной техникой. Ему нет дела до вокала. Стихи точить он тож, мне кажется, не любит, отсюда много никаких, сиюминутных, невыношенных совершенно песен.

Зато он будет жить разными другими интересными вещами, и это абсолютно легитимно и нормально. Узко ему в музыке, копать глубоко неинтересно. ИМХО.

Из этой троицы под понятие АРТИСТ Макар подходит меньше всех, в плане профи. Но у него конечно есть харизма, есть образ.

Но этот образ мне, взрослому челу, уже неинтересен, а профессионализма как не было, так и нет.

С этим согласен, это вызывает уважение.
Я, кстати, с большим интересом прочёл его книгу "Сам овца".
Причём в смысле литературы, по-моему мнению, ему особенно удались первая и последняя части, которые он писал лет на десять позже, чем часть вторую под название "Всё очень просто".
Опыт автобиографической прозы ему удался, я считаю, читать было интересно.
Вообще, рекомендую..
В диком восторге от рассказа о его встрече с домовым.
Сны свои рассказывает. Несколько снов, которые запомнились ему на всю жизнь. Очень красочно и вкусно.

Да, вот тут забавный момент! А еще про лешего в Карелии

Ребята, хотел спросить, а нет ни у кого "в окне маячит твой кудрявый силуэт"???
Была такая, как я понимаю, пародия на Макара, очень нравилась мне энта вещица.
Может закинете тогда в ящик на taiga17? Или ссылку куда дайте.

Пошукайте в антологии группы "Мифы", помниЦЦа, кто-товыкладывал сцылку на старом сайте, я скачивал.

Опять же, эту песенку Я пел на старом форуме, но у меня она не сохранилась.

Блин, замучился старый форум листать в поисках "кудрявого силуэта"..
Зато темы всякие посмотрел, почитал дискуссии, Романова кое-где прочёл.
Жаль, что там нельзя пользоваться поиском.
"Кудрявый силуэт" так и не нашёл, зато обнаружил ссылку на "Трубный Зов" -
всё перекачал, как никак тоже гремело когда-то, даже нравилось местами.
Тем более, что откопал записи, которых вообще никогда не слышал -
англоязычные варианты и прочее.
Попутно вопрос, ребята, а где же все люди-то со старого форума?
Куда пропали? И почему не вертаются обратно..
Так приятно почитать сейчас всякие споры и мнения..

Про песню "Мифов". Пока откопал только текст.

Я вижу дом (за точное нзвание не ручаюсь)
B. Барихновский - группа "Мифы"

Я вижу дом,
А в доме том не гаснет свет,
В окне маячит
Твой кудрявый силуэт.

Твой дом открыт
И в нем накрыт бескрайний стол,
Но кончен бал
И твой последний друг ушел.

Окончен бал
И ты упал лицом в салат,
А за окном
Привычно вянет листопад.

Ты будешь прав
Себе возздав хвалу и честь
В любом паденьи
Доля взлета все же есть.

Ты много лет искал ответ
На свой вопрос,
Но до сих пор
Ответа так и не нашлось.

Вот ты один и цепь причин
Тебе ясна,
И вслед за музыкой
Приходит тишина.

И ты привык к тому
Что сник твой парус в штиль
И кораблю на смену
Встал автомобиль.

Ты все же зря свои моря
Сменял на пруд,
Где неплохие караси
Под час клюют.

И ты достиг того, чего хотел!

Пока не достиг
Жаль, что ни у кого нету мр3.
Спасибо, Женя за текст, я уж и забыл про последнюю строку,
как-то даже не помню, как она там поётся..
Если кто-нибудь обнаружит у себя песенку - сообщите что ль...

http://img25.exs.cx/img25/4889/zemlpoliany2bg.gif
стад выкладывал на форуме вск

А к чему эта ссылка, не понял?
Там "Земляничные поляны" - ноты, и только.

ну все что нашел по мифам-))))) прям уж и картинку показать нельзя-)))

Не совсем понял, почему А. Макаревич назвал Талькова картонным?
Была какая-то история по этому поводу?

Ещё заинтересовало:
Павел из Риги 12-11-2005 00:34
Слышал по радио, что Вы отказались посетить концерт на где-то на Кавказе, опасаясь за свою жизнь, мол 3 тысячи сотрудников милиции не внушают Вам чувства безопасности. Если это правда, то напрашиватся вопрос, уважаемый "Жак Кусто" и король кухни в одном лице, а не зажрались ли Вы?

Я опасался не за свою жизнь - я бывал в Чечне когда там шла война - а за жизнь нескольких тысяч людей, которые соберутся посмотреть на меня, и их будет очень удобно грохнуть. Чеченским милиционерам, действительно, не доверяю - ни одному, ни трём тысячам. [A.M.]

Почему-то очень много людей хочет ему нахамить.

Андрей Вадимович, а как называется самая первая песня "Машины Времени", и в каком году она была впервые представленна публике? С уважением, Илья

"Time Machines" на англ. языке, сыграна в школе в 1969г. [A.M.]

Видимо, на то есть свои причины

Да мало ли на свете людей, которые завидуют чужому успеху, славе и деньгам..


Вот что он в ответе написал:

"Я поражаюсь только одному - что вы ставите пронзительного Башлачева и насквозь картонного Талькова рядом. Если вы не видите пропасти между ними - я не советую вам писать песни."

Ну, понятно, таково его мнение. Кто-то его разделяет, кто-то нет.
Однако, читая сейчас ответы Романова на старом форуме,
могу сказать, что еще не разу не столкнулся у Алексея Дмитриевича с такой безапелляционностью.
Это так, для сравнения интонаций..
Лично у меня нет ни дисков Талькова, ни дисков Башлачёва.
(Хотя Талькова уважаю, а Башлачёва мне искренне жаль).
Никто из них особенно не цепляет.
От песен Башлачёва (как кто-то здесь уже писал) мало что остаётся в памяти, какие-то обрывки.

Согласен с Макаром по поводу картонного Талькова. Приятно, что он может позволить себе сказать такое. Возможно, именно потому, что Тальков не может ответить. То есть возможно есть некоторая доля некорректности, типа о мертвых или хорошо, или ничего - но кто сказал, что надо придерживаться этого правила ?

А по поводу неконфликтности Романова ... Ну, он действительно выбирает выражения обычно. Хотя подозреваю, практически убежден, что сладкие манерные певцы типа Талькова у Романова вызывают негатив. Мож я и не прав.

Макаревичу возразить что ли? Всё равно не прочтёт . У меня есть и Башлачёв и Тальков. Оба талантливы и оба любимы народом за то что они сделали для исскуства в целом. Может быть беда в том, что Талькова полюбили именно за его бунтарский дух в песнях, но не всякий принимает его лирику. А именно такие песни как "Память", "Спасательный круг", "Чистые пруды", "Таня", (одна из немногих чужих песен (автор музыки - Д.Тухманов) в репертуаре Игоря), я считаю самыми лучшими.

Размазывание сопель по столу. Малинин брат ему.

Вот. Меня удивляет его безапеляционность.

Если только те, о которых написал Rio.

На форуме машины выкладывали, вроде...

Да, наверное

Giora, кстати, мы все неправильно говорим это древнее изречение.
Корректный перевод такой - "О мёртвых либо ничего, либо - правду".
Когда я писал фразу о безапелляционности, то я имел ввиду это -
"Если вы не видите пропасти между ними - я не советую вам писать песни."
То есть такого рода безапелляционности я у Романова не видел.

Песни бывают разные. Есть песни Антонова. Есть песни Романова.
Есть песни Макаревича. Есть песни Талькова. Ценны каждая по-своему.
Я не знаю, что там в действительности думает Романов про Талькова,
но в ответах у него всё пока было очень благожелательно, даже уважительно.
(Я пока только до середины дошёл).

Мне не по нутру саунд его коллектива, не очень нравятся тексты,
но я всё-таки ценю его как композитора.

Нравится песня "Метаморфозы" ("комсомольская бригада назвалась программой Взгляд") хитовая такая вещичка.

Специально диски его не покупаю, но если где-нибудь слышу -
отторжения не вызывает (кроме "Чистые пруды", разве что ли).
Нравится его лирические вещи ("размазывание сопель по столу" ).
Люблю иногда поразмазывать -))

О вкусах не спорят, Жора. О них говорят.
А Малинина я кстати, считаю певцом для дамочек. За свою карьеру он если и создал самостоятельно что нибудь, так это три - четыре песни. Остальное - песни других авторов.

А мне нравится такое. То есть я чувствую, что Макар имеет ввиду. Типа - хорош попсняк дешевый разводить, не чувствуешь разницу между дешевкой и искусством, не надо.

Хорошо что Макар может ляпнуть такое. Более политкорректный чел постесняется, ну и также тут бабло еще играет роль. Макар финансово независим, а значит свободен. Свободен пиздеть че вздумается.

Это правда, конечно.
Просто сказать одно и то же можно по-разному.
После ответов Романова - мне это как-то режет глаз.

И правда, не хочется о покойниках плохо говорить, кроме, разве что, Гитлера, или, там, Наполеона...

Но на вопрос "является ли творчество Талькова искусством", отвечу категорическим "нет". То же касается Цоя. ИМХО.

Но и Макар длёк от искусства. Тоже имхо

Макар....
Если-б я играл в ассоциации, я б сказал: вальяжный БуржуА...

Скорее - рантье. Но, отдам должное - клипец "Место, где свет" очень понравился...

и я согласен.

Только не вижу причин не пообсуждать творчество покойников.

Отлично получилось - начали с Макаревича, закончили покойниками. ТЬфу-тьфу-тьфу, как говорится...

Впервые услышал Машину (с большой буквы М) в "культовом" фильме "Афоня". Но ничерта не понял тогда, лишь название запомнилось (вместе с "Араксом").
Чуть позже, в 78-м, на "Весне УПИ" в Е-Бурге была сделана пультовая запись, разошедшаяся по городу. И мне добрые люди бобину (sic!) передали.
Пришед в свой дом пополуночи, я поставил бобину на "Ноту" и услышал:

Сегодня тёплый день
И в этот день я
Хочу поздравить Вас -
У Вас сегодня день рожденья,
Так в добрый час..."

С тех пор я Макаром подбит
Да так подбит, что всё прощу.

Ага, мне тоже очень нравится эта вещица.
Поём иногда с друзьями.
Кстати, никто не знает одну песню, однажды слышал по радио,
даже не знаю где теперь искать(она из новых).

Там такие слова (в моём вольном переводе) -

И я пишу слова на стекле реки
И речная гладь долго помнит узор.


Т.е. какие там реально слова - я не помню, хоть тресни,
помню, что что-то вроде этого.
Прошу извинить за извращения
Если кто может опознать - скажите из какого это альбома.
Уж очень сильно понравилась.

На форуме МВ наверняка помогут

Да...
Видимо Red Rose была абсолютно права в одном из
вопросов Романову, когда сообщала о своих наблюдениях -
люди, слушающие "МВ" в большинстве своём слушают и "ВСК",
а вот наоборот... не всегда, мягко говоря...

Ни хрена у нас на форуме не слушают "МВ" целенаправленно.
Или в всяком случае не очень интересуются новыми вещами.



Давно бы кто-нибудь эту песню опознал
(ну, есть еще небольшая вероятность того,
что я извратил строки до неузнаваемости,
в этом случае прошу прощения).