Версия для печати темы

Автор: Giora 7-07-2005 в 1:42

Ок, начинаем

Я купил наконец акустическую гитару - Тэйлор 214Е.



Что можно сказать - это конечно Тэйлор, ну слошное дерево везде и прочее.
Звучит инстурумент очень приятно.

Сейчас разбираюсь с ним. К сожалению система усиления на гитаре оставляет желать лучшего. Это не Fishman, это система Тэйлора ExpressionBlue.

Напрямую в звуковую карту подключаю - звук слабый. Нужен проц.

Так вот на проце своем пока не могу подобрать правильный звук

Автор: Giora 7-07-2005 в 1:59

Кстати, 2 вопроса:

1.Кто-то знает, какой должен быть увлажнитель для гитары.

Он необходим вообще ?

В инструкции сказано, что надо купить специальный увлажнитель, который надо наполнять водой, засовывать внутрь гитары.

Типа как мокрая губка, будет медленно выпускать воду.

Кто-то имеет такую херню, пользуется ей ?

2. Я всерьез подумываю поставить на гитару звукосниматель Фишмана. Опять таки я не знаю, что это даст. Но задумался. То что ставит Тэйлор на эти гитары мне не нравится.

Игорь имеет Fishman на Фендере. Как он тебе ? Ты подключаешься в звуковую карту через проц или напрямую ? Вообще, какие ощущения ?

Завтра иду к мастеру за советами, вопросами, занудством, но хочется независимое мнение по любому.

Автор: Angler 7-07-2005 в 3:15

Giora, congratulations!
Жду от тебя новых звуков.
PS
Лично я пока не уловил принципиальной разницы в записи звука э/а гитары за 300, 500 или 1000 у.е. Тут, видимо, всё дело не в гитаре/пьезике, а в особенностях звукозаписи этого инструмента.

Автор: Giora 7-07-2005 в 3:22

Angler - спасибо.

Ты в чем-то прав - играю без усиления - звук как мне надо. При усилении четта пропадает. Я буду разбираться с процем, подбирать модель, при которой усиление практически не меняет звук акустики, возможно лишь утепляет его слегка.

Ну или через микрофон на худой конец.

Автор: Angler 7-07-2005 в 3:36

Узбеков!
Оченно интересно узнать резалты, потому как актуально.
Я хочу в ближайшее время попробовать в комплексе, с одновременной мкрофонной (SM58) подзвучкой на отдельном входе дельты.

Автор: Игорь 7-07-2005 в 10:23

Поздравляю!

Всё-таки в форме "round shoulders" есть что-то благородное
Интересно, что в тэйлоровской линейке вырез под руку появляется в электроакустике начиная с трехсотой серии (появлятся символ "С"), а гитары не имеющие оного, не оснащаются электроникой. Сапеле - это какое-то дерево, которое по своим резонансным характеристикам близко к красному.



Система ExpressionBlue - есть облегчённый вариант базовой тэйлоровской ExpressionSystem, которая устаавливается начиная, опять же, с трехсотой серии. Только не повторяй ошибок А.Б.Сапунова, который, исходя из тех же побуждений врезал в такую модель пьезик EMG, и теперь безуспешно борется с резонансом кузова в районе 200 Гц.



Это и есть специальный увлажнитель, предназначен для использования в зимнее время, боюсь, тебе не грозит. Можно сделать самому: Обыкновенная пластмассовая мыльница, в крышке делаются отверстия, во внутрь ложится хорошо пропитанная водой губка, которая эту влагу будет постепенно отдавать, помещается в кофр. Но это у тебя просто синдром покупки новой вещи.



На Фендере стоит неплохая вещь - Fishman Classic 4TM (Аналогичный установлен на "мартине" у АР ). Как Angler уже сказал, дело тут не столько в электронике и самой гитаре, сколько в специфике записи этого инструмента. Нам так и не удалось до конца избавиться от призвука, который мы называем "кастрюлями" (иногда - "кастрюлями из подвала" ). Рад, что теперь и ты будешь париться на этим. Эмпирика - великая вещь.

Автор: Giora 7-07-2005 в 10:40

Игорь, спасибо - про увлажнитель особенно.

Хотя в инструкции написано, что гитара может стать выпуклой или вогнутой, если недостаточно влаги.

Кстати, я не понимаю, зимой что, пониженная влажность ?? Я бы сказал наоборот - летом. Зимой по идее снег дает влажность по любому.

У нас когда дуют ветры из пустыни влажность пониженна, воздух очень сухой, может как раз тогда и надо это ? Но такое видимо надо спросить у местного мастера, он должен знать.

У Сапунова другая гитара - там вообще ничего не было изначально, я узнавал. А у меня уже есть дырка для шнура, просто надо поставить другой звучок внутрь, я звонил в Тэйлор, резать ничего не надо
А вот устройство которые снаружи у Фишмана - его надо врезать. Но во-первых есть Фишман звычки без него. Это ведь просто эквализатор - его можно как раз использовать от внешнего проца. И во вторых, чтобы попробовать как будет, не надо врезать - вывести два проводка из розетки временно, и пробовать играть. Короче я буду выяснять.

Образец звука для меня - записи Не торопять Live. Это живой концерт, там чуваки играют в процы - и кастрюльного привкуса у них нет. То есть я не вижу координальной разницы, это не студийная запись. Хочется постараться, даже если не получится добиться такого.

Автор: Игорь 7-07-2005 в 11:03

Жора, http://voskresenie.webadmin.ru/forum/index.php?act=ST&f=3&t=6304&hl=УВЛАЖНИТЕЛЬ

В плане электроники заинтересовала http://www.martinguitar.com/guitars/reinforcements/options.php?eid=1 Я бы с удовольствием попробовал, здесь должно быть всё исключительно просто, да и акустика подзвучивается не с пьезосъёмника, а с микрофона.

Кстати про звук - очень нравится как Тэйлор Сапунова звучит на Трилогии.

Автор: Бак Лажан 7-07-2005 в 16:36

Поздравляю с приобретением. Симпатичная штуковина. Прости за бестактный вопрос, почем такое чудо?

Насчет пьезо и предусиления - не понял, там разве не активная электроника? Если активная и сигнал тихий, то у меня на этот случай в Ямахе есть кнопка типа смены фазы. На Ибанезе нет аналогичной кнопки, но пока звучит. Фишман, по моему мнению, стоит ставить "гирлянду" - ленточку пьезо под порог, микрофон-электретник у грифа-дырки, и блок активный с эквалайзером и шумодавом. Есть еще у Такамине блоки интересные - с тюнером и процессором - хорус/фленжер, ревер/холл, гейт/компрессор, но они отдельно не продаются, а гитары, в которые это добро ставят, стоят не по-детски.

Англер, я все больше разочаровываюсь в SM58, он, видимо, для меня не подходит. Думаю о конденсаторном.

Автор: Giora 7-07-2005 в 19:50

Гитара стоит $927. Я исходил из того что можно купить иструмент менее известной фирмы и с худшими параметрами за $650-700. Но зато типа с электроникой Fishman, и прочее.

Но Тэйлоры в целом люди берут начинаю с серии 3. У меня серия 2. Я внимательно посмотрел, и понял, что гитара сама сделана из точно таких же материалов, что серия 2, что серия 3, просто отделка в 3 серии дорогая. И стоит гитара уже $1450.

Гитара эта с активной электроникой - но когда подключаю напрямик к карте - звучит слишком тихо. Нужно в проц. Но правильный звук пока подобрать не смог. То есть привкус мыльницы не исчезает, хотя когда просто играю - все ништяк.

То есть возможно запись с микрофоном как раз решение, но я пока хочу разобраться с активной электроникой, может поменять, может четта там не так.

Автор: Giora 7-07-2005 в 20:02

Да, странно вообще что Романов про зиму написал, надо будет распросить его подробнее. Я бы сказал летом. У нас зимой идут дожди, у вас идет снег - это влага. Летом другое дело.

По поводу Fishman, да система с gooseneck интересна - я узнавал - они естессно продают все эти примочки отдельно, можно по интернету купить. Потом установить, если не самому , то к мастеру.

Но дело конечно скользкое, купить такое за $200 и потом убедиться ччто звук не улучшился - обидно.

Автор: Бак Лажан 8-07-2005 в 8:05

А есть возможность придти в магазин с гитарой, приладить дивайс, подключиться, послушать, и если устроит, купить? У нас так делают в паре больших магазинов, в мелких музотделах другое дело - или бери, или отвали...

Автор: Игорь 8-07-2005 в 10:59

http://www.gusev.ru/html/Thinline.html

Автор: Giora 8-07-2005 в 13:02

Звучит очень убедительно.

У меня звукосниматель вставлен по гриф, так где он крепится к кузову.

Здесь же он зашивается под мост, что в принципе стандартно.

Fishman тоже многие модели зашивает под мост, но насколько я понимаю сам порожек, который на мосту, надо выцарать, и под него вроде засунуть. Короче провернуть такое нелегким кажется, надо узнавать.

А где на Фендере стоит звукосниматель ?

Автор: Giora 8-07-2005 в 13:04

Думаю у нас так не делают, но я буду проверять опции такого плана, это было бы идеально.

Но скажем приладить девайс под порожек на мосту - я не понимаю как это можно сделать в условиях магазина.

Микрофон засунуть в кузов - это можно.

Автор: Игорь 8-07-2005 в 13:13

Стандартно. Под порожком на бридже.

Автор: Giora 8-07-2005 в 13:21

Ок. Тогда тебе остается докупить gooseneck, и попробowать систему михер, у Fismana как раз есть такое, когда звук смешивается от звукоснимателя и мкрофона вместе, и потом идет на выход.

Возможно это добавить реалистичности, но в тоже время feedback тоже наверно усилится.

Кстати, я задумаля про крышечку для розетки. Кто нибудь пользуется ? Может это тока в концертных условиях надо ?

Автор: Игорь 8-07-2005 в 13:43

Было намерение использовать заглушку (кстати, обратная связь с акустикой может запросто давать нежелательные призвуки различной кухонной утвари ), но думаю что данное намерение было недостаточной силы и глубины.

Ещё есть вот такая вещь (Korg AX10A - процессор эффектов для акустики):



Прибор хорош, но при игре почему-то сильно самовозбуждается, и к звуку приплетается неприятное шипение. Видимо, объясняется тем, что проц предназначен, в основном, для концертной деятельности.

Автор: Giora 8-07-2005 в 14:09

Шипеть не должен.

Твой микрофон в гитаре очень чувствительный. В пресетах нужно ставить шумоподавитель, хотя ты наверно его уже пробовал.

У меня тоже есть некий шум, то что есть шум и Fishman - хорошо что написал, я как раз думал что нет, так как скажем акустический проц Корг должен быть заточен под чувствительность систем как Фишман.

Нужно подобрать оптимальный уровень входного сигнала к уровню шумоподавителя.

Еще есть комрессоды многополосные, в софте, например в Озоне, когда ты можешь установить шумодав только на определенную полосу. Это повлияет на звук, он будет беднее, шум скорее всего высокочастотный, пропадет хрустальность акустики.

Опять, ключевое слово - компормисс, используя весь этот инструментарий, нужно получить хороший звук.

На самом деле это и есть работа звук. режа,. коими мы в дмашних условиах являемся

Автор: Игорь 8-07-2005 в 14:21

Там есть и шумодав и нотч, но это не естественный фон, а именно самовозбуждение прибора в процессе игры. Уровень сигнала - безусловно.
Я интересовался этим вопросом. Angler по моей просьбе даже консультировался по данной проблеме на профессиональной студии. Да, говорят, есть такая фича.

В "Посмотри", кстати, слайд записывался при помощи Korg'a.

Автор: Giora 8-07-2005 в 14:36

Я не помню уже на каком форуме была сцылка, а у меня комп грохнулся не так давно, все муз файлы склачанные полетели.

Очень хочу заценить вашу работу теперь, с учетом собственного опыта с акустикой. Сцылочку не напишешь ли ?


Самовозбуждение - я не знаю точно что ты вкладываешь в это слово.

Я могу сказать такое соображение: Ты играешь, шум как бы то есть то нет. Происходит потому что когда звук( именно звук а не шум) близок к порогу уровня шума, то шумодав как бы не знает что это звук. То есть на тихих пассажах, на оконцовках аккордов возможно, шумодав пропускает немножко шума. Получается такой качковый шум.

Несколько интуитивных решений по УМЕНЬШЕНИЮ этого эффекта:
Приподнять входной уровень сигнала тут не поможет - шум ведь тоже станет гроче.

НО: нужно возможно поиграться с порогом шумодава: твой стиль игры индивидуален, то есть кол-во тихих массажей которые ты играешь присуще тока тебе. Поэтому и уровень шумодава по моему нужно настроить под себя.

Постараться играть ровнее - ноты играть более ровно динамически, меньше тихих резких нот.

Пульти-полосный компрессор - определить частоту шума где она, потом или чуть-чуть глушить в софте шумодавом именно в этой полосе, или эквалайзером понизить именно эту область.

Да, советов надавал, мам не горюй

Автор: Angler 8-07-2005 в 15:12

Жора, вся нетленка пылится http://music.lib.ru/a/angler/indexdate.shtml

Автор: Giora 8-07-2005 в 16:08

Шум слышал - например в самом конце вступления до голоса, ест такой шум легкий. Но не качкообразный, а какой то хриплый такой. Может его как раз можно удалить без момех для остального, просто надо посмотреть какая частота его.

Ну а в остальном - когда с тарелками играется - шум этот вроде почти не слышится.

Слабое место композиции - БНБ, особенно ударные. Их механичность и тембр.

А в целом записано очень чисто, и эффекта кастрюли я не заметил.
Я пока таким звуком похвастать не могу.

Единственное, в гитаре мне не хватает сустейна и ревера, возможно немножко дилея.

Я не про Англера соло в его местах, и наверно не про слайд в самом конце песни. Или это не слайд в самом конце - а просто соло гитара ?

Вообще я не всегда понимал, кто что играл и где слайд, где нет. Не ощущения, что 2 или3 гитариста сели и сыграли, а хотелось бы

А вот во вступлении, в куске до голоса - гитарные звуки не тянутся, они затыхают слишком быстро. Кстати там тоже мне показалось что нет ревера почти, и это делает кусок таким престноватым.

Но слышно что гитара компрессирована чень вкусно и приятно. Кастрюльного эффекта не услышал.

Теперь отчетлво понял, зачем Игорю живой бас.

В целом если бы не однообразность БНБ, очень понравилось, гитарный звук вы схватили очень и очень близко к тому как надо, возможно ревер и другие вещи сделали бы запись еще более крутой, ну и БНБ - ды вы и сами знаете, что он для вас прошлый день

Автор: Бак Лажан 8-07-2005 в 16:12

Интересно про Корг, вроде не должен бы он шуметь... у меня Босс АД-5 проессор для акустик, так он подфанивает от сети, если "крону" в него зарядить, и отключить от розетки - тишайший. Остается фон предусилителя пульта(регулируется чувствительностью), шнуров( шнур пульт-звуковая карта просто делается балансированный, а гитарный - экранированный, но гитарный все равно шумит), и питания компа(вырезается, как это пишется в Саунд Форч - DC offset, кажется так). Ничего особо шуметь не должно. Ну, больше, чем общие паразитные фоны...

Автор: Игорь 8-07-2005 в 16:27

Процессор трудился одно время от батареек (4 штуки, пальчиковые АА), я не заметил особой разницы. Шум возникает одновременно с звучанием струн и затухает уже на отзвуке. Был в магазине, где он приобретался, достали новый, с витрины :"Извольте, убедитесь..."

Автор: Игорь 8-07-2005 в 16:43

Слайдом, в основном, играются фразочки в куплетах между голосом и турнэрраунды. Корг имеет три настроенных пресета для резофонической гитары, в записи казалось бедновато, и не Корг тут, наверное виноват.
Был выран какой-то пресет для нейлоновых струн, крутились ручки, нажимались кнопочки. Я потом этого звука уже не смог повторить.
В пятом и шестом куплетах слайда практически нет, там Angler играет соло в Гитар Риг, с Октавером (Вкусная такая примочка с басовым призвуком, которого на записи практически не слышно, к сожалению).

Автор: Бак Лажан 8-07-2005 в 17:04

Странно... я так доволен своим Boss AD-5, но подумываю о Boss AD-8, и о Yamaha AG-Stomp. Поновее, получше, побольше возможностей. Все сугубо для акустических гитар. Еще чешу репу насчет гитарки Godin, у них есть не очень дорогие модели под нейлон с узким грифом, как раз то, что мне нужно. Ну, и в перспективе, миди тоже пригодится...

Автор: Игорь 8-07-2005 в 17:12

У нас в местном "музыкальном порте" висит Yamaha с узким кузовом и кедровой верхней декой с зауженым округлым грифом и нейлоновыми струнами. Сходу не могу найти фотки, постараюсь узнать, что за зверь.

P.S. ~ 25600 р.

Автор: Angler 9-07-2005 в 2:48

Жора, это - шум компрессора, который был подключен он-лайн, и это лично мой косяк, поскольку я выбрал неправильные регулировки. На самом деле "кастрюли" были отчётливо слышны именно во вступлении, против чего я и восстал, взявшись переиграть его особым способом с приглушением всех неучаствующих в даблстопе струн ладонью правой руки. Дальше идёт переход на гитру Игоря, в первом приближении незаметный, но я, конечно, это воспринимаю, как провал, особенно на фоне шумов в конце вступления.
PS
Сустэйна на акустике, конечно же не хватает. Я сейчас хотя бы ревера добавил, но Элвис, панимаш, вже лэфт де билдинг.

Автор: Игорь 10-07-2005 в 12:45

APX9NA:

Автор: Сергей Орлов 11-07-2005 в 15:16

Симпатичная гитара на фото!

Автор: Сергей Орлов 11-07-2005 в 15:17

Когда можно будет насладиться звуком гитары?

Автор: Бак Лажан 14-07-2005 в 15:12

APX9NA - такой инструмент у моего приятеля. Гитара замечательная, микрофон и пьезо, все пироги. В акустике, правда, тиховата. Предлагали ее мне. Но! Я купил CPX5 за 15000 рублев, поставил на нее нейлон и радуюсь. Большой барабан, звучит замечательно и в акустике, и в подключке. И дека - елка. Сэкономил немного денег.

Автор: Бак Лажан 15-07-2005 в 15:34

http://www.guitar.ru/interview/boiko/

Интересное интерьвью. Там, в тексте Бойко упоминает процессоры гитарные.
T.C.Electronic G-Force и T.C.Electronic G-Major. Вот, думаю, у процессора за 53 тыщи рублев(первый), да и хотя бы за 20 тыщ(второй) - не только шума нет, но и звук сильно отличается от Дигитечей за двести бачков. Технологии стоят денег...

Автор: Бак Лажан 18-07-2005 в 17:40

Примочечная фирма клепает теперь и гитары. Любопытно.

http://mmaster.com.ua/shop/goods/Line_6/LINE6_VARIAX/LINE6VARIAX.htm

Судя по ценам - что-то серьезное можно от них ожидать.

Автор: Бак Лажан 22-07-2005 в 10:30

На каком-то гитарном форуме вычитал тему: "Гитара вашей мечты"
М-да.
Так какая она? Ваша мечта...
(Сам не определился пока)

Автор: Игорь 22-07-2005 в 11:56

http://voskresenie.ruhelp.com/index.php?showtopic=164&st=0&#entry4580

Автор: Бак Лажан 22-07-2005 в 16:24

Такая мечта и у меня была... лет тридцать назад.

Автор: Игорь 22-07-2005 в 16:48

Лет тридцать назад мечтал стать космонавтом

Если серьёзно, то хотелось бы обладать Martin'ом D28:

Больше каприз, нежели осознанное и взвешенное суждение.

Автор: Валера Хренников 22-07-2005 в 20:06

Еловая? Кедровая?

Автор: Бак Лажан 22-07-2005 в 20:09

Мне нравятся Ларриви...

http://www.larrivee.com/data/products/guitars/LV-03RE/images/front_reg.jpg

Автор: Валера Хренников 3-10-2005 в 11:06

Купил гитару Taylor Big Baby:

http://www.taylorguitars.com/guitars/model.aspx?model=307



Выглядит она очень обычно, по-спартански. Я пробовал разные всякие акустические (хотел со стальными струнами и узким грифом, т.к. с нейлоном и широким грифом у меня уже есть), многие со всякими вукоснимателями, тюнерами, вогнутые, чтоб лада до 15-го легко долезать, чёрные (т.е. круто выглядящие в моём понимании )

А эта вроде невзрачная как легла в руки. Вроде смущает то, что она не полноразмерная, на сайте написано 15/16 от некого стандартного размера, позиционируется как хорошая ученическая гитара. Продавец ещё сказал, что гитаристки её предпочитают, не только подростки. Но она чем-то мне напомнила недешёвые фламенковские гитары (те, естественно, с нейлоновыми струнами). Т.е. у разных гитар разные назначения. Есть классика, где звук как будто остаётся внутри корпуса гитары, звучит камерно, не проецируясь наружу. Сустейн там должен быть и прочее. А фламенко гитары как раз лёгкие, с довольно плоским, небольшим по размеру корпусом. Никакого сильно резонирующего баса нет. Зато есть характерно яркий звук, как будто мгновенно отлетающий от передней деки вперёд, чтоб танцоры/ши его услышали сквозь свой топот

И вот у этой гитары с металлическими струнами что-то вроде этого. Яркий звук. Тугой, небольшой по объёму корпус. Передня дека - ситка. Эбонитовая поверхность грифа. Струны близко к грифу, но не дребезжат (на моей). Никакого лака, т.е. лак есть, конечно, но со всех сторон гитара не гладкая, шершавоватая такая. Особенно на задней стороне грифа это приятно чувствовать, держать удобно.

Звук не очень громкий, но достойный такой. На многих недорогих гитарах когда за басовые струны дёргаешь, они вибрируют неравномерно, как будто корпус находится не в гармонии со струнами, и возникает какое-то биеие в разнобой. Звук от струны как будто проваливается в глубокий корпус, и там несколько беспорядочно метается как в колодце. Здесь небольшой корпус, но он туго вибрирует, отвечает как бы всем телом и сразу.

И звук от дерева конкретно чувствуется. Не то, что всякие Ovation и прочая синтетическая бяка (часто недешёвая). Может, это записать как-то и можно хорошо, но держать в руках мыльницу и слышать в непосредственно извлекаемом звуке привкус пластмассы, что ни говори, несколько противно.

Очень приятно держать и легко играть. Я ленив, и мне в лом сильо нажимать на струны, и очень часто они дребезжат на барре особенно. А здесь - комфортно звуки извлекать, стараешься не особо, а звуки вылетают приятные.

Как-то я заметил даже, что нет большого отличия как на других гитарах в звучании аккордов с открытыми струнами и с барре. Часто аккорды с открытыми струнами как-то слишком неуправляемо звучат. А здесь мне понравилось в кои-то веки.

Я пробовал и более крупную Тэйлоровскую гитару в полтора раз дороже, и мне её не захотелось. Может, это уже просто моя инфантильность Была ещё юзанная годовалая гитара Big Baby подешевле - тоже не захотелось. Почему-то струны дальше от корпуса, звук хуже (может, просто струны старые?), задняя поверхность грифа залакированная и не такая удобная.

Говорят, что гитары надо разыгрывать, но это не тот случай. Тут новую только потрогай за струны, она сразу оживает на 100%. Наверно, для концерта это был бы весьма спорный вариант, но для дивана - самое оно (мне пока кажется).

Автор: Игорь 4-10-2005 в 11:55

На тэйлоры не могу смотреть безучастно. Красиво написАл, выбор рациональный и иррациональный одновременно. Смущает меня только отсутствие электоники, или не важно для тебя? Недавно наивно взялся снимать акустику с помощью микрофона (конденсаторный вокальный Shure SM87A) и альтовского лампового преампа. Звук имеет очень хорошую основу и, к сожалению, множественные артефакты, происхождение которых находиться за пределами моего понимания и технических возможностей.

Автор: Валера Хренников 5-10-2005 в 12:38

Меня привлекает в данном случае простота и автономность. Опять, аналогия с гитарой фламенко - на ней же нет датчиков. Или вот как Дольский бацал на гитаре в молодые годы - было в этом что-то благородное. Стул, человек, гитара - и все дела.

Я собираюсь просто в микрофон AT2020 бацать, в который я и пою в последнее время. Не пробовал пока. А что, акустики со звукоснимателями лучше на записи звучат, чем так?

В принципе, если мне не будет хватать крутизны с этой гитарой, я куплю дорогую со временем со звучками и большую как контрабас А эта всё равно пригодится. Пока же - кайф, я уже какой-то музон даже придумал новый за пару дней, чисто потому, что бренчать на ней приятно, и бренчать захотелось чего-нибудь свеженькое. Слова бы ещё какие-нибудь забацать.

Автор: Игорь 5-10-2005 в 16:32

В последнее время меня совершенно не устраивает звук, снимаемый с пьезика в простейшей комутации : гитара - карта. Конечно, если по пути навернуть ряд небюджетных дивайсов (ламповый студийный компрессор, и т.п.), в звуке, возможно и появится то, что напрочь отсутствует в нем в данный момент - акустическая составляющая, как таковая. При снятии с микрофона основа звучания вполне акустическая, но там свои "прелести"...

Автор: Валера Хренников 5-10-2005 в 19:11

А вот я в магазине видел некоторые акустики со звукоснимателями, там если в розетку заглядываешь, не видно, где этот звукосниматель крепится, т.е. в "боковую стенку" гитары встроен, конечно, девайс с ручками громкости и прочего, но неужели именно в нём же и звукосниматель, т.е. удивление вызывает, что он, возможно на боковой стенке. Это "пьзезик"? Или может просто не видно его, но он прилеплен изнутри к передней деке?

И показалось, что у гитар, где внутри торчит микрофон на палочке цена в среднем повыше. Т.е. с акустика "внутренним" микрофоном даёт наилучший результат?

Автор: Giora 5-10-2005 в 22:13

Валера, поздравляю
У нас очень похожие гитары

По поводу звучков: ящик на боковине с ручками конечно не звучок. Это эквализатор.

Звучок находится под мостом, и сигнал от него поступает на эквализатор и уже оттуда на выходной штэккер. Иногда звучок ставится под грифом в месте крепления грифа и кузова. Оба варианта звучков системы пьезик.

Пьезик - это система, которая реагирует на изменения давления воздуха при колебании струн. По моему так. По моему это такая чувствительная мембрана.
Применяется ввиду того, чтобы сохранить акустическое звучание иструмента, если ставить звучок действующий в электро-магнитном поле - ты получишь практически электрический звук.

То есть если в электрической гитаре струны находятся под влиянием манитного поля звучка, и звучок реагирует ня изменения магнитного поля ввиду вибрации струн, но пьезик не имеет магнита, магнитного поля, итд.

Микрофон внутри корпуса на тонкой ножке - это второй источник для снятия звука. Ставится пьезик, микрофон, и потом сигналы он них смешиваются в коробочке на боковине. То есть к эквализатору, который там уже есть, добавляется миксер.

Такое устройство дает конечно другой звук, вроде более акустический, типа недостатки пьезика компенсируются подмешиванием звука из микрофона.

Автор: Валера Хренников 6-10-2005 в 4:50

А мост это хто? Это такая поперечная палочка, за которую струны крепятся на деке?

А я думал, что пьезик, это да, типа мембрана, и там, конечно, воздух на неё действует, но я думал, что не просто воздух а типа воздушная прослойка между декой, к которой пьезик, наверно, крепко прислонён и мембраной. Типа получается так, что звук больше от деки, чем от струн. Домыслы в общем, не знаю.

Автор: Валера Хренников 6-10-2005 в 4:52

А ты это, на своей гитаре могучей за штуку баксов уже играл на какой-нибудь записи, где бы заенить?

Автор: Giora 6-10-2005 в 4:59

Да. мост это именно это. Под ним ставится такая палочка-пьезик. Ее можно вытащить при желании, я на картинках видел.

Я не знаю точно как работает пьезик, возможно ты прав про прослойку, но вот палочка под мостом - она просто крепится под мост, и это пьезик. Может бывают разных видов, или я чего не догоняю.

p.s Я у Тэйлора своего разобрал звукосниматель, вытащил его Схему саму вытащил, и теперь изучаю ее, веду перепису с Тэйлором, достучался до инженера, который сделал саму схему Видем с ним предметный типа диалог Мне не нравится как звучок звучит

Так что пока записей не делал

Автор: Валера Хренников 6-10-2005 в 6:12

А как ты звукосниматель вытащил? Гитару что ли распилил? Как через розетку пальцАми аж до моста с той стороны дотянуться? Он там на чём крепится?
А у тебя только этот пьезик, микрофона дополнительно внутри не торчит?

Автор: Giora 6-10-2005 в 7:05

У меня сам звукосниматель вшит в гриф, у соединения с коробкой. Я не вынимал его, но знаю как это сделать. Отвинчивается винт, который держит корпус и гриф, снимаешь гриф, под ним звучок.

Я вытащил схему - усилитель, которой усиливает сигнал от звучка. На мой вкус он слабо усиливает, и шумит.

Он крепится wallcro tape к верхней деке, если взять пудреницу с зеркальцем, посмотреть им в розетку, то можно увидеть Я говорил с пиплами в Тэйлор по телефону, мне сказали как снимать и где смотреть. Потом я прозвонил эту схему насколько смог, и нарисовал ее. Почти правильно кстати Она не сложная. Ну и послал ее в Тэйлор с вопросами.

Ответил мне дизайнер схемы, прислал полную схему, научил как тестировать. Он говорит, что она должна давать более сильный сигнал, и порог шума ниже, чем я наблюдаю. Мы составили условия как тестировать. Короче я должен сделать эо, просто руки не доходят. Если схема работает, они пришлют мне новые звучки. Но я должен убедится, что схема в порядке.

Вся эта ебля, потому как я в Израиле. В Америке посылаешь гитару в Тэйлор на фабрику, если че не нравится, они проверяют.

Кстати, Тэйлор использует не пьезик. Пьезики - это Фишман. Тэйлор использует хуйню, которая реагирует на вибрацию деки Это не совсем пьезик

Автор: Giora 6-10-2005 в 7:08

Если ты кстати в свою гитару захочешь сделать усилитель, тебе мастер просверлит дырку для штэккера, снимет порожек с моста, поставит туда пьезик, усилок приклеит узнутри, соединит - и все дела.

То есть изменений в самой гитаре - тока дырка в боковине для штэкерра. Ну если еще захочешь на боковине коробочку с эквализатором - тогда дырку для провода от нее внутрь гитары, и пару дырок для шурупов крепления.

Но дырочки махонькие - гитаре вреда нет от этого.

Автор: Валера Хренников 6-10-2005 в 8:10

Это чего, типа Тэйлоры продвинуты в деревянной части, а в звучках халтурят как бы? А просто в микрофон плохо грается? Понятно, что шумов больше всяких, ну а само мясо от полезного сигнала как в сравнении?

Автор: Игорь 6-10-2005 в 11:05

Пьезик, в стандартном варианте, устанавливается под нижним порожком (косточкой) на который опираются струны на подставке (бридже).

Порожек у таких моделей легко демонтируется, виден фрагмент звукоснимателя (похоже на фольгу ). Насчет природы звука - ты абсолютно прав, снимаются именно колебания деки, отсюда - специфика в звучании и записи этого инструмента.

Автор: Игорь 6-10-2005 в 11:16

Есть дополнительные артефакты: искажения, призвуки, гулкость, реверберация. Записывать акустику с микрофона, как мне посоветовали, нужно непременно через компрессор, включенный он-лайн, да ещё с использованием специального (желательно конденсаторного) инструментального микрофона (из бюджетных - Shure PG81), да ещё в помещении с подходящими акустическими характеристиками, ну в идеале, конечно...

Автор: Игорь 6-10-2005 в 11:20

Тэйлор дело знает. Просто двухсотая серия, как у Жоры, у них считается типа бюджетным вариантом, посему ставят они на эти модели "Lo-Fi" версию своей базовой системы - Expression Blue. Компромисс между стоимостью и амбициями...

Автор: Giora 6-10-2005 в 11:25

Игорь, по-моему ты не прав. Логически пьезик воспринимает вибрацию именно струн.

Прикинь, тебе надо передать вибрацию 440 hz - струна так вибрирует.
Дека дает гармоники, и только, но не основной тон.

Как дека передаст синусоид частотой 440 гц ?? Ты дернул струну - она вибрирует примерно как синусоид, ну не совсем синусоид ровный, естессно гармоник так немерянно - но основная частота 440 гц.

Ее надо передать в усилитель, и на выход. Передать 440 вместе с гармониками. Дека НЕ вибриует 440 гц.

Вот, почитай для примера( правда по-английски), это статья фирмы которая делает инструменты:

1. Piezo pickup
The theory behind the piezo element is quite simple. Excitation ( vibration from string movement ) will cause the piezo crystal to flex. The flex causes the molecular structure to move and energy is generated. This electrical energy given out by the crystal is the signal used to feed the amplifier. All piezo crystals work the same way. Some are more efficient at certain frequencies than others. Also tonal quality can vary depending on how the piezo is mounted in the bridge.


http://www.heys.com/pg000003.htm

Автор: Игорь 6-10-2005 в 11:29

Попробую найти статью, где утверждают обратное, но то, что ты написал, тоже выглядит очень логично.

Автор: Giora 6-10-2005 в 11:34

Когда люди пишут, что воспринимает колебания деки, они возможно имеют ввиду, что дека ПОДКРАШИВАЕТ основной тон струны, и пьезик хавает все вместе. Их путает тот факт, что пьезик зарыт в деке, и типа он берет колебания деки

Но чиста технически, рассуждая с инженерной точки зрения, нужно передать 440гц.

Это частота, которую ухо способно услышать. Деревяшка не может так быстро колебаться в принципе. Тока струна. Дека лишь для окраски тона.

Автор: Игорь 6-10-2005 в 11:41

Хочу попробовать систему gooseneck через фишмановский микшер. Помнится, ты говорил, что интересовался вопросом. Если осталась какая-нибудь ссылка на предмет вопроса, было бы чудесно.

Автор: Giora 6-10-2005 в 11:46

Не, я как раз тогда успокоился Ты давал мне сцылки на отдельные запчасти давно. Я понял, что можно, обрадовался. и решил для начала разобраться со своей системой.

У меня не пьезик в чистом виде оказался. У меня два датчика. Один пьезик, он закреплен в начале грифа, там где гриф насажен на коробку гитары, и еще второй, он снимает именно колебания деки

Это Тэйлора наворот. Работает по-моему не ахти. Но Тэйлор просит сделать тесты, чтобы убедиться что система в порядке. Мож датчик полетел, или схема барахлит.

Автор: Валера Хренников 6-10-2005 в 20:23

Подожди, а проигрыватель виниловых пластинок - там тоже пьезо-звукосниматель? Т.е. звукоснимающий кристалл находится в жёстком контакте с декой так же как в проигрывателе пластинок - поверхностью пластинки?

Если так, тогда снимаются колебания деки. Дека не может сама выдавать частоту 440Гц, если ты по ней кулаком стукнешь - это понятно, но её струна заставляет вибрировать в резонанс с собою, и тогда дека может, попутно выдавая кучу разных гармоник. А в чём проблема? Воздух - вообще почти не упругая среда, и то - вибрирует под воздействием струны.

Дека - типа тоже среда распространения звуковых колебаний также как и воздух. Можно звук снять с воздуха, можно и с деки. Или с электро-магнитного поля как в электро-гитарах.

Они, небось, не зря этот самый пьезик помещают у основания струн. Там же наиболее упруго передаются колебания. Расстояние между струной и звукоснимателем не через воздух, но именно через твёрдую среду минимально, соответственно и дека там ещё должна довольно достоверно передавать колебания струн, не особо их подкрашивая.

Единственное, тогда я не понимаю: если влияние деки на снимаемый звук минимизировано, на хрена хорошая гитара, в смысле корпус? А, ну да, хороший корпус завязан через обратную связь на струны. Т.е. корпус влияет на то, как колеблются струны, а колебания струн снимаются пьезиком более менее достоверно через твёрдую среду.

А, ещё же остальной корпус влияет на тот участок деки, где звукосниматель стоит непосредственно через дерево. Тут, блин, сложная система взаимовлияний получается.

Автор: Giora 6-10-2005 в 23:34

Валера, я естессно излагаю свои предположения, ручаться не могу.

По поводу пластинок: там на пластинку записываются колебания диафрагмы, которая один в один колеблется с исходным сигналом - источником. То есть ты включаешь звук, поешь например - диафрагма, в данном случае диафрагма пьезика начинает колебаться в такт изменению в давлении воздуха вокруг нее. Пьезик связан с иглой, которая наносит на пластинку ТОЧНО то как колеблется пьезик.

Теперь к гитаре: пьезик надо заставить колебаться. С частотами порядка 400 гц.

Когда ты дергаешь струну - ты прямо видишь, как она вибрирует в воздухе, колеблется взад-вперед. Это 400гц - большая очень частота.

ы видишь чтобы дека колебалась с такой частотой ? Нереально конечно.

Другое дело, что на хорошей гитаре дерево ПОМОГАЕТ струне колебаться, оно изгибается, вибрирует, придает основной частоте 400гз гармоники и окрас.

Все это фиксирует пьезик. Но если он бы фиксировал ТОЛЬКО вибрацию ДЕКИ, ты бы не услышал ничего. Дека колеблется < ~1 гц, я думаю. Посмотри на нее - глаз не замечает ее движения вообще, она статична для глаза.

Стуна бас гитары колеблется 40гц, нижняя ми, и ты видишь это глазами

Автор: Валера Хренников 6-10-2005 в 23:59

Дык, ОК, в проигрывателе пластинок диафрагма (а что за диафрагма, там не кристалл разве активный элемент?) пьезика связана с иглой, которая находится в жёстком контакте с пластинкой, не через воздух А пьезик, который в гитаре, он через жёсткий контакт с декой воспринимает колебания или через воздух? Это вопрос, я не знаю.

Если бы дека колебалась с частотой <1Гц, тогда гитары бы делали без корпуса. На хрена он тогда, по твоему, нужен, если не может резонировать в звуковом диапазоне?

Не обязательно видеть, как колеблется корпус. Если бы ты видел это, он бы по громкости звучал раз в пятьдесят громче, чем сами струны Ты, что, руками, телом не чувствуешь, как вибрирует корпус гитары? И не слышишь? Это звуковой диапазон. Ты же не видишь как вибрирует воздух? Зато слышишь.

Автор: Giora 7-10-2005 в 10:40

Форум реально гонит - Серега явно хотел написать это в тему про выкладку записей Стадом.

И это сообщение не показывалось вообще - я случайно его заметил.

Автор: Валера Хренников 7-10-2005 в 11:39

Хостинг такой. Опять сайт был недоступен несколько часов, фиг его знает, что там происходило. Хостеры говорят, что их атакуют какие-то хакеры, они типа стараются решить проблемы.

Автор: Giora 7-10-2005 в 11:43

Да, Игорь, Валера - я был не прав.

Почитал - действительно, деревяшка еще как резонирует на большой частоте. У каждой гитаре от этого свой почерк.

Я думал, что деревяшка лишь окрашивает колебания струны.

Но теперь понял, что пьезик реагирует на МЕХАНИЧЕСКИЕ КОЛЕБАНИЯ. То есть деформацию дерева при колебании.

Если бы он реагировал на колебания воздуха, по по идее в него должно было бы попадать все, не тока колебания струн, но и голос тоже.

А когда механическая деформация дерева, то типа тока то че надо попадает.
Мне так кажется.

То есть как звучки в пинципе отсеивают тока то че надо ? Электрический звучок дает магнитное поле, и струны, являясь металлическими предметами попадают в его поле. Голос не попадет, воздух не попадет.

Ну я пьезик по идее тока на механическое сжатие/разжатие деревяшки.

Это я для себя так развернуто пишу, для лучшей усвояемости, я уже все че надо в первых двух предложениях сказал

Автор: Giora 7-10-2005 в 11:45

Я надыбал техническую статью, как тестируют вибрацию гитарной деревяшки, по-английски.

Пробежал ее глазами, понял 5%. Если кто желает, кину сцылку, но там типо чиста техническая инфа.

Автор: Бурбон 10-10-2005 в 0:47

Автор: Бурбон 10-10-2005 в 0:47

http://fishman.com/aura/default.asp

Автор: Piligrim 11-04-2006 в 13:23

у нас это еще проще - сначала посылают тебя..

В ближайшей перспективе хочу или
http://www.solo.com.ua/show_element.php?item_id=792
или
http://www.solo.com.ua/show_element.php?item_id=1371
Смущает: страна Индонезия и отсутствие информации по звукоснимателям. Перечитав тред я понял, что фишман - круто, а на вышеупомянутых инструментах вроде как ямаховские разработки стоят. Может у кого-нибудь есть информация по этим инструментам - личный опыт, ссылки на статейки..

Автор: Alp 11-04-2006 в 18:08

Сбылась мечта http://www.letsrock.ru/ProductDetails.aspx?ProductID=1127
Я в восторге.

Автор: Rio 11-04-2006 в 18:43

Супер
Поздравляю, Alp!!!

Автор: Игорь 11-04-2006 в 21:21

Был такой инструмент. Продал зачем-то Покупатель доволен до последней невозможности, до сих пор с днем рождения поздравляет.

Примите и мои.

Автор: Alp 13-04-2006 в 15:14

Спасибо!

Автор: KOSTYAN 13-04-2006 в 17:00

Alp, где делают Fender DG-10CE Natural ?
неужели качественный инструмент за эту сумму?

Автор: Piligrim 13-04-2006 в 17:25

подержал в руках Yamaha APX5, послушал чистый звук и звук через комбик Marshall. Понял, откуда у счастья ноги растут

Автор: Alp 13-04-2006 в 17:26

Да понятно, но мне и этот в радость.

" Made in accordance to specifications of Fender Musical Instruments Crop USA
Manufactured in China.
Fender is registered trademark of FMIC.
S\N CC CD05086149

Автор: Бак Лажан 13-04-2006 в 19:03

Прочел пост, послушал Yamaha СPX5 чистый и через Ibanez Troubadoor TA-20, благо все под рукой. Понял, откуда у меня руки растут.

Автор: Piligrim 13-04-2006 в 19:14

Ну скажите хоть, стоит она тех денег, которые за неё просят или нет, можно одним словом. Тем более, раз под рукой такой инструмент есть

Автор: Бак Лажан 14-04-2006 в 7:12

Стоит. Я брал, можно сказать, наобум, сравнивал по соотношению описания-цены несколько гитар одной ценовой группы (500-700 уёв), Ямаха показалась мне оптимальным вариантом, заказывал во владивостокском "Музиконе" с доставкой. Вышло дешевле, чем из Москвы. Вероятно потому, что "Музикон" берет новые инструменты прямиком из Японии. Теперь думаю, что не надо было жадничать, брать сразу СPX8, отрыв был бы больше, поскольку того же класса Такамине(или, к примеру, Ларриви) обошлась бы в полтора-два раза дороже. Такамине и Ибанезы в те же деньги щупал в магазине - после Ямахи не впечатлило. Troubadoor тоже заказывал с доставкой, по соотношению цена-качество - удивительная вещь, не ожидал, что он вообще хоть как-то звучать будет. Однако был приятно удивлен.

Это субъективно всё... кому-то, может, и не понравится Ямаха... не знаю...

Но чисто деревянная передняя дека заметно отличается от полного ламината. Ну, хотя бы по реакции на перепады температуры-влажности. И по красоте и глубине звука, конечно.

Автор: Piligrim 14-04-2006 в 9:17

Бак Лажан, спасибо.
Хотел еще пощупать apx-5, но в магазине ее на тот момент не оказалось. Наверное и к лучшему, так как чем больше инструментов пощупаешь, тем больше внутренних разногласий будет
Долго гадал (в интернете никакой информации не нашел), чем отличаются cpx-5s и cpx-5 и почему первая стоит на $100 дороже.

Когда 8 последних лет у тебя индонезийская Alina за $90, то любая гитара покажется идеальной

Приятелю, кстати, покупали недавно A&L folk з почти за $400 - без подключки звучит отлично, подрубили к маршалу - и ничего, слышишь акустику, а в динамике еле слышно. Крутили ручки, консультант сказал, что просто струны убитые, а так всё нормально . А ведь Godin, Канада, вишня, всё как у людей. Но чего-то не то со звуком.

Я же воткнул в магазине cpx-5 и на полчаса отключился от окружающего мира. Ещё бы, когда в жизни ничего подобного в руках не держал.

Спасибо еще раз.

Автор: Игорь 14-04-2006 в 12:06

Символ "s", в большинстве случаев, означает "solid", то есть, указывает на использование в изготовлении инструмента, (как правило, верхней деки), натурального дерева.

Автор: Piligrim 14-04-2006 в 13:27

Спасибо. В характеристиках, правда, и там и там указана цельная ель

Автор: Игорь 14-04-2006 в 13:45

Насчет просто cpx-5 по-прежнему не уверен. В этом контексте гитару Вадима уже обсуждали на старом форуме (Жора посеял зерно сомнения).

http://www.voskresenie.ru/forum/index.php?act=ST&f=2&t=3447&st=270

Автор: Бак Лажан 14-04-2006 в 15:10

У меня - не S. Но доска, вероятно, насколько я могу судить, деревянная. Сегодня еще одно тому локазательство произошло - потепление вкупе с повышением влажности. Струны легли на гриф... кручу анкер.

Автор: Piligrim 14-04-2006 в 15:35

Процитирую Бак Лажана, пост на старом форуме:

Целиком и полностью согласен. Чем больше узнаю информации, тем дороже гитару хочется

Автор: stud_muffler 14-04-2006 в 16:15

Аппетит приходит во время еды...

Автор: Бак Лажан 14-04-2006 в 21:42

Эвон как я заворачивал... смешно.

Автор: Piligrim 15-04-2006 в 20:39

Тьфу блин, пришел в магазин, а гитары не оказалось и привезут только после майских праздников. Подумал - черт с ним, возьму cpx-5s (тот, который solid, на $100 дороже), ан нет - в наличии есть только синего цвета. Меня от него тошнить начинает, хочу натуральный, деревянный цвет. Вот так купил себе подарочек на день рождения, блин

Автор: Бак Лажан 15-04-2006 в 21:12

Полностью соидарен насчет цвета - кому прятать нечего, тот не замазывает краской древесину, или что там под краской? У меня Ибанез черно-фиолетовый с каким-то зеленоватым отливом, перламутр, кремовый пластик под слоновую кость, инкрустации... ну, вот что,ж - такой инструмент взялся, другого не было. А крайне скромно выглядящая "натуральная" Ямаха по звуку все равно лучше.

Насчет дня рождения - понимаю, сам заказывал Ямаху подгадывая на середину мая, пришла, если память не изменяет - в первых числах июня. Но ведь пришла!

Автор: Piligrim 21-04-2006 в 10:08

Случайно зашел на днях в салон и увидел, что есть один инструмент cpx-5 цвета Violin Sunburst и cpx-5s цвета Tropical Marin Blue. Ну от синей гитары, как я писал выше, меня тошнить начинает сразу же, а вот "цвета скрипки" я пробрел. По-моему, вполне благородно, хоть и не yellow natural:

Автор: Piligrim 21-04-2006 в 11:10

да, если есть ссылки на статьи/обуждения, как лучше хранить гитару (жалко ведь, блин), был бы признателен

Автор: Игорь 21-04-2006 в 14:04

http://voskresenie.webadmin.ru/forum/index.php?act=ST&f=3&t=6304&hl=УВЛАЖНИТЕЛЬ

p.s. Торчащие струны лучше обрезать.

Автор: Piligrim 21-04-2006 в 14:09

Игорь, благодарю. Особо колкие части от струн отрезал, остальное - как только отыщу подходящий режущий инструмент

Автор: Роман 21-04-2006 в 15:30

Красивая Мне тоже больше нравятся yellow natural.
А хранить лучше в кофре,на подставе держать,только когда играешь. А так сквозняк может подпортить, сам сталкивался или домашние животные,как - сам знаешь

Автор: Piligrim 21-04-2006 в 15:35

Да, про кофр я уже понял, со дня на день куплю. А вот что дальше делаь - пока изучаю материалы (когда проветрить, когда губку положить, когда то, когда сё..). Вроде всего $600 стоит, но всё равно запороть инструмент сразу не хочется.

Автор: Бак Лажан 22-04-2006 в 23:02

У меня yellow natural м сразу в жестком кофре была, с роскошной надписью Yamaha белым по черному. Внутри - карманчик-ниша под грифом, там дырявая коробочка с силикагелем.

Автор: Piligrim 24-04-2006 в 15:37

ну у меня тайваньская, да и официальный дистрибьютор многое может себе позволить - кофр стырить или, там, цену задрать

Автор: Бак Лажан 25-04-2006 в 8:43

У меня - Маде ин Джапан.

Автор: Piligrim 30-04-2006 в 22:41

разговаривал тут по телефону с одним столичным мастером, он про цвет сказал следующее:
когда делают гитару на фабриках, смотрят - если качество дерева нормальное, то оставляют натуральный цвет, если есть какие-то погрешности, то выбирают цвет потемнее, ну а чёрные гитары наверняка из совсем убитого дерева.
Ка думаете, его мнение может оказаться реальным?

Автор: Бак Лажан 1-05-2006 в 14:47

На 100%!

Автор: Piligrim 27-05-2006 в 21:59

стало интересно: зачем А. Д. Романову отдельный тюнер на Yairi (который на липучке крепится к верхней деке), если электроника этого инструмента подразумевает встроенный тюнер (см. http://www.yairi.com/gtrsktor/accsrypg/pu600pic.html).
Или встроенный тюнер на инструменте почти за $2000 не справляется?

Автор: Валера Хренников 26-03-2007 в 5:50

Намедни в магазине бренчал на графитовой гитаре, называется Rainsong. Через усилок тоже подключался.

http://www.rainsong.com/
Стоит она полторы штуки.
В принципе понравилось. Звук довольно яркий, тугой, с сустейном.
Из минусов - графитовая гитара где-то раза в полтора-два тяжелее чем деревянная.
Ну, и основной минус такой, что характерной теплоты, окраски, обертонов как на дорогих деревянных гитар на ней, разумеется, не услышишь.
С другой стороны, графит прикольнее резонирует, по-моему, чем пластмасса Ovation. В нём самом тоже что-то живое присутствует, не то, что в пластике.

И, потом, как продавец отметил, если акустический гитарист играет в группе, особенно, если музыка не отличается тихостью, то деревянные обертона не нужны, их всё равно не услышишь. А яркость звука нужна, и эта гитара её реально даёт.

Далее: она не капризна, как деревянная гитара к перепаду температур, и она реально тверда как хрен знает что. Говорят, по ней может грузовик проехать, и ей ничего не будет. Хотя я бы относился к этому осторожно: известно, что из графита делают лыжные палки, и они тоже реально крепки, всё же они хрупкие, и от резкого удара обо что-то твёрдое они, бывает, ломаются.

Ну, а тому, что её в ванну с водой можно бросить, и ей ничего не будет, я думаю, можно верить на 100%. Соответственно, с нею можно давать крутые романтические концерты под дождём Получается , что бардам - в самый раз, как это ни странно (представил себе какого-нибудь современного грушинского Визбора с такой чёрной хренью )

Не знаю, зачем они пишут, что "сделано в США", когда на самой гитаре гордо написано, что это корейский дизайн и патент, т.е. странно то, что у классных деревянных гитар типа Taylor или Breedlove дизан американский, а их наиболее дешёвые модели делаются в Корее. А здесь всё наоборот.

Графитовый гриф у ней тоже какой-то прикольный, довольно тонкий с рисуночком-насечкой Струны близко расположены к грифу, играть легко. Подозреваю, что из графита им легче делать идеально прямые грифы чем из дерева.

В общем чудеса да и только Хотя мне старые-добрые-деревянные "тэйлоры" и "бридловы" всё же ближе. Но концертирующим в группе акустическим гитаристам стоит задуматься. Даже одна возможность бросить гитару в багаж, и не заботиться о том, что её где-то сильно долбанут, чего-то стоит. И то, что она не будет расстраиваться на сцене от нагревания софитами и прочей ерундой.

Автор: Бак Лажан 27-03-2007 в 6:06

Ради хохмы - можно. Но, по качеству звука, компактности-мобильности, надежности-неубиваемости, очень многие музыканты уже выбрали вот это:

http://www.yamahamusic.org/catalog.phtml?level=4&productclassid=136

Автор: Валера Хренников 27-03-2007 в 9:46

Ага, Макс Перлов из комедийного клуба, например.

Автор: Бак Лажан 27-03-2007 в 21:53

Или Джаван...

Автор: Валера Хренников 27-03-2007 в 22:07

Шутишь? Что-то я не видел его с бескорпусными гитарами в руках.

Обоснуй, если не трудно.

Вообще мне интересно, на какой/каких гитарах он играет на концертах. Если есть инфа на этот счёт, буду благодарен.

Автор: Бак Лажан 30-03-2007 в 5:57

Где-то в инете видел фото с ямахой-рамкой в руках, но точно не скажу - то ли это был Джаван, то ли Жилбетру Жил... Пошел искать - не помню, на что поисковик вывалил именно это...

Автор: 123 30-03-2007 в 14:15

Заказал заморскому знакомому MARTIN-HD28E. уж так жду, что словами не передать.....

Автор: Бак Лажан 30-03-2007 в 20:40

А я почистил свой Ibanez AE35(за неимением в дому спирта и водки - использовал "Мистер мускул", не реклама - оттиралось тяжело и долго, особенно грязь из-под ладов), купил и поставил струны La bella flamenco - черный нейлон/"золотая" канитель... аккурат в тон к черно-фиолетовому отливу корпуса/грифа, и анодированым "под позолоту" колковым механизмам... струны сильного натяжения, толстые и жесткие, но на рабочей части, изначально заточенной под металл - то, что надо. До конца не настроил еще, встают-тянутся, но даже на октаву ниже - шестая звучит минуту! Засекал. Хорошие струны. И, видимо, не такой уж плохой инструмент.

Теперь на очереди Ямаха, чистка, замена струн, батареек...

Автор: Валера Хренников 30-03-2007 в 22:19

"Я почистил свой ибанез" - звучит сурово

Eсли у тебя гитара изначально заточена под стальные струны, а ты на неё нейлон ставишь (чтоб боссу играть? ), это ничем не чревато? Хотя пьезозвучкам, видимо, всё равно какие струны, ну а в том, как гриф и прочая механика гитары устроены разве нет разницы?
Я тут типа специально жду, когда в магазин поступит гиара "Breedlove" с нейлоновыми струнами, чтоб попробовать её, а гитар со стальными струнами у них и так пруд пруди...

Автор: Роман 30-03-2007 в 23:23

Чревато обратное, если на нейлонку ставить металл .... поведет эт точно.

Автор: Александр Вячеславович 31-03-2007 в 15:52

А есть на форуме ценители семиструнной гитары?

Автор: Валера Хренников 19-08-2007 в 7:51

Я не ценитель но мне интересен такой вопрос: семиструнные гитары - они, что, бывают разные в плане того, как на них стандартно настраиваются струны? Я почему-то считал, что на семиструнной гитаре струны (первые шесть) настраиваются по-другому, чем на шестиструнной, откуда-то смутно помню это вкупе почему-то со словами "русская семиструнная гитара" "русский романс", и "19-й век".

Но когда я показал Рафаэла Робелло http://www.youtube.com/watch?v=SZUPPLDhGcY&mode=related&search= с семистрункой своему корешу, тот сказал, что на семиструнке первые шесть струн строят так же как на шестиструнке, просто добавляется седьмая - низкая "си".

Ну, в таком случае, это уже никакая не мистерия - та же обычная гитара, только гриф шире и басовый диапазон тоже.

-----------------

Сегодня в магазине играл на гитаре - испанской "Альгамбре" с фишмановским звукоснимателем:
http://www.classical-guitars-plus.co.uk/productfamily.php/ family__1837__Alhambra+5P+CW+E2+and+5P+CT+E2+Cutaway+Classical+Guitar+with+Fishm
an+Electronics
Офигительная штука. Мне почти не пришлось привыкать к ней после своего Тэйлора со стальными струнами. Сразу весь свой репертуар зарядил, и всё с ходу звучит клёво. Хоть в подключённом состоянии, хоть в неподключённом, пальцам сразу удобно, ничего никуда не соскакивает, ничего не дребезжит, несмотря на отсутствие опыта.

Там гриф более узкий, чем на классике, и это один из моментов, почему удобно после стальных струн на неё пересаживаться. Но это полдела. Я до этого ходил в другой магазин и перебрал там кучу именно такого типа гитар разных фирм: нейлоновые струны, вырез и встроенный звукосниматель. И ощущения были вообще удручающими, такими, что я думал, что мне на нейлонке просто не судьба играть в этой жизни. Пальцам неудобно, звук говённый причём каждый раз по-разному, даже какое-то отвращение ко всему возникло, кошмар. При этом там было-таки среди всяких американо-корейских-китайских две испанские гитары за полторы и за две с половиной штуки. Почему-то та, которая за полторы звучала лучше той, которая за две с половиной, но на ней какой-то левый звукосниматель стоял, и он всё портил. Да и мне всё равно неудобно было на ней, я аж забывал, чего хотел сыграть.

На этом фоне сегодняшний успех выглядит просто ошеломительным для меня. Пришёл в этот магазин, где были только акустические гитары - испанские, немецкие, болгарские (кстати, "родная" Кремона была широко представлена ) и среди них ЕДИНСТВЕННАЯ(!) с более узким грифом, вырезом и звукоснимателем. Поиграл на ней час, вышел с ощущением просветлённости, гармонии и покоя...

Эх, умеют всё-таки испанцы делать акустические гитары, а американы - электронику к ним.

Автор: Бак Лажан 19-08-2007 в 19:19

Семиструнный строй, которым пользуется Рафаэль Рабелло, иногда называют строем Стива Вэя, его именная электрогитара Ибанез - семиструнная. Однако русский строй несколько другой...

http://www.lute.ru/russian_guitar.htm
http://all-krage.narod.ru/7string-guitar/7string-stroi01.html
http://semistrunka.narod.ru/
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B3%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B0

Вот.

Автор: Маркони 21-08-2007 в 19:48

Дурацкая навигация на сайте этого Музикона. Бардак полнейший.
Вадим, гитару получал курьерской почтой, в одном лишь жестком чехле? Рисково...Могли прийти одни дрова.

Автор: Бак Лажан 21-08-2007 в 21:56

Там такой кофр - двойной оргалит, снаружи обтянутый черной брезент-синтетикой, изнутри - бархатом, в пустотах - поролон, так они еще и упаковали все это в здоровую картонную коробку, заполнив пространство скомканными японскими газетами, и зафиксировав широченным скотчем. Да и курьерская доставка - не "Почта России", чать!

Автор: Александр Вячеславович 2-09-2007 в 1:08

Для меня семиструнная гитара признак элитарности в гитарном ремесле.Дело не в том как настраивать (и в шестиструнной разный строй скажем в рок-исполнении и в испанской гитаре),просто почему-то процент людей,использующих семиструнку (по-крайней мере публично,среди артистов)меньше,что меня удивляет честно говоря.Как-то не особо слышал.что те кто играет на 6-струнах играли бы и на 7.Романсы и класссические произведения понятно семистрункой чаще исполняются,но почему она непопулярна в более современных стилях.

Автор: Бак Лажан 2-09-2007 в 13:47

Смотря какие классические произведения. Традиционно все серьезные школы, типа Джулиарда и Беркли готовят специалистов по испанскому строю, это уже общемировой стандарт. И всю классику играют на 6-ти. Если не идет речь об аутентичных инструментах, вроде лютни или бандуры. Каждый строй хорош для своего дела. У семиструнного - свои преимущества и недостатки. Мой отец всю жизнь проиграл на семиструнке, я играю на шести... есть экзоты типа Розенбаума, использующие строй семиструнки без пятой. Но я не могу сказать, что семиструнная гитара совсем вытеснена, фирмачи даже выпускают гитары специально для семиструнщиков. Так, что - не все так плохо. И в России многие играют на семиструнках. Семь - сакральное число. И шесть - тоже.

Автор: Александр Вячеславович 2-09-2007 в 20:41

А не было желания и на 7-струнке поиграть как отец,мне кажется если хочешь стать Мастером нужно хотя бы думать о том,что неплохо было бы различные стили уметь (хотя бы поверхностно).Я то профан,не профи,в юности было несколько попыток найти общий язык с гитарой,но затухло,а сейчас конечно не до этого,но неужели принципиально сложно шестиструнщикам перейти на семиструнку или это всё на большого любителя?

Автор: Бак Лажан 2-09-2007 в 21:06

"Нельзя служить двум богам."(С) "Crossroads".

Автор: Бак Лажан 12-09-2007 в 1:19

Валера, вдогон углепластиковому Rain Song - вот нашел еще такое чудо, тоже из углеволокна:

http://www.blackbirdguitars.com/

И что они все такие дорогие? Антрацит подорожал?

Автор: 123 26-12-2007 в 12:17

Я больше сторонний наблюдатель на форуме. Но разрешите поделиться радостью - приобрел вот эту модель
http://www.martinguitar.com/guitars/choosing/guitars.php?m=HD-28VE&p=i
Все так добротно и звучно - словами не передать. Вот только пьезик дает фон - нужно поменять провода на экранированные

Автор: Валера Хренников 27-12-2007 в 10:48

Фигасе. Поздравляю.
Интересно, если гитара стоит в районе $4000, то откуда берётся желание ещё в ней что-то менять? Или скорее наоборот, откуда возникает желание платить столько денег, если там пьезик фон даёт? Т.е. у тебя была возможность поиграть на ней в магазине, ты услышал фон, но по какой-то причине решил всё равно её купить? Интересно было бы услышать какое-то развёрнутое мнение на эту тему. Почему возникло решение купить именно этот Мартин за $4000 а не, допустим, Тэйлор в пределах $1500-$2500?
Или твой экземпляр пользованный, приобретённый по случаю, т.е. значительно дешевле нового?

Автор: 123 27-12-2007 в 11:26

Валера, спасибо за поздравление. Подробности в личном ящике

Автор: Роман 28-12-2007 в 19:35

А мне вот тоже интересно, как можно купить Мартин, а потом еще у него что-то менять??

Автор: Маркони 29-12-2007 в 0:10

Я знаю массу людей, покупающих радиоприемники в ценовом диапазоне от 1.5 до 4 тыс $ , и постоянно пытающихся в них что-либо изменить. Менталитет такой, наверное. Что-то похожее сделать с нуля слабО, а вот усовершенствовать - всегда пожалуйста.

Автор: Роман 29-12-2007 в 9:59

Нет, я понимаю усовершенствовать, но не бороться с шумом, которого по идеи не должно быть в этой гитаре.

Автор: Бурбон 30-12-2007 в 0:38

В Штатах стабильно 60 герц в сети и заземление на всех розетках.
Они даже не подозревают, что такое "сетевые наводки".
Проводочки проложены неэкранированые, предуселитель без экрана.
Приходится работать над этим, как ни печально.

Автор: Маркони 30-12-2007 в 1:06

Вряд ли шумы от звучков гитары. Скорее всего - наводки от сетевого блока питания или от компа.
Если он не заземлен, на его корпусе потенциал порядка 100 Вольт. В этом несложно убедиться, ткнувшись любым тестером на корпус относительно, ну хотя бы трубы с холодной водой или батареи отопления, на худой конец. Можно попробовать сделать то же самое мокрыми руками, что бы убедиться. Так что землитесь, господа, землитесь...

Автор: Бурбон 30-12-2007 в 1:17

Мечта любого пижона - стратокастер 60-х годов.
50-герцовый фон отменяет все восторги.
Жалко менять вручную намотанные родные съёмники на китайские хамбакеры.
А куда с такой
"жужжащей" гитарой - в Политехнический музей?

Автор: Валера Хренников 30-12-2007 в 2:28

Да-да, мне об этом же намедни сказали, я даже не подозревал ...
Думал: раз звукосниматели в гитаре от батарейки работают, то какие ещё могут быть наводки от сети?

Автор: Маркони 30-12-2007 в 11:29

Я про батарейное питание Жоре давно уже говорил (он тож на фон жаловался). Но если предстоит в итоге стыковка с компом или другим оборудованием, работающим от сети - от гальванической развязки и заземления никак не уйти. АднАкА, для развязки потребуется хороший трансформатор, работающий в широком диапазоне частот, с минимумом нелинейных искажений. Раньше такие ставились в колонках, или радиоприемниках высокого класса. Наверное, есть и сейчас где-нибудь.

Автор: 123 30-12-2007 в 21:30

Все именно так - наводки и неэкранированный провод.

Автор: Валера Хренников 5-01-2008 в 12:59

А я нейлонку испанскую кроссоверную не очень давно купил. Она сделана на базе классической модели, но там вырез в корпусе, гриф Уже чем на классике (но всё же шире чем на гитарах со стальными струнами) и фишмановский комбинированный звучок.

Мне нравится, как звучит и всё такое. Единственное - теперь стрёмнее играть плохо. Как бы сама такая гитара подразумевает, что на ней играть надо что-то хорошее и играть надо хорошо. А техники, естественно, не хватает да и репертуара тоже.

Сейчас работал над "Дезафинадой", вот вроде не совсем позорно удалось записать один дубль из нескольких десятков:

http://music.lib.ru/w/walera_h/alb1.shtml#netochno_desafinado

Караоке

Автор: Romik 5-01-2008 в 13:11

Валера,мне очень понравились твои тексты.Если ты непротив,может я постараюсь написать музыку к твоим песням?

Автор: Валера Хренников 7-01-2008 в 2:56

Дерзай, если считаешь, что можешь написать музыку не хуже чем у Жобима

Я тексты пишу обычно не сами по себе, а под готовый музон. Реалистичнее тебе попробовать написать как раз тексты под муз. темы, которые ещё таковых не имеют или, возможно, и не будут их иметь, если ничего достойного не родится.
Например:
http://music.lib.ru/w/walera_h/alb4.shtml#polnyj_eskiz
Или более джазовые темки:
http://music.lib.ru/w/walera_h/alb3.shtml#ottenki_sumerek_-_twilight_shades
http://music.lib.ru/w/walera_h/alb3.shtml#etjud_9

Ну, или если ты по муз. части чувствуешь себя сильнее, то можешь под эти темы какие-то мелодические линии придумать или какие-то соляки.

Был же такой прецедент, когда Саша Магер под мою муз. тему сыграл такой соляк на губной гармошке, что мне даже и не приснился бы:
http://music.lib.ru/w/walera_h/alb3.shtml#zwukowoe_pisxmo

Автор: Romik 7-01-2008 в 20:01

Валера,спасибо,что позволил! Побольше узнал о твоем творчестве,и решил обратить внимание на инструментальные композиции...Захотелось к ним написать стихи.Особенно "Оттенки сумерек"мне понравилась,себе перекачал Думаю,что что-то получится.Главное вдохновение...

Автор: Бак Лажан 7-01-2008 в 21:50

Спасибо, повеселил от души!

Автор: Fred 18-04-2008 в 22:49

http://fishki.net/comment.php?id=33855 и супермузыка на ней)

Автор: 123 8-10-2008 в 12:33

Еще одно приобретение сделал.
http://www.takamine.com/?fa=detail&mid=1338&sid=68
Звучание - выше всяких похвал. Очень интересная находка у Такаминей (собственно, фишка/козырь фирмы) ЛАМПОВЫЙ преамп СTP-1 (уже поставляют с префиксом -2). Если интересно, посмотрите на сайте -все именно так и есть.
http://www.takamine.com/?fa=elec_cooltube

Автор: Валера Хренников 9-10-2008 в 7:03

Не понимаю: в такой ценовой категории (~$1500), и при этом гриф не эбонитовый??

Автор: 123 9-10-2008 в 14:01

Гриф палисандр. Все так и есть, если ты имеешь в виду накладку, так она, как мне кажется, из черного дерева. Или палисандр бывает черным? (простите за тупоголовость).
Валера, напомни, пжл, свой личный п\я.

Автор: Валера Хренников 9-10-2008 в 19:18

Накладку на гриф имею в виду - Fingerboard - доска для пальцев
Она у тебя такая же, как и на твоём "Мартине" - эбонитовая или из розового дерева, как написано по твоей ссылке? Цвет - это понятно, что чёрный, но на ощупь они одинаковые?

Мыло у меня valerah at yahoo.com

Когда ты нам чего-нибудь сыграешь/выложишь? С такими-то гитарами тебе надо бы записываться

Автор: 123 10-10-2008 в 10:02

Валера, сегодня детально рассмотрю дома. Кажется, что эбонитовая. Может это ошибка на сайте допущена? Сейчас посмотрел аналоги, глянь.
http://www.takamine.com/?fa=detail&mid=160&sid=68
http://www.takamine.com/?fa=detail&mid=1337&sid=68
Как-то нелогично....
мейл не совсем понял - [email protected] ?

Автор: Валера Хренников 10-10-2008 в 19:26

А, я неправильно адрес свой дал, там valerahr, но ты правильно послал, и я тебе уже ответил.

В общем, хорошо, что тебе прислали с эбонитовой накладкой, а что у них там за бардак с модификациями одной и той же модели творится, это уже, наверно, не актуально.

Поздравляю

Как вообще впечатления? Преамп - понятно, нравится, а сама гитара, как она, "туго" звучит в неподключённом состоянии / на чистом звуке?

Я просто много гитар видел с нейлоновыми струнами, звучащими как-то "безвольно". У меня такое впечатление сложилось, что нейлоновые струны гораздо труднее в принципе раскачивают корпус гитары на предмет отклика, резонанса, чем металлические.

И в результате на рынке гораздо больше в процентном соотношении откровенно плохих классических гитар, чем откровенно плохих гитар с металлическими струнами.

Я пока свою "Альгамбру" нашёл, буквально, замучался ходить по муз. магазинам и пробовать на вкус всякую дрянь. Пока не попал в магазин, специализирующийся именно на классических гитарах.

Там уже были не общемировые бренды, выпускающие всё и вся, а всякие испанские гитары, немецкие, даже болгарская кремона в нижнем ценовом диапазоне.

И, главное, чтение всяких отзывов по интернету мне ничем не помогло. Там смотришь характеристики, картинку - вроде всё нравится, люди 5 звёзд ставят. Идёшь в магазин, берёшь её в руки - понимаешь, что результат не соответствует ожиданиям.

В связи с чем и вопрос: тебе понравилось играть на ней? По сравнению с тем же "Мартином", на котором, уверен, тебе играть реально нравится?

Автор: Бак Лажан 11-10-2008 в 11:11

Я по субботам вожу сына в клуб на дошкольные занятия, рядом полуугасший магазин "Соната", в прошлом - крутейший музмаг Самары, ныне задавленный коммерческими "Сириусом"(Ай-Ти-Трейд) и "Яс-центром"(Динатон) вкупе с филиалом "Петрошопа". Но не о том речь. Я в "Сонате", пока мальчик учится, бренчу на разных гитарах, причем ассортимент у них явно лоховской, ценовой диапазон от 1000 до 10 000 рублёв. Я сначала, памятуя попробованные Гибсона Чет Эткинсы да Такамины 132-е, снисходительно относился... однако попробовал пару десятитысячных "чешек" - Струнал(бывшая Кремона), с передней декой предподложительно из деревяшки - звучат очень приятно, и что важно для меня - громко. Правда, играть на классическом грифе я разучился, очень неудобно...

Автор: 123 11-10-2008 в 20:21

Я Такамине приобретал в Магазине, которому инструменты поставляет, в т.ч., A@T Trade. Возможно и есть гитары, которые звучат примерно также и за меньшие деньги. Может снобизм проклятый и гонит к известным брендам. Но черт возьми, так приятно вечерами брать инструмент, сознавая, что он именно такой, какой хотел, а не аналог, похожий на...., пусть даже и очень похожий. Извините

Автор: Бак Лажан 13-10-2008 в 17:02

Можно было бы сказать, что брендовые гитары одной ценовой группы звучат примерно на одну и ту же оценку. Такамины - по-своему, Ямахи - по-своему. Но это не так. Понтовые бренды берут на порядок больше бабок - за отделку и лейбл. Типа - Гибсон, или Мартин, или Тэйлор... те же скромные Walden могут предложить цельнодеревянную гитару значительно дешевле цельнодеревянной же Larrivee. Что до звука, так это надо слушать в любом случае. Потому, что крутая и дорогая балалайка может в реальности звучать, как помойное ведро, а скромный Ибанез за 500 бачков - как арфа...

Автор: 123 13-10-2008 в 19:30

Уважаю Ваше мнение и слушать действительно нужно, только вот интересно, где у нас в Краснодаре сравить Larrivee и Тейлор. (риторич)
А в Самаре широка линейка брендовых инструментов?
Ей-ей без распальцовки, просто выделилась из бюджета определенная сумма, и все это соотнеслось с ожиданиями и полезностью .

Автор: Бак Лажан 13-10-2008 в 20:21

Та же беда. Сравнивать нечего, потому, что в каждом магазине висит по 2-3 неприлично хороших и дорогих инструмента, и 5-8 приличных. Остальное - искусные муляжи. И расклад примерно такой - в одном магазине сидят поклонники Гибсонов и Фендеров, в другом - Ибанезов и Такаминев, в третьем - просто тупо торгуют украинским неликвидом(без обид и политики). И выбор воочию только из перечисленного. Ни Ларриви, ни Вальденов, ни Честеров, ни Яири, Кортов - в наличии нет, только под заказ. Я пообщался во всех магазинах на эту тему, и обнаружил, что паровоз Москва-Самара обойдется в три раза дороже, чем почтовая доставка из Владивостока. В каком-то смысле я брал кота в мешке, но в инете я Ямаху CPX-5 и посмотрел и послушал. И доволен. Те же 500... И бренд Такамине - не самый понтовый. Сдержанно-скромный, на уровне той же Ямахи.

Автор: 123 14-10-2008 в 8:15

Впечатление такое, что за пределами садового кольца формат ритейла гитар сделан под копирку.
И куда бедному гитаристу податься со своими сомнениями?
Вот и я покупал того же кота. Причем, это коснулось и Мартина, и Такамине. Только вот, в отличие от Вас, я доверился экспертному мнению авторитетных музыкантов об этих моделях. Хорошо, что не обманулся! С географией все было проще - доставка из Москвы, при этом логистика мне ничего не стоила ( через связи в аэропорту).
А Такамине обошлась мне где-то в районе 1500.
А у Вас разве магазин Мир музыки на рынке не представлен? ( Я к тому, что они вроде предлагают такую модель Ямахи, по крайней мере в Краснодаре я , кажется, её видел.)

Автор: Бак Лажан 14-10-2008 в 21:26

За 1500 можно такую Ямаху взять, что в Океании весь перламутр на неделю переведется... не говоря уж о двойном Фишмановском преампе, солиде 100%, и прочих вкусностях. В Самаре Ямахой не занимается никто пока. Мир музыки - отсутствует. Возможно, я оперирую устаревшими данными, но мне в любом случае придется заказывать, поскольку я колеблюсь между Вальденом и Крафтером, они, по-моему, оптимальны для непрофессионала, решившего позволить себе некоторые понты. То есть - меня...
http://www.baimusic.ru/showmodel.php?rid=102&bid=50&cid=311&mid=1682
http://www.baimusic.ru/showmodel.php?rid=18&bid=50&cid=1431&mid=1681
или
http://crafter.ru/show_999004049
но Крафтер - бренд совсем жидкий, гарантий никаких...

Автор: Валера Хренников 15-10-2008 в 7:03

Прикольно, китайцы своими Вальденами типа бизнес ломают американцам? А ты не пробовал играть на этих топ-китайских моделях? Я посмотрел, у меня тут магазин рядом вроде есть, который находится в списке их официальных дилеров. Надо будет как-нибудь заскочить - заценить эти дрова.

Вон вроде за штуку чего-то похожее валяется:
http://www.theacousticmusician.com/catalog/product_info.php?pName=walden-supranatura-g3030ceq-ae-solid-cedar-top-solid-rosewood

А вообще заднюю деку и бока важно ли иметь "цельным" деревом? Мне вроде говорили какие-то гитарные продавцы, что существуют разные мнения. Типа на каких-то дорогих моделях специально даже ламинат ставят. Вроде философия такая, что со струнами должна резонировать в основном только передняя дека. Она - один кусок цельного дерева непосредственно под струнами, и, соответственно, она резонирует сильно и ровно. А типа бока и задняя дека - это в основном как бы жёсткий крепёж для передней деки, сами же они не должны слишком много добавлять "от себя", а то только лишние биения будут. И вот вследствие этого их ставят из более "рыхлого" ламината а не из жёсткого цельного дерева.

Это вообще имеет какой-то смысл или не очень?

Автор: 123 15-10-2008 в 9:17

Китаёзы и здесь... Совсем уже нет доверия и к известным поставщикам гитар на Российский рынок. Я Такамине приобретал через музмаг, которому поставку делает крупный ритейлер A&T Trade. Недавно по телевизору программа была, в которой обсуждалась тема вброса на рынок России китайских подделок топовых брендов производителей гитар (Gibson, Fender...). И в ней интервью давал манагер из A&T Trade, советовавший гитары приобретать только у известных компаний, в т.ч. и у них. Получаю свой Такамин. На чехле надпись made in CHINA. К самой гитаре никаких ( пока , тьфу, тьфу претензий - при детальном рассмотрении дерева и др. нюансов подвоха не обнаружил) Но все равно звоню ентому кренделю и вопрошаю, как такое может быть? Он мне начинает чесать , что чехлы производит Китай, поскольку к нему нет особенных требований, а вот гитара - це иньша справа ( украинск. - другое дело ).
Покупка уже сделана и я рад приобретению, но вот как факт - решил Вам об этом поведать. К слову, на Мартине HD 28 VE и на инструменте, и на кофре имелись соотетствующие бирки с УТК , где указывается страна изготовления ( кроме всех прочих атрибутов: выжженные клеймо в кузове на пружине задней деки и порядковый номер, а также бренд с серией на заднике грифа. А вот на Такамин номер указан также на заднике, но наклеен !!! стикер)
По ссылкам на Валден.
Гитара с еловым верхом дешевле кедра??? Я понял, что это за счет стоимости звукоснимателя. Поэтому " Сан Саныч, давай червонец" ( Василий Алибабаевич) к ели, если будешь оборудовать её звучком.

Автор: Бак Лажан 15-10-2008 в 9:41

Ну, пишут, что 90% звука это передняя дека. А обечайка и задняя дека +, как ни странно - гриф - 5%. Где остальные 5% потерялись? Струны, господа. Новые хорошие струны - плюс 5% звука. Мне все равно, у меня Ибанезка - не японка, а кореянка, и Ямаха - не уверен, что японка чистая... главное - звучит и выглядит нормально. Насчет деки первыми просекли это дело Овэйшны, потом вот РэйнСонг подключились всякие...

Автор: Сергей Орлов 7-03-2009 в 13:25