Версия для печати темы

Автор: Fred 5-04-2008 в 1:59

Добрый десяток лет никуда не выбирались, но вот решили таки внести разнообразие в монотонное течение жизни . Конкретное такое разнообразие. Прознав, что к осколкам Арии примыкают Кипелов с Мавриным, мы (я, Рио и Марго) отбросили последние сомнения, достали из чулана свои запылённые косухи и двинули в Лужники!

Тут я сразу скажу, что никогда не причислял себя к любителям именно тяжёлой музыки. Я всегда слушал и слушаю музыку разную - от классики и советской эстрады до Сатриани и Аксепта. Из отечественного тяжмета Ария для нас стояла особняком. Вполне допускаю, что по мастерству владения инструментами арийцы не первые в мире (да они и сами этого не скрывают), но ведь у нас в России (в Союзе) вначале БЫЛО СЛОВО, а так же есть и будет. И неповторимая аура обертонов Кипеловского вокала погружала в транс, и мы в 80-х, как счас помню, вместе с Рио орали под гитару "Тореро", "Это Рок" и "Бивни чёрных скал". Ария до ухода Кипелова была единственной "тяжёлой" отечественной группой, за творчеством которой я постоянно следил и покупал альбомы. Удивительно - прослушал сегодня "Химеру" 2001 года - поймал себя на мысли, что ни на одной песне у меня не возникло желания нажать кнопку "перемотки" (ой, вру, я ещё "Чёрный Кофе" слушал, но это совсем давно было...).

Ну, собссна, концерт.

А вот пусть Рио чён-ть напишет , я пока фотографией ограничусь (не своей, конечно, нас там так близко не стояло )

Автор: Rio 5-04-2008 в 3:21

Пока до зала добирались через кордоны, менты прощупывали трижды, меры безопасности, блин:


Концерт был хороший. Если бы ещё звук был посбалансированней по частотам - было бы вообще блеск. Они его чуть выровняли через полчаса, но всё равно не до конца. Ребята в целом отработали отлично. Сперва песен восемь пел нынешний вокалист Артур Беркут.
Мужественный парень.. Гнул свою линию, не обращая внимания на то, что зал между песнями скандировал "КИ ПЕ ЛОВ, КИ ПЕ ЛОВ!!!!" Кричали канешна и "А РИ Я!", но гораздо меньше. Несмотря на то, что висело в воздухе ожидание Лер Саныча, люди активно пели-подпевали Беркуту. Когда на сцене появился Кипелов почти весь зал встал, воодушевление достигло высот. Любит народ Кипелова. Мы его тож любим К нашей радости он и пел бОльшую часть программы. Был в отличной форме. В "Балладе о древнерусском воине" спел так же как и двадцать лет назад, высоко и мощно, замечательно, я признаться даже не ожидал. Вообще был в драйве и хорошем настроении. В середине программы, в песне, если не ошибаюсь, "Игра с Огнём" был театрализованный номер, внезапно появился Беркут в образе диавола, и они с Кипеловым (он пел партию Паганини) устроили нехилый такой песенный диалог.


В финале тоже пели вместе - "Беспечный ангел".
Возвращалась до метро воодушевлённая толпа, скандируя опять-таки, не "Ария!", а "Кипелов!".

Загрузились метро, и весь эскалатор вдруг энергично запел "Я свободен" Забавно было наблюдать за людьми на противоположной стороне, слегка ошарашенными таким массовым пением.
Короче, Ария, Кипелов, круто, молодцы!!!

Автор: СВГ 5-04-2008 в 12:02

кака

Автор: Fred 5-04-2008 в 18:28

Авторитетное мнение. Аргументированное, обоснованное.

Автор: Маркони 5-04-2008 в 20:20

бука

Автор: Валера Хренников 5-04-2008 в 21:07

Это где было? Дворец спорта в "Лужниках"? Любера металлистов на подступах не поджидали? Или кто там теперь их функцию выполняет, скины типа?

Просто у меня воспоминания об этом есть с конца 1980-х. В основном мы-то студентики особо и не выпендривались по одёжке. Приятель немного выделился при походе на металлический концерт уже не помню даже особо чем, может, чуть более кожано-проклёпанный был, помню только, что он, в частности, браслет себе нацепил самодельный из сцепленных вместе бртивенных лезвий "шик". И любера в клетчатых штанах и кепках, выскочив из-за лужниковских кустов, это не преминули отметить небольшим ударом в челюсть, пинком и ещё каким-то устно-педагогическим выговором. Ну, он на самом деле и не выглядел особо как металлюга, поэтому наказание за нарушение люберецкого дресс-кода было, видимо, тоже не особо сильным.

А так в остальном, помню, сам концерт тоже был хорошим. То ли "Монстры рока СССР" с "Кофями", гаиновскими "Круизами" и теми же "Ариями"-"Мастерами", то ли что-то вроде того. На Ингви Мальмстина ещё, помню, ходили.

Автор: Fred 5-04-2008 в 21:50

Именно там.
"Выскочил из-за помойки с другом в сапогах кирзовых"
Любера, по-моему, давно стали историей. Вот как-то показывали сюжет по ТВ, там Хирург (предводитель "Ночных волков") чуть ли не в обнимку с бывшим главным любером (не помню, как его) в кабаке сидели, за жисть базарили , типа - чё делить-то было..
Скины?.. Ну а что им против Арии (кстати, имеющей лёгкий налёт русского национализма... э.. ну, или скажем так, патриотизма) иметь-то?

Вот, например, некоторые ответы В.Холстинина:

Вопрос:
Как вы относитесь к проведению русского марша? Если бы вы получили приглашение, вы участвовали ли на нем?
Ответ:
А разве русскому человеку на русский марш нужно приглашение? ))
А отношусь конечно положительно. Вот если бы в столице нашей родины устроили свой марш какие — нибудь жители племени Чунга-Чанга, я бы отнесся к этому с большим подозрением.

Вопрос:
Читали ли Вы книгу «Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики» (автор Дмитрий Соколов-Митрич)? Ваше мнение о ней?
Ответ:
Я полностью согласен со следующим высказыванием:
«Это антифашистская книга. Возможно, самая антифашистская из всех, что появлялись до сих пор в России. Хотя многие люди, которые привыкли называть себя антифашистами, не дожидаясь выхода книги в свет, уже успели заклеймить ее ксенофобской и разжигающей межнациональную ненависть.
Это смелая книга. Ее автор, специальный корреспондент газеты «Известия» Дмитрий Соколов Митрич, взял на себя опасную и неблагодарную миссию – осветить «темную сторону ксенофобии». Вместо публицистических аргументов и восклицательных знаков здесь только факты, которые говорят сами за себя. Сухая хроника преступлений представителей этнических меньшинств в отношении этнического большинства России.
Это необъективная книга, и автор не скрывает этого. В ней лишь половина правды. Потому что вторую половину знают все. Многие годы в России культивировался миф о непогрешимости представителей нацменьшинств, а понятия ксенофобии и фашизма использовались лишь применительно к гражданам русской национальности. После прочтения книги Дмитрия Соколова Митрича питать такие иллюзии больше невозможно.
Это интересная книга. Она написана спартанским, но пронзительным языком одного из лучших репортеров России. В ней нет ничего лишнего. В ней нет ничего неважного. Человек, который не прочитал эту книгу, едва ли может утверждать, что до конца понимает происходящее.
Кто на самом деле разжигает национальную рознь – читайте в новой книге спецкора «Известий» Дмитрия Соколова Митрича.»

От себя хочу только выразить сожаление, что книга вышла таким маленьким тиражом, ну да это и понятно — не про «таджикскую» же девочку написано!!! Но найти ее пока можно. Хотя бы в инете.

Вопрос:
Владимир, здравствуйте! Зачем уж так-то цинично про таджикскую без кавычек девочку? Этот случай был у нас в городе, к стыду Питера, погиб ребенок, и что, есть разница, когда гибнет ребенок, какой он БЫЛ национальности?
Ответ:
К сожалению есть! Про таджикскую девочку пишут все газеты и знает весь мир, а про русских не пишет никто. Знаете почему? Правильно! Потому что русских девочек никто из приезжих не насилует и не убивает!!!

Вопрос:
1. Сейчас в избирательных листах убрали графу «против всех», то есть альтернатива следующая: или не ходить совсем на выборы, или голосовать по принципу — из всех зол выбираем меньшее. У меня вопрос: кого бы Вы назвали меньшим злом, Иванова или Медведева? Ибо, я так понимаю, остальные кандидаты будут в духе злосчастного Рыбкина.
2. Как Вы думаете, возможна ли действительно исламская экспансия или до этого все-таки не дойдет? А то, может, уже пора привыкать: халва, пахлава, чак-чак и кус-кус?
3. Глобализация. С одной стороны, без нее никак не обойтись, а с другой – ведь кроме потоков денег и информации, это миграция кадров, то есть людей. В условиях нашего демографического кризиса многие считают, что это один из способов прироста народонаселения при условии, что эти мигранты ассимилируют с русскими. Собственно, хочу спросить, как Вы думаете, возможна ли такая ассимиляция? И стоит ли нам вообще с кем-то ассимилировать?
Ответ:
1. Мне они оба заочно не нравятся. Чтобы ответить на вопрос: «кто не нравится больше?» — придется разобраться в этом… во всем…))
2. Кто хочет, может начинать привыкать к чак-чаку, кус-кусу и исламскому терроризму прямо сейчас. Каждому свое… Мне больше по душе кусок жареной свинины с картошкой и автомат Калашникова.
3. Как стало ясно из опыта Франции, Австралии, Германии и других стран, ассимиляция невозможна. Мигранты с юга и востока обычно предпочитают селиться стаями и жить в нашем европейском доме по своим азиатским законам.
То есть они не хотят жить в России, они собираются жить НА территории России.

Вопрос:
Здравствуйте, Владимир… судя по вашим ответам вы патриот России (что очень приятно (я хоть и живу в Узбекистане… пока… но я русский и патриот россии… истинный…)… у меня к вам 2 вопроса… первый — это ваше любимое занятие… помимо музыки… и второй — какой еще из музыкальных инструментов… ну помимо гитары, вам ещё нравится?
Ответ:
Любимое занятие помимо музыки — пострелять из пистолета или автомата.
Любимый инструмент помимо гитары — мандолина.

Вопрос:
Здравствуйте, Владимир. Вы пойдёте на выборы 2 декабря? Если пойдёте, то за кого будете голосовать?
Ответ:
Не пойду.
Я не буду поддерживать тех, кто не представляет моих интересов, и уж, тем более, выступает против них. Совсем не буду. А буду поддерживать – словом, делом, а когда придёт время, и избирательным бюллетенем – русскую партию, выражающую интересы русского народа и только его одного.

Вопрос:
Владимир, а если, к примеру, избивают человека из-за его разреза глаз и цвета кожи. А человек шёл по улице, никого не трогал. Шёл из института, который распологается в его родном городе. А город не в Таджикистане или в Узбекистане, а в России. Человек этот не русской национальности, но в России родился, вырос, живёт, гордится своей страной, бережно относится к её истории и ценностям. А тут его просто избивают потому что он нерусский. Что, Вы и это считаете патриотизмом и «борьбой» за нацию.
Интересно, осмелитесь ли Вы ответить на этот вопрос.
Ответ:
Осмелюсь, почему бы и нет? «Подумаешь, бином Ньютона»…
Запоминайте: если избивают человека из-за его разреза глаз и цвета кожи — это РАСИЗМ!
А ПАТРИОТИЗМ — это не ненависть к другим нациям, а любовь к своей Родине.

Автор: СВГ 6-04-2008 в 0:08

а что тут аргуметировать? Мнение такое моё - что все эти арии, кипеловы и прочая параша - дерьмо и к музыке отношения не имеет. Сугубо личное объективное мнение.

Автор: Валера Хренников 6-04-2008 в 1:44

Ой, и тут без политики не обошлось, оказывается... А скины тоже ходят стайками на концерты Холстинина? По фотке вроде незаметно.

Не знаю, как насчёт патриотизма в смысле не любови к земле, на которой ты вырос, а в смысле потребности собираться в кучки с молодёжью своей национальности, типа с русскими в данном случае. Я лично ещё из фильмов про войну в раннем возрасте уяснил себе, что русские как правило не дорожат ни собственным благополучием ни своей собственной жизнью. А когда они собираются в стаи, то они не дорожат ни чем таким, относящимся к своим товарищам. Т.е. когда идёт некая борьба, война или битва, то считается хорошим только как бы жертвовать собой лично или всем скопом во имя чего-то абстрактного - революции, Сталина или земли русской как некого абстрактно-обобщённого понятия.

Это не очень эффективно на практике, очень не по-европейски. Получается, что твоим героическим товарищам всегда как бы не наплевать на абстрактное понятие "Родина-Мать", но им всегда наплевать конкретно на твою жизнь, на жизнь твоей семьи или даже на свою жизнь в "героическом" случае.

И таким образом получается, что настоящими патриотами в русском понимании могут быть только отчаянные самопожертвованные герои, не заботящиеся ни о ком и ни о чём на практике.

Мне это оказалось очень трудным принять. Когда я смотрел документальный фильмик со всякими немцами, прошедшими войну, то, с одной стороны, было приятно слышать, когда они рассказывали, как им было "ужасно" "на Восточном фронте", как пачками гибли их товарищи. С другой стороны, недоумение возникало тогда, когда на одном дыхании с этим они говорили о том, что, вот, едешь бывало на фронт из очередного отпуска (!). И сначала поезд типа забит чуть ли не до отказа, кажется, что столько войск, и все едут на фронт. А потом на промежуточных тыловых станциях военные всё выходят и выходят. До фронта реально доезжают типа единицы, чтобы воевать с ужасными русскими. Вот, суки, тыловые крысы! (возмущался страый немецкий солдат). И какой ужас, когда эти русские идут в наступление! Лезут и лезут! Их из пулемёта поливаешь - горы трупов! А они лезут через эти трупы всё новыми и новыми волнами! У меня (говорит немец) не только пу;емёты перегревались и выходили из строя, но во взводе и люди просто с ума сходили, видя такое! Очень храбрые эти русские, настоящие отчаянные зольдатен!

И вот, ты знаешь, я всё это смотрел с довольно странным чувством. С одной стороны, этот немец ведь говорил не с русскими, это западный фильм, и было видно, что он искренне уважает своих противников по войне.

С другой стороны патриотизма во мне от свидетельств ТАКОГО героизма соотечественников совершенно не прибавлялось, скорее наоборот. Именно патриотизма не в плане любви к земле, а в плане того, чтобы быть и работать со своими соотечественниками В ОДНОЙ КОМАНДЕ.

Проигравшие немцы, прошедшие ВСЮ войну, сидят живые и здоровые, сыты, устроены и хорошо одеты. Какой-то благообразный старичок ещё имеет хобби, каких-то солдатиков расставляет по полочкам. Кто-то из них рассказывал, как его мучали после войны кошмары, но потом он съездил туристом в Сталинград, чего-то там такое, короче, потом его кошмары перестали мучать. Хорошо живёт теперь, и на душе даже спокойно.

И посмотреть на русских/советских ветеранов, каково им было воевать и жить после войны. Это же небо и земля, разные цивилизации.

Поэтому как бы не знаю. Это приятно играть в патриотизм-национализм, пока всё хорошо. Но, с другой стороны, ведь воевать в одной команде с русскими - это само по себе ужасно. Как, не дай Бог, случится война с той же Грузией из-за Абхазии или ещё чего-то в этом роде, то ведь не позавидуешь русским-то солдатикам воевать в ТАКОЙ армии в ТАКОЙ компании (друг с другом).

Давай вспомним Чечню, когда лётчиков посылали бомбить Грозный, а потом родственники погибших чеченов просто ДОГОВАРИВАЛИСЬ с другими товарищами лётчиков по российской армии и типа за бутылку водки ПОКУПАЛИ адреса КОНКРЕТНО тех лётчиков, которых посылали их бомбить. И потом по увольнении тех просто спокойно ехали по этим адресам и там их убивали. И спокойно (!) возвращались к себе домой. И сейчас спокойно там живут скорее всего.

И чего? И всем по фиг. Вот оно - настоящее-то состояние "патриотизма". Какое-то бестолковое, неразборчивое, пьяное, продажное и беспринципное.

Кто у нас герой России? Калоев? Т.е. такой же по сути горец, как те чечены? Только В ЭТОТ РАЗ он убил швейцарца, вот он и "наш" герой. Но он просто тупо убил того, кто убил его семью. Это просто его горский обычай. Если бы это был русский диспетчер, он убил бы русского точно так же. И в этом случае даже никакого шума-то и какого-либо суда и не было бы, потому что русским всё по фиг. Он бы и в ментовку не попал бы.

А так-то в теории разумеется, все мы патриоты, и за высокую идею возрождения Руси. Я, по крайней мере, В ТЕОРИИ ничего против не имею. Сомнения только в плане того, как эти русские реально СМОГУТ работать в одной команде. Смогут ли. Или, скорее, друг друга перебьют. Всякая "фа" "антифу" и т.д.

Автор: Fred 6-04-2008 в 19:09

Сергей, тебе кто напел? Тебя обманули. Послушай оригинал. Хотя бы http://ifolder.ru/6043470 или http://ifolder.ru/6043934.

Автор: Fred 6-04-2008 в 19:19

Ты усложняешь Не ищи леса в трёх соснах.

Автор: Валера Хренников 7-04-2008 в 0:29

Ну как же. Я бы и не искал. Для меня "Ария" с Кипеловым или там без Кипелова ассоциировалась всю жизнь с "Iron Maiden" и Маргаритой Пушкиной, больше ни с чем. Музон, металл, неплохие тексты.

Именно ты приплёл сюда политику, т.е. именно тебе это показалось важным.

Теперь же меня такие высказывания Кипелова несколько настораживают:





Чего-то слишком много он говорит НА ПУБЛИКЕ про автомат Калашникова. Это какой-то фетиш для него, не иначе. В приложении к тому, что у него много поклонников, это тем более как-то со сдвигом выглядит.

Автор: Fred 7-04-2008 в 2:10

Да не, ну какая там политика.. Просто я привёл некоторые (составляющие наверное менее процента от общего количества) ответы Холстинина на вопросы почтенной публики. Вот она, манипуляция в действии (см.Кара-Мурзу ), намеренное выдёргивание отдельных фраз - и сразу смещаются акценты. Большинство ответов там всё таки касалось музыки (ну или чего-то другого, что СВГ музыкой не считает ). Он же (Холстинин) не кричит об этом на каждом углу, не тусуется там с какими-нибудь нацболами и прочими скинами, его спросили - он ответил, озвучил свою позицию. Просто ты ентих самых скинов упомянул в самом начале, и мне показалось, что они здесь не в кассу ни с какой стороны. С одной стороны - вроде как на концерт шли люди только славянской (европейской) внешности, по крайней мере других я не заметил. С другой стороны, призывов мочить таджикских девочек на концерте не звучало и таковое близко не предполагалось.

А по поводу "пострелять" - пусть кинет в меня камень тот, кто, будучи мальчишкой, не любил пальнуть по мишеням в тире! У меня много знакомых, очень неравнодушных к разным видам оружия - вполне адекватные в остальном люди, гораздо менее агрессивные, чем иные записные гуманисты. Для меня выглядело бы куда подозрительнее, если бы Холстинин вдруг сказал, что после музыки для него любимое занятие - наряжаться в женское платье или.. скажем, плевать с балкона.

Кстати, эта позиция вполне согласуется с Пушкинскими текстами, та же самая "Баллада о древнерусском воине":

Запад катился волной на Восток,
На спинах и на сердце крест.
Копья тевтонцев целились в Солнце,
Запах гари нес черную весть.
Филин, Волк и Орел потешались игрой,
Чуя издали русскую кровь.
Вся нечистая сила помощь сулила
Магистру и Ордену Псов...

А "Улицу роз" я считаю одной из лучшей вещей (по форме и по содержанию), созданных в Русскоязычном Музыкальном Пространстве за последние лет тридцать. Ну это просто так, к слову. К скинам, люберам и прочим неформалам последний абзац отношения не имеет

Автор: Rio 7-04-2008 в 2:12

Чё так экстремально-то... фууу... Не нравится - не слушай, пусть цветут сто цветов, мало ли какие группы кто-то не воспринимает абсолютно, но дерьмом и парашей так вот запросто назвать, мдя...
Ты вот вроде как Пикник уважаешь, типа, считаешь, что Пикник уж точно имеет отношение к музыке. А лидер Пикника Шклярский уважает Кипелова, вот в одном интервью ответил так: "Скажите, а как вы относитесь к группе ”Кипелов”? - ”Кипелов” форево! - улыбается Шклярский."
Более того, приглашает его на юбилейные концерты, песни с ним дуэтом поёт.

Исполняется "Фиолетово-чёрный".
Очевидно, Шклярский всё ж считает, что Кипелов имеет-таки отношение к музыке
Тексты Пушкиной, с которой по-прежнему Кипелов работает, по-любому лучше, чем какое-нибудь тухлое мумийтроллевское: "кот кота, ниже живота"...
Голос Кипелова вообще, считаю, национальное достояние. Только он его не бережёт должным образом, гад такой, курит.

Автор: Валера Хренников 7-04-2008 в 4:55

Так зачем ты выдернул отдельные фразы, сманипулировав мною?

Не, что ни говори, а нормальный человек хоть в контексте хоть без не будет перед репортёром бравировать красивыми фразами о том, что ему по душе кусок жареной свинины и автомат Калашникова. Даже если у него хобби - пострелять на стрельбище. Тем более, что здесь это именно в контексте звучит как определение "формата патриотизма" а-ля Холстинин, а не как ссылка на личное хобби.

Если бы он любил кататься на горных лыжах, он не стал бы ТАК бравировать этим: мне, мол, в виду надвигающихся угроз типа исламских терроризмусов, по душе больше гнутые лыжные палки и бочонок баварского.

Автор: павел снегири 7-04-2008 в 9:13

Сергей, убил!
Я валяюсь!
Очень уважаю твое мнение, но,.......УБИЛ!!!нах.

Автор: Доныч 7-04-2008 в 10:18

Да СВГ просто в своем амлуа, чё вы до него докопались. СВГ "убил" бы, если бы сказал, что-то в этом роде:

"Мне лично такая музыка не совсем по душе, даже во многом непонятна, хотя я исскренне уважаю мнение и вкусы других людей. Надеюсь, я никого не обидел."

Автор: павел снегири 7-04-2008 в 11:16

Да, точно!

Автор: Fred 7-04-2008 в 12:02

Доныч, налицо двойные стандарты. Вспоминается некто Охрим, запостивший пару лет назад что-то типа "Сапунов и Романов - п..ры". Я, конечно, понимаю, что это не фан-клуб "Арии", но, на мой взгляд, такое высказывание гражданина Охрима по своей глубине не уступает тому, что сказал СВГ. Ладно, Охрим - отморозок, что с него взять, кроме говнища, но Сергей - взрослый умный человек, тем более любит спеть и помузицировать, вона - "Давайте негромко" исполнял, красивейшую по музыкальной гармонии вещь, поэтому должен отличать Музыку от хаотического набора звуков. Соббсно, поэтому я и намекнул насчёт аргументации.

Автор: Доныч 7-04-2008 в 14:18

Не совсем понял, с чьей стороны ты увидел двойные стандарты. Но Охримка тут тоже за уши притянут. Он действительно - отморозок, заспамивший кучу форумов. А СВГ - наш человек, мы его знаем. Ему позволительно в какой-то мере высказываться подобным образом. Да и его "кака" мне куда понятней, поскольку не претендует на объективность и в таком виде указывает на сугубо личное мнение, чем растекание мыслию по древу и подробная аргументация, почему он так считает.

Вот еще. Под влиянием этой темы решил вспомнить молодость и заслушать арийских стариков. Есть у меня ряд их альбомов, в т.ч. живых концертов. В целом оцениваю положительно. Музыка качественная, тексты вполне соответствуют жанру и претендуют на глубину (опять же в рамках жанра). Чего не скажешь о других стариках - "Чёрном кофе". Слушая завывания Варшавского типа "Человек у огня, расскажи мне о счастье" или "Это рок всех собрал под одним крылом, рок с тобой, рок со мной..." или того хуже "Метал, светлый метал..", всё время думалось "что за говно" и как я мог это говно слушать (еще и балдеть от этого). Единственная вещь, которую я не "промотал вперед" - это "С ветки падающий лист". Да и та, на фоне какого-нибудь "Эмигранта" от "Грин Грей" (которых можно здесь слегка заподозрить в плагиате) звучит скудно.

Автор: Валера Хренников 7-04-2008 в 22:01

Лысый Варшавский у меня и теперь висит в каморке для инструментов. Металл патамушта!

Меня он больше умиляет, чем Ария. Потому что Ария как бы вся такая правильная, претендовала на монументальность, и, с другой стороны, она вторична и не искренна, поскольку копировала Iron Maiden целыми альбомами, а тексты у ней не свои - пушкинские, в то время как Варшавский - смешной сам по себе человечек, и у него довольно оригинальные, взбалмошные и наивные местами тексты. К тому же он забавно переходил на фальцет на высоких нотах. В общем - металлический Ленин в кепке, да и только.

"Металл, светлый металл, металл, излучающий свет, свет" - это само по себе было смешно и тогда. В три часа ночи вдруг врубить это на полную через колонки S-90 и скопом вдруг начать прыгать по кроватям в общаге под эту хуйню, в то время как сосед-ботаник тормозит над ТР-ом - это не забывается. Чистейшая, ничем не запятнанная первокурсная радость

А "Звуки космоса", которые "мы" зачем-то "поймать пытаемся"? Это был просто угар. А "перкошены древние спермы"? Мы это хором орали, победоносно вскинув в воздух руки и всё, чего ни попадя.

"С ветки падющий лист" - это просто обязательно нужно было уметь играть на гитаре. Включая гитарный рифф, спиздженный "Кофями" из "Джудас Приста".

Хотя "Баллада о древнерусском воине" тоже котировалась. Но её сыграть было невозможно. А "Улицу роз" мы записывали на катушечник, это да. Такой обезьянник стоял, долго потом ржали, переслушивая. Ещё придут на шум какие-нибудь соседи - армяне, допустим, раз, и их "вокалы" запишем. Такое жалобное блеяние, помню, у них вышло.

Потом же девушкам эта песня нравилась. Потому что там и Жанна тебе, и розы - девушки таяли. Их ею на картошках разводили

Автор: Fred 7-04-2008 в 23:08

Во мне говорит обострённое чувство справедливости. Не принимай близко к сердцу

Автор: Fred 7-04-2008 в 23:36

Ну, насчёт неискренности - не соглашусь, музыканты Арии как раз вполне искренне говорят, что их музыка - вторична и ни на какую муз.революцию не претендуют. Честно признаюсь, что с творчеством "Железных утюгов" практически не знаком, хотя, конечно о сравнении с ними Арии наслышан. Дабы восполнить этот пробел и узреть истину, Рио взял на себя труд ознакомиться поближе с вышеупомянутыми "Утюгами" и провести сравнительный анализ . Что касается текстов, у "Кофеёв" тексты в общем-то тоже не совсем свои... ну - это к Марго вопрос - она тут больше в теме


Помню, в школе хохма ходила - "лучше слушать жопы свист, чем команду Джудас Прист"
Ниччо не могу сказать, ибо также нифтеме касаемо иудейских священников.


Ну, у "Баллады" вроде аккорды читаются все, в запеве по крайней мере очевидно - Ля м - Соль - Ля м - Си - Си бемоль - Ля м. Дальше не вникал. Вот соляк оттуда - понятно, хто ж сыграет. Слышал я "Балладу" в акустическом варианте - Дуб с Холстининым году в 97-м что ли выпустили альбомчик - там с десяток арийских песен - все в акустике сделаны - ну то есть все эти соло-партии сыграны на акустической гитаре, вернее, на 2-х гитарах не в унисон, а как это называется - в терцию что ли?, ну в общем всё по нотам совпадает с оригиналом - очень интересно было послушать.

А девушки, розы - да... эт хорошо. Весна, цветы.. Вот такая вот музыка, такая, блин, вечная молодость

Так вспомним молодость! Вот, нарыл "Тореро", концерт 86-го года:
http://ru.youtube.com/watch?v=s_BADOl5vuk&feature=related

Автор: Fred 8-04-2008 в 0:14

А это из новенького. Кипелов. http://ru.youtube.com/watch?v=zibaCfftQNM&feature=related Песня и клип.

Автор: Валера Хренников 8-04-2008 в 0:19

Где ты узрел "железных утюгов"? Это типа "масло масляное"? "железное железо"? типа твои друзья два раза по ошибке слово iron на разные лады перевели, а maiden вообще забыли?

Насколько помню, всю жизнь переводили "iron maiden" как "железная дева" или даже "железная леди"

Сейчас, правда, в словарик посмотрел, оказывается, на самом деле это не просто сочетание двух слов, а название какого-то древнего орудия пыток типа "футляра по форме тела человека с острыми шипами внутри":

Webster's New World Dictionary (EN-EN)
maiden
maiden name
iron maiden
iron maiden
n.
[also I- M-] a former instrument of torture consisting of a case in the form of a person, with sharp spikes inside

Во как! Посещайте форум "воскресения" и будете потом щеголять музыкальной эрудицией с друзьями

Автор: Fred 8-04-2008 в 0:35

Гы) Я канешна лох в аглицком, но не на столько же!

Ну, типа прикололся я - Iron - железо, Iron - утюг.

И про древнее орудие пыток я тоже знаю, всёт-ки антиресовался раньше. Кстати, припоминаю, что была у меня кассета Железных Ут.. пардон, Девы, но чё-та как-то не запала в душу, раз я не помню ничего оттуда.

Автор: Валера Хренников 8-04-2008 в 0:36

С ветки падающий лист
День осенний похуист
Он по воздуху кружится
И танцует Джудас Прист
С ветки падающий глист...

Автор: Rio 8-04-2008 в 3:11

Вот ещё, анализ какой-то... Всё это мы слышали в юности, были кассеты с разными металлюгами. Я и правда задался вопросом - почему это я ничего не помню, ни одной мелодии из прародителей арийских, ни одной композиции... (Аксепт вот правда помню, даж могу напеть какие-то отрывки. Ходили-бродили с магнитофоном наперевес, откуда доносилось "металл-хард!!!" Как же он меня тогда раздражал, да и вообще убивала вся тогдашная мода на эти "свинячие" голоса, до сих пор этого не понимаю).
Ну, короче, закачал Iron Maiden, ну и AC/DC до кучи, по паре самых популярных альбомов, прослушал и удалил. Не впечатляет, несмотря на технику, соляки всякие и т.п., что называется - ни уму, ни сердцу. Неудивительно, что ничего уже не помню. Получается так, что вторичная Ария (действительно по полной программе сработанная под Iron Maiden) способна зацепить, а Iron Maiden - нет. Ну.. меня во всяком случае. Думаю, тому несколько причин.
Во первых, арийцы, хоть и работая в конфигурационных рамках "Iron Maiden" привнесли туда не свойственную для Iron Maiden мелодичность, хорошо воспринимаемую для русского слуха. Т.е. у Арии много композиций, где мелодия самой песни очень красива и отчётлива, быстро запоминается. А так же есть несколько штук совершенно чудесных минорных медляков - один раз услышал - на всю жизнь запомнил. (В четырёх скачанных альбомах "прародителей" я не открыл для себя ни одной красивой вещи).
Во вторых, тексты Пушкиной, благородные, сильные, не фуфло какое-нибудь.
Ну и разумеется, голос Кипелова. Уникальный вокал, где высокочастотная составляющая вплетена в некую облачную среду с удивительной красоты вибрацией и обалденной тембральной окраской. "Прародителям" до голоса Кипелова далеко, их голоса совершенно не волнуют, на фоне Кипелова они просто скучны и неэстетичны.
Ну, а всякие ходы гитарные, фишки, техника (и пр. аранжировочная часть) - это разумеется тоже ценность немалая, но если вещь в целом не пробирает, то и они тоже во многом обессмысливаются. Вспоминаю, как на концерте от мощного и высокого кипеловского - "Но ни шагу назад!" - мурашки по всему телу пробежали, настолько пробрало... От одного голоса.

Автор: Валера Хренников 8-04-2008 в 8:29

Мне кажется, всё гораздо проще: русский язык цепляет, а английский пролетает мимо, вот и всё. При том, что тексты Пушкиной очень неплохи и способны цеплять.

Вообще заметь, что восприятие песни кардинально меняется тогда, когда ты можешь и хочешь ей подпевать. Тогда ты уже начинаешь воспринимать СЕБЯ ВНУТРИ песни, а не слушать нечто, может быть, и красивое, но со стороны, отчуждённо. В результате этого попадания внутрь уровень критичности к возможным недостаткам песни и её исполнения резко снижается.

Я вообще в школе до определённого возраста писал на мафон всякую дискотню в основном. Даже всякие Сарычевы и Кузьмины же проходили как второсортная дискотня, мол, ладно уж, сойдёт и это

Металл, естественно, тоже слышал, но кроме всяких скорповских мядляков, что опять-таки дискотня, ничего не нравилось.

Всё изменилось тогда, когда у меня дома собралось несколько одноклассников и мы выпили вина, что было к тому же типа третьим случаем потребления спиртных напитков в моей жизни, т.е. случаем самим по себе очень неординарным. Ну, и у меня валялось несколько чужих катушек - всякие там "последние" Морден Талкинги с Сися Кетчами и до кучи Джудас Прист 1984 года, который я до этого как включил один раз, так и выключил тут же.

Оказалось, что под алкоголь этот Джудас Прист попёр как самое оно. Вот так вот, с ходу, без никаких тренировок на всяких отечественных эрзацах и лёгко-попсовых Скорпах. Оказалось, что там есть дикий драйв, ритм, МЕЛОДИЗМ (!) в лице сразу двух соло-гитар, и даже хрипло-крикастый вокал пришёлся по душе.

Я даже никаких сраных Битлов и Роллингов не слушал тогда. Вот так вот - через один альбом 1984 года Джудас Приста я понял, что такое настоящий драйв и настоящий рок.

Правда, потом по видео они мне не особо понравились - на каких-то гитлер-гомиков похожи Но до видео я ещё нескоро добрался.

А ещё недавно случайно видел какую-то пиндосовскую передачу про металл. Для них это, конечно, каменный век, типа как Элвис Пресли какой-нибудь, но всё же эти бывшие металлюги ещё живы, вот с ними и беседовали.

Они смешную вещь просто в один голос говорили: короче, эти пресловутые "красивые" медляки им лично на фиг были не нужны, в гробу они их видали. Это противоречило самому духу металла, драйву, альтернативе попсе. Но так получилось, что кто-то первый сделал такой ход - разбавил альбом металлической "молотиловки" т.н. "power ballad" - "мощной балладой", так уж вдохновение что ли легло, и неожиданно тиражи его пластинок взлетели типа раза в три по сравнению с ним же самим и со всеми остальными конкурентами. И продюсеры с тех пор как один просто обязывали продюсируемые ими группы фигачить по одному медляку на альбом. Чисто для бабла. Одну "power ballad" - кровь из носа! А музыканты такой язык на западе легко понимают. Нравится - не нравится, а УСПЕХ важнее. И потом там смешно показывали отрывки всяких видео, т.е. это именно смешно смотрелось после этих откровений, как просто всякие на тот момент самые альтернативные, самые протестные группы, самые даже ободранные и вызывающе по-блевотному выглядящие, заводили свои "мощные баллады" про любовь-морковь - по сути ту же попсу голимую, от которой они так хотели дистанцироваться!

А ведь нам (многим) нравились именно медляки. Я помню даже из более таких продвинутых что ли более современных групп "Extreme" записали клип "More than words". Два чувака спели под одну гитару красивую балладу, этот клип по тогдашнему MTV крутили, он и на первом месте побывал. Я эту песню тогда же разучил, да и теперь даже помню. Для меня это как откровение было. А на самом деле это весьма тяжёлая группа, и у ней больше нет НИ ОДНОЙ песни, хоть как-то похожей на эту единственную "любовную балладу".

Мне кажется, ты зря "Арию" столь сильно восхваляешь, тем более признавая, что они всё содрали у Айрон Мэйдэн. Извини меня, но одно дело - что-то изобрести, что-то оригинальное сочинить, другое - голимо передрать, но зато, видите ли, красивее, чем у тех.

"Красивее" - понятие спорное, кому "красивее", а кому - "попсовее", зато "плагиат" - это признак "второй свежести" по определению.

Автор: павел снегири 8-04-2008 в 9:02

Согласен полностью. Вот как же странно, одни и те же мысли...

Автор: Доныч 8-04-2008 в 9:37

Как вариант: дева (леди) с утюгом.

Автор: Rio 9-04-2008 в 0:24

Да, да. Я это и имел, в общем-то, в виду. Забыл дописать слово русские (тексты Пушкиной).


Ну... я немного не так сказал... Задан определённый стиль, конфигурация. Наверное многие команды её тогда придерживались. Голимого дёра (мелодий, соло-партий и пр.) я как-то не успел заметить. Мож и правда что содрали один в один, не знаю. Но в принципе согласен, арийская вторичность факт прискорбный, за это хвалить не стоит. Но и ругать не хочу, потому как для меня, к примеру, Айрон Мейден в отстое, а Арию всё ж слушаю иногда, избранные композиции. Это при том, что к самому этому направлению равнодушен и никогда бы не пошёл на концерт "прародителей". Но тут композиторская работа, голос Кипелова, тексты Пушкиной многое решают. Был бы рад, если бы Кипелов как-то ушёл от ориентации на хард-н-хэви. Куда-нибудь в альтернативу, пост-гранж , или поп-рок типа Rasmus-а. Тоже жёсткое, хардовое звучание, но мелодизм от этого не страдает. А лучше бы вообще не придерживался каких-то рамок заданного стиля, для лучшего проявления возможностей его голоса.

Вот за это спасибо, класс... Спасибо за название, я её быстренько разыскал. Я тоже её прекрасно помню, она меня восхищала. Много воды утекло с тех времён, я вспоминал о ней временами, сожалея, что не знаю ни названия коллектива, ни названия песни. Суперская вещица!

Автор: Rio 9-04-2008 в 1:32

Интересная местами группа оказалась (http://muslib.ru/b1496/Extreme/)
Можно повыбирать, штук восемь-десять вещей может наберётся стоящих. Оставлю на компе.
Альбом "Sides to Every Story" (1992) понравился в целом больше остальных.

Автор: Fred 9-04-2008 в 12:54

Вот Кипелов говорит, что профессионально вокалу нигде не учился, его заочными учителями были западные исполнители, с которых он брал пример, при этом упоминается Брюс Диккинсон. Ну, скачал я тож несколько вещей Мэйдэн, послушал в том числе и хвалёный голос Брюса - что сказать? Наверна, ученик превзошёл учителя

Да ты шо! Из каждого утюга (железного ) звучала эта "Мо зэн вордс", и название "Экстрим" было на слуху. Я даже вроде у кого-то брал кассету слушать.

Автор: Rio 10-04-2008 в 0:19

Забыл. Сколько лет-то уж прошло.

Автор: Fred 22-02-2009 в 3:09

Валерий Кипелов в ВИА "Лейся песня". Песня "Мама"
http://www.youtube.com/watch?v=Bmoyh0886dM&feature=related

Автор: Бак Лажан 22-02-2009 в 12:19

"More than words" - вдвоем со знакомым скрипачом-гитаристом делали под караоке, отключив к фигам звук вообще - две гитары и два голоса, нормально. Баллады пошли с Дип Перпл и Лед Зеппелин, но там они были чисто для передохнуть между. Потом балладизм задвинул Кавердэйл, это был его бренд практически. Вокала свинячьего потом было до фига, вокала сравнимого с упомняутыми мной товарищами - не было и нет. Ну, может быть еще группа "Джорди", откуда вокалист прибился к "АЦ/ДЦ". Вообще, хардовая и постхардовая музыка, как идея возрождения рокнрольного духа конца 50-х - начала 60-х провалилась, так же, как и потуги панков на ту же тему. Чтобы понять Элвиса, надо быть Элвисом...

Автор: Fred 22-02-2009 в 19:32

Это не Джимми Пэйдж случаем?

Автор: Бак Лажан 23-02-2009 в 7:39

Скорее - Джанго Рейнхард пополам со Стефаном Грапелли, если судить по игре.