Версия для печати темы

Автор: Fred 24-11-2010 в 21:08

Мы тут с Рио совершенно случайно наткнулись на этот альбом. Я как-то всегда пребывал в убеждении, что в 90-е - 2000-е ничего сногсшибательного и концептуально-башнесносящего в мире рок-музыки создано не было и вряд ли уже будет. И тут услышал этот альбом, которому уже больше 10 лет. Это чума! Я такого со времён The Wall не слышал.

Мне интересно, здесь все о нём знают или нет? И если знают, то какого мнения?

Вот специально была заделана страница, где можно он-лайн прослушать весь альбом и прочитать описание "концепции" (хотя в идеале надо с диска слушать, там все вещи звучат безразрывно, перетекая одна в другую): http://gorizontsobytij.ucoz.ru/index/dream_theater_metropolis_pt_2_scenes_from_a_memory/0-257

Автор: Rio 24-11-2010 в 22:27

Второй вопрос нужно ставить иначе: и если знают, то какого хрена молчали.


Тем, кто впервые слышит об этой вдохновенной работе наверное будет лучше первый раз прослушать именно со страницы, читая описание того, о чём речь в треке.

Автор: Доныч 24-11-2010 в 23:38

Мое знакомство с Dream Theater началось с "Images and Words". Слушал у них далеко не все. Сейчас иногда их слушаю в автомобиле, но поскольку поездки чаще всего на короткие расстояния, то насладиться не успеваю в полной мере. На вскидку не помню, есть ли у меня то, что вы тут предлагаете. Ща заценю...

Да, из того, что врезалось - еще "Train Of Thought". Но это уже слегка в другом духе... Впрочем, они в меру разноплановы и не в меру круты!

Автор: Доныч 24-11-2010 в 23:48

Да, еще забыл сказать. Рио и Фред, вы здорово представили этот альбом у себя на сайте.
В общем, вы тоже мегакруты!

Автор: Fred 26-11-2010 в 3:31

Так, судя по тому, как упала активность на форуме, фсе погрузились в прослушивание шэдэвера и не могут выгрузиться.

Доныч, я прослушал всю дискографию (и сподвиг на это Рио )! Ну, конечно, что-то можно и фтопку отправить, но очень мало. Я вообще не представляю, как я раньше этого не знал... Впрочем, это объяснимо. На самом деле впервые DT я услышал году ещё в 90-м. Было в Москве (про другие города не знаю) радио SNC (типа СтасНаминЦентр), потом аналогичный звукозаписывающий лэйбл появился. Так вот, на этом самом Эс-Эн-Си, вещавшем, кстати говоря, только на средних волнах и просуществовавшем всего с 90 по 92й год, были совершенно офигенные программы и потрясающие ведущие. В том числе и ставший позднее известным Кирилл Немоляев, он вёл программу о тяжёлой музыке, заводил много малоизвестных новых коллективов, в том числе и DT (как я понимаю, это были вещи с их дебютного альбома). Ну и мне это тогда показалось не особо выдающейся музыкой, ну "тяжеляк", только с явно выведенными клавишами. Но, как оказалось, все следующие их альбомы выдали такой фейерверк, апофеозом которого явились "Сцены из Памяти". Да и после них тоже очень много восхитительных вещей вышло.

И ещё сайд-проект.... Впрочем, именно с него всё и началось. Началось всё с того, что я начал выкапывать, насколько это возможно, из и-нета проекты Роберта Фриппа (решил я плотно ознакомиться с творчеством отца Кримсонов и автора звуков Виндовс-Виста) и его бывших и современных сподвижников, например, известного басиста Тони Левина. И случайно наткнулся в ю-тубе на видео, где на какой-то магазинной презентации Левин играл партию на басу под какой-то фонограммный инструментал. Через минуту просмтра стало ясно, что это не просто инструментал, а офигеннейшая весчь! Путём дальнейшего рытья обнаружилось, что инструментал этот принадлежит группе Liquid Tension Experiment (сокращённо LTE) - сайд-проект Дрим-Теарта. У LTE, как оказалось, вышло два альбома (98 и 99 годы) совершенно потрясающей инструментальной музыки, к хард-н-хэви имеющей очень отдалённое отношение. И прослушав эти альбомы, я подумал, что наверное и у Дрим-Театра должно быть что-то достойное, и оказался прав.

Ну вот так вкраце.

Автор: Юрий, Москва 26-11-2010 в 9:44

Радио было действительно роскошное, с тематическими программами. Например, как-то я там услышал полностью концерт Никольского с группой. А вообще, я приходил из института и врубал SNC. Правда, в силу того, что вещали они действительно на средних волнах, качество звука было безобразным.

Автор: Fred 27-11-2010 в 1:25

Аналогично. Я очень много оттуда почерпнул, ну меня, правда, в большей степени интересовал забугорный рок ~70х годов. И когда впоследствие через несколько лет я подробно ознакомился с лучшими предствителями англоговорящей рок-сцены, то я понял, что нашим до них как пешком до Марса. Я музыкальную составляющую имею в виду, текстов не касаюсь. Так было раньше, так и сейчас.

Впрочем, всё это не по теме топика. Честно говоря я удивлён. Здесь ведь как минимум пара десятков активных участников, насколько я понимаю, любящих и разбирающихся в хорошей качественной музыке. Между тем, кроме Доныча, никто по теме не отписал. То ли никому не интересно, то ли я погорячился в своих определениях участников.

Автор: Giora 27-11-2010 в 9:11

Послушал. Абсолютно не понимаю в чем восторг. Много запилов, высокая частота нот в минуту - техника ради техники. Звук отдает синтетическим привкусом - когда идет такая гитарная скоростная работа, то синтетический привкус неминуем - не слышно как звучит каждая конкретная нота в пространстве, у гитариста нет времени обыгрывать каждый звук и интонацию.

Слащавая гармония - по крайней мере в первых отрывках - дальше я ниасилил. Правильные англоязычные голоски - скучно это фсе.

Подумалось, что такой музон может быть интересен людям читающим фантастику, итд. Просто я почитал текст, который сопровождает звуковые файлы - какая-то фэнтэзу, и четта такое.

Наверно для пиплов кто любит это - им и музон такой интересен. Not my cup of tea

Автор: Доныч 27-11-2010 в 11:39

Ну, тут надо понимать, что те, кто познакомился с этой музыкой давно, сегодня не будут пребывать в эйфории и испытывать такой же восторг, как вновь познакомившиеся. К тому же вкусы у всех разные и не факт, что каждого это должно зацепить. Хорошей музыки - масса. Из этой массы очень много прошло и продолжает проходить мимо. Иногда открываешь для себя что-то "новое", но оно оказывается новым только для тебя. Но через какое-то время новизна теряется и ты ищешь опять и опять.
Ну и не такой уж многолюдный у нас форум. Из тех пары десятков, о которых ты упомянул, я думаю далеко http://lurkmore.ru/%D0%92%D1%81%D0%B5%D0%BC_%D0%BF%D0%BE%D1%85%D1%83%D0%B9 эту тему.

Не стоит по этому поводу унывать.

Автор: Юрий, Москва 27-11-2010 в 13:23

Я не знаком с этой группой, сейчас вот нарочно послушал впервые, осилил по минуте от каждой вещи из первых трех. Наверное, не разбираюсь, но что-то не понравилось.

Автор: Fred 27-11-2010 в 20:05

Тааак, ну вот, потихоньку народ подтягивается. Значит будем дальше запихивать факел знаний в жопу невежеству .. ой, сорри, это я неудачно пошутил.

Итак, из чего складывается музыка? Безусловно, любой скажет, что из таких составляющих, как мелодия, гармония, ритм и тембр. Я бы добавил, что всё это в совокупности должно выдавать некий нерв в унисон твоему восприятию. Поэтому я прекрасно понимаю людей, плохо воспринимающих подобный музон. Но я всё время пытаюсь работать над собой. Возможно, это связано с тем, что в детстве благодаря матушке я слушал очень много классической музыки, у нас в доме были залежи грампластинок с классикой. Это могли быть какие-нибудь легко воспринимающиеся музыкальные моменты Шуберта, фееричный Чардаш Монти, воздушная Майская Ночь Римского-Корсакова или серьёзная, требующая вдумчивого прослушивания Пиковая Дама Чайковского. Плюс музыка (не обязательно в классическом ключе) современных советских композиторов. Конечно, была и советская эстрада, чуть позже т.н. русский рок, но в контексте перечисленного мной выше это всё смотрелось как фаст-фуд в сравнении с утончёнными ресторанными блюдами. Кстати, сейчас я уже в свою очередь просвещаю маму тем, что по разным причинам прошло мимо неё. Вот недавно записал ей диск Мусоргского "Картинки с выставки" (где явственно слышны наброски к его будущей опере "Борис Годунов"), ну и заодно продемонстрировал концерт 70 года Эмерсона, Лейка и Палмера, где они феерично обыграли эти "Картинки".

Так вот, когда я услышал английский рок 70-х, я понял, что вот она, та самая популярная (в широком смысле этого слова) музыка, которая оказывает глубинное воздействие на сознание не хуже лучших классических образцов. Т.е. люди посредством современных электроинструментальных тембров сумели передать всю сложность и непредсказуемость Музыки, привнеся в неё современные, но совсем не упрощённые ритмы и краски, и при этом являлись "мэйнстримом" тех лет. К сожалению, мои исследования показали, что всё это благополуно закончилось к началу-середине 80-х, всё донельзя упростилось, ритм и гармония деградировали до нескольких аккордов в стиле умца-умца... Нет, конечно, было и другое, но мэйнстримом уже не являлось. И, пожалуй, в этом смысле DT является уникальным из современных известных рок-коллективов, которые продолжают писать гармонически и ритмически сложную музыку. Нет, я знаю, есть ещё разного рода джаз, который я под настроение тоже люблю послушать, но вот такого ощущения "обухом по голове" я от него не испытываю.

Я тут упоминал сайд-проект Дрим-Театра под названием LTE. Ну вот на ю-тубе можно посмотреть концертные ролики, меня сие впечатлило:

http://www.youtube.com/watch?v=JhSLhQEnESs&feature=related

Там дальше можно много других видео LTE посмотреть.

Ну наверное в этой теме я потихоньку буду народ знакомить с интересными на мой взгляд явлениями в современной музыке. Если это, конечно, кому-нибудь здесь нужно.

Автор: Доныч 27-11-2010 в 23:41

Безусловно.

Автор: Fred 28-11-2010 в 0:32

Проект LTE выпустил 2 студийных альбома в 97м и 98м годах (есть ещё 2007, но там просто собраны разные прошлые джемовые наигрыши, это не так интересно). Оценить их студийные записи (не скачивая, а слушая он-лайн) можно, пройдя по нижеприведённым ссылкам. По каждой ссылке откроется окно с несколькими плеерами. Во всех плеерах одна и та же вещь, но некоторые плееры наверняка не рабочие, нужно потыкаться во все подряд, пока не наткнётесь на "рабочий" плеер, тогда начнётся воспроизведение.

http://poiskm.ru/?q=Liquid+Tension+Experiment+Paradigm+Shift&c=search&m=index

http://poiskm.ru/?q=Liquid+Tension+Experiment+-+Freedom+of+Speech&c=search&m=index

http://poiskm.ru/?q=Liquid+Tension+Experiment+-+Biaxident&c=search&m=index

Если кого проймёт канкретна, можно скачать альбомы с торрента: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3243718

Автор: Rio 28-11-2010 в 9:38

Жор, эти парни умеют играть медленно и плавно, не менее талантливо и очень красиво. Скоростная игра это всё от избытка технической оснащённости музыкантов. Но это тот случай когда мне это нравится. В инструментальном отношении они просто монстры. При этом, что особо ценно, они умеют писать отличные песни и выстраивать из них грандиозные композиции. Но это на словах не объяснишь, это надо слушать.


Я когда слушал, то ничего не знал о содержании, в альбом тем не менее влюбился сразу же, с первых 18 минут воспроизведения (Фрэд тогда соединил первые 5 треков в единый файл). Прослушанное вдохновило найти описание и даже сделать страницу, чтобы иметь возможность с кем-то этим поделиться.


Давно не появляющийся тут Женя Румянцев вероятно единственный, кто до поста Fred-а знал об этом славном альбоме от Dream Theater. Во всяком случае в поиске по форуму обнаруживаются его записи, где он даже некоторых музыкантов группы перечисляет со знанием дела.
____

Юрий, Жора, спасибо за высказанные мнения. Жаль, конечно, что вас хватило только на начальные куски трёх первых треков, но тут ничо не поделаешь, не покатило так не покатило, восприятие у всех разное, надо это учитывать. Избавляться от тоталитаризма, панимашь, мышления, будь он неладен.

Автор: vehp 28-11-2010 в 9:52

( Если кого проймёт канкретна, можно скачать альбомы с торрента )
Пока я размышлял, что с этим всем делать, мой ребеночек уже влез на трекер и начал все качать, сопровождая хвалебными комментариями. Спасибо, Fred и Rio!

Автор: Fred 28-11-2010 в 19:34

Ну вот, значит уже не зря тему открыл.

Я чуть попозже составлю список композиций DT наиболее мелодичных и ярких на мой взгляд, обязательных к прослушиванию.

Автор: Fred 28-11-2010 в 19:48

Однажды, выступая в Голландии в 2005 году, Dream Theater отказались от своего сет-листа и забацали целиком Пинк-Флойдовскую Dark Side Of The Moon. Фрагмент:

http://vimeo.com/17020477

Автор: Fred 28-11-2010 в 20:48

Dream Theater - "Octavarium". 2005 год. 24-минутная обалденная композиция, вначале немного напоминает Пинк-Флойдовскую Shine On You Crazy Diamond.

http://poiskm.ru/?q=Dream+Theater+Octavarium&c=search&m=index

("рабочим" является четвёртый плеер, если считать сверху)

Автор: Fred 28-11-2010 в 22:07

Я бы добавил, что надо избавляться от тоталитаризма музыкального мышления в том числе. Мне вспомнилось, года 4 назад слушал я какую-то радиопидарачу, где известный всем артист Макар Андреич договорился до того, что в СССР не только хорошей "официальной" музыки не было, но и фильмов хороших не снималось. Кутиков ему многозначительно поддакивал. Опешивший ведущий промямлил что-то типа: "... ээ.. а как же, например, Тарковский?" На что все дружно заявили, ну, типа это исключение. Смех и слёзы.

Автор: Доныч 28-11-2010 в 23:18

У нас все темы почему-то скатываются либо к политике, либо к размышлениям о Макаревиче.

По теме

Да я так понял, что они каверов наделали не только Пинк Флойдовских.

http://kinozal.tv/details.php?id=338904.

Автор: Fred 28-11-2010 в 23:34

Ну да, там много всего. Если брать отдельные композиции, то на Квин, Рэйнбоу, Кинг Кримсон, Металлику и много ещё на что есть каверы.

Там присутствуют ошибки в годах выхода некоторых альбомов. Я проверил. Октавариум, например, в 2005-м вышел. Я http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=734852 дискографию скачал (выборочно конечно, не все 40 гигов).

Автор: Fred 29-11-2010 в 3:31

У меня нет какой-то одной любимой группы или даже какого-то одного любимого музыкального жанра. Но наверное я всёт-ки больше тяготею к разного рода арт-прогрессив-психоделике. И большинство размещаемых мной здесь ссылок будет относиться именно к этим жанрам. Так что если кому не нравятся группы наподобие Yes, Rush, Pink Floyd, ELP, King Crimson, могут идти... ой, я чуть опять глупо и неудачно не пошутил. ..короче, могут заняться своими делами, хозяйством, семьёй и детЯми.

Остальные же могут пройти по ссылкам и насладиться услышанной гаммой.

Раз уж топик стартовал с Dream Theater, то логично было бы "разобраться" сперва с ними, после чего обратиться к чему-то другому. Вот пара вещичек с альбома "Images And Words" 1992 года. По сути они как бы одно целое, поэтому я их обе вместе и предлагаю.

http://poiskm.ru/?q=Dream+Theater+-+Wait+For+Sleep&c=search&m=index

http://poiskm.ru/?q=Dream+Theater+-+Learning+To+Live&c=search&m=index

Learning To Live слушать во втором (нижнем) плеере, она длится 11мин. 30 сек.

Автор: Fred 29-11-2010 в 3:51

"Театр", безусловно, имеет уклон в "хэви", но они очень огранично и непринуждённо разбавляют его лирическими ммелодичными вставками, и те, кто осилят прослушать всё "от и до", это отметят.

Альбом 1994 года "Awake". Композиция "A Mind Beside Itself" состоит из трёх частей:

http://poiskm.ru/?q=Dream+Theater+Erotomania&c=search&m=index (5-й плеер сверху)

http://poiskm.ru/?q=Dream+Theater+Voices&c=search&m=index (2-й плеер сверху)

http://poiskm.ru/?q=Dream+Theater+The+Silent+Man&c=search&m=index (1-й плеер)

Общая пролоджительность более 20 минут.

Автор: Доныч 29-11-2010 в 10:39

От себя добавлю одну из моих любимых вещей: http://www.youtube.com/watch?v=GMMUoKjdCKg из альбома "Train Of Thought" - вещь в духе баллад от группы "Металлика".

Еще местами мне "Дрим-театр" всегда напоминал "Rush", только звучащий более сочно. В общем особо нового, они, конечно, ничего не открыли, но их композиции великолепны.

Автор: Fred 29-11-2010 в 15:13

В "Поезде" мне нравится инструментальный "поток сознания" ("Stream of Consciousness"), он как бы является продолжением коротенькой 3х-минутной песни "Vacant". Вот, кстати, есть неплохой ресурс http://www.jetune.ru/ Там много чего есть, причём также можно прослушивать вещи он-лайн, не скачивая (хотя, поток всё равно конечно скачивается и трафик идёт). В принципе, я там зарегистрирован, на этом "жетьюне", но насколько я понял, можно прослушивать треки и без регистрации. Вот например, ссылки на две вышеприведённых песни "Театра". У меня сразу выскакивает плеер и можно слушать, не регистрируясь. У всех так?

http://www.jetune.ru/track/19489/mp3/vacant/

http://www.jetune.ru/track/19490/mp3/stream_of_consciousness/

"Rush" блёкло смотрится на фоне Теарта, это да. А ничего принципиально нового в музыке, пожалуй, не придумали со времени возникновения джаза. Боюсь, что вещи, мелодически сравнимые в своей гениальности и простоте с http://www.youtube.com/watch?v=0KQW2YnCUrE Иоганна Себастьяныча (которую вставили Procol Harum в середину своей композиции http://www.jetune.ru/track/1923543/mp3/repent_walpurgis/, да и Ричи Блэкмор любил сыграть её на концертах), вряд ли когда появятся.

Автор: Fred 29-11-2010 в 15:50

Для Доныча.

http://www.realmusic.ru/songs/234199/

Автор: Доныч 29-11-2010 в 22:31

Флёр меня не впечатляет почему-то.

Автор: Fred 29-11-2010 в 23:05

Меня тоже. Но эта песенка нравится. Остальное, про всяких там котов, это какая-то чушь.

Автор: Fred 30-11-2010 в 20:13

Кто-нибудь слышал шведскую группу Beardfish ? Никто? Тогда послушайте. Играют такой классический арт-прогрессив, характерный для 70х годов. Вот, допустим, три трека с альбома 2007 года Sleeping In Traffic (Part One)


Я не нашёл, где их можно послушать он-лайн в сети и сам залил на рутуб.

http://rutube.ru/tracks/3828512.html?v=7a03bf56a33ad706b3f1a8235232105f

http://rutube.ru/tracks/3828551.html?v=5488f6a56a028337c335b4ff2151c438

http://rutube.ru/tracks/3828558.html?v=fee46ef525afb758911d03850c003dd1

Автор: Rio 1-12-2010 в 17:32

Не лучший вариант. Рутуб жмёт файлы, качество звука ухудшается. И реклама достаёт.
Для этих целей наверное можно использовать http://prostopleer.com/#/upload (для файлов до 20 мб).

Принимаются mp3-файлы размером до 20 Мб. Информация о названии композиции берется из id3v2 тегов (или id3v1, если в id3v2 пусто). При отсутствии информации в тегах, вам будет предложено вручную указать название композиции.

Автор: Fred 2-12-2010 в 3:30

Я внимательно прочитал все 118 страниц топика о том, кто и что слушает. Дабы не вываливать тут то, про что и так все знают. Ну я конечно никакой не знаток, мне в списке перечисляемого встретилась пара-тройка имён/названий, о которых я даже не слышал, но с другой стороны, я вроде бы тоже не так уж мало разной музыки слушал, и может быть даже то, о чём здесь мало кто знает. Несколько раз в том топике фигурировало имя Фриппа и Сильвиана, ну, значит об их совместном проекте начала 90-х вы наслышаны и наслушаны, но я не уверен, что многие слышали проект "Fripp & Friends" и их двойной альбом 1971 года "Centipede "Septober Energy":


Вообще говоря, это проект фри-джазового пианиста Кита Типпетта. В записи задействовано около 50 человек, в том числе участники групп King Crimson, Soft Machine, Nucleus и Blossom Toes. Получился эдакий психоделический джаз.

Ну вот я попробовал залить 12-минутный фрагмент http://prostopleer.com/#/search?q=Fripp+%26+Friends+Septober+Energy+Part+2, вроде всё воспроизводится. Если кто-то сильно впечатлится, тому прямая дорога http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=667841.

Автор: Fred 3-12-2010 в 0:35

Люблю Deep Purple я, но странною любовью... Как это ни странно, но больше всего мне нравятся самые первые альбомы плюс 1974 год (Burn). Т.е. альбомы без Гиллана. Ну то есть именно в формате альбома, отдельные шедеверы с Гилланом я конечно слушаю. Не знаю почему так. Может быть Гиллан неумеренно форсирует голос, всвязи с чем появляются какие-то стрёмные на мой взгляд обертона?...

Но речь тут не о ДипПурпле. А о совсем другом. А именно (ну вдруг кто не слышал...) об альбоме "McDonald and Giles".

Майкл Рэкс Джайлз, британский барабанщик и композитор, известен как один из основателей King Crimson наряду с Робертом Фриппом. Собственно, До King Crimson он играл в недолговечном проекте "Giles, Giles & Fripp" с Робертом Фриппом и своим братом Питером Джайлзом. Джайлз ушёл из King Crimson в декабре 1969, но тем не менее играл в качестве приглашённого музыканта на следующем альбоме Кримзонов "In The Wake Of Poseidon". Позже он объединяет свои усилия с Иэном Макдональдом и записывает альбом "McDonald and Giles", одноимённый с названием собственно группы. Вот заглавная 11-минутная песня http://prostopleer.com/#/search?q=McDonald+Giles+Suite+In+C с этого единственного и уникального в своём роде альбома, вышедшего в 1971 году.

Чистый арт безо всяких "прогрессивных" наворотов, очень лёгкая для восприятия и приятная музыка.

Автор: Rio 3-12-2010 в 17:45

Шведы рулят. Уже который альбом слушаю, офигенно. Норвежцы (Magic Pie) чуток похуже, на мой вкус, но и они весьма радуют.

Автор: Aprel 7-12-2010 в 15:19

Fred, немного непонятно... Первые альбомы ДП и были как раз таки с Гилланом. Burn - это уже другая история, это - Кавердейл. Может, ты какие-то другие альбомы ДП имел в виду ?

Автор: Fred 7-12-2010 в 16:01

Ну ваще-то до Гиллана в Пёрпл пел Род Эванс. Вот эти самые первые альбомы мне очень нравятся. Особенно композиция April с симфонической вставкой внутри : http://www.jetune.ru/track/54832/mp3/april/

Ну а Burn - классика, там такое драйвовое двухголосье Ковердэйла и Хьюза!

Автор: Aprel 8-12-2010 в 13:54

Да, был такой, теперь ясно.
Хотя, до сего времени история ДП разграничивается на 2 основных периода : Гиллан - Кавердейл.
Естественно, что изменения в составе группы ( и в стиле также) касались не только вокалистов...
Симфоническую вставку обязательно послушаю, спасибо