Все примеры, которые я использую не связаны
со мною лично, для беспристрастности беру примеры
из жизни других людей
(так, уточнение на всякий случай, во избежание неверного истолкования).

Я немного не понял о чём пункт№1
Про терминологию тоже не совсем понятно..
Какая разница, в конце концов, как что назвать.
Суть-то от этого не изменится.
Главное, что любовь, оставаясь самой великой радостью
в жизни, не ограничивается только радостью.
Есть вещи, которые назвать радостью трудно, о чём я уже писал.
Мне в общем-то безразлично как и что назвать.
Лишь бы было понятно, о чём собственно идёт речь.
Предлагаю завершить этот отрезок темы "Религия" -)

Rio,

меня внутренне задело то, что эксперименты с сознанием это типа от "лукавого" (по-твоему и по-ортодоксально-христиански), и типа только молитва - это как бы правильно.

И вот ещё, насколько я вижу по дискуссии, жертвенность - это типа правильно.

Я вижу это так, что ты (и ортодоксальные христиане) пытаются лицензировать жизнь человека. Люди, свободно занимающиеся духовными и не духовными практиками, в русле дискуссии с такой острой их критикой аналогично заостряют критику сходных с твоими взглядов, говоря, что их приверженцы выступают в роли мясников. Типа вот эта мякоть пойдёт, а эту кость - собакам. Тяп, тяп топориком - получился совершенный человек

Но это не живой человек. Получилась мёртвая разделанная тушка.

Молитва - это всего лишь ещё один способ сдвига сознания. Ещё одна духовная практика. Или: чуваку плохо и неоткуда ждать помощи, так он естественным образом начинает просить неизвестно кого неизвестно о чём - вот тебе и молитва. А тут он ещё вспоминает, что есть слово "бог", "иисус", "будда", "мохаммад", "кришна", так у него и слова для этого естественно проявляющегося стона появляются. Вот и вся молитва. А у собаки слов нет, так она просто лает или воет.

Жертвенность была и есть всегда. Задолго до христианства во всех языческих культах. Есть она и в животном мире. Она присуща живым существам на уровне инстинктов в отношении к близким к ним по крови особям. Срабатывает она далеко не всегда, но слишком часто для того, чтобы её можно было приписать какой-то одной религии типа христианства.

Для человека в осознании жертвенности есть некий духовный выход за пределы материального, нечто транцендентное, выходящее за пределы. Т.е., опять, это типичный сдвиг сознания.

Христианство - всего лишь маленькая часть целого. Которое вовсе необязательно раскрашивать в чёрно-белый цвет

Я вижу отличия между, допустим, типом сознания западного и восточного человека. Не религиозно, но территориально. Допустим, мне кажется, что индийцам, русским (выросшим на территории России) и каким-нибудь грекам легче находить друг с другом общий эмоциональный язык, чем с какими-нибудь англичанами и нидерландцами.

При этом они могли "попасть" исторически под совершенно разные религии. К тем же русским могла прилипнуть другая религия, но они всё равно были бы примерно такими же, как сейчас. Татары же от русских мало чем отличаются.

И йоги, и буддисты, и кришнаиты, и даже коммунисты из русских получаются всё теми же, особенно если они живут, допустим, в Москве. Тип сознания, степень приверженности к гипотетическим категориям добра/зла у них при этом мало меняется.

Согласен с Валерой. Этнос ну или психо-этнос первичен, религия ваще значения особого не имеет.

Это отчетливей видно челу, который жил в разных странах, и сталкивается постоянно с представителями разного этноса.

Причем даже этнически разные люди подстраиваются под общий главный психотип территории, где они живут.

Американский китаец начинает по психотипу походить на англо-сакса, если в америке это превалирующий менталитет. К религии это не имеет отношения.

Религи тут ваще вторична. Другое дело, что каждый народ изобретает или настраивает уже существующую религию в соответствии со своим психо-этносом.

Ну ни хера себе! Джордж, ты что, за время моего отсутствия у Гудвина мозги попросил?

Да, про настройку религии под психо-этнос - это Жорж круто двинул.

Жора прав. Люди из православной страны Эфиопии ни хрена н понимают в, извиняюсь за выражение, "российском менталитете".

Здесь много правды, Жора.
Я бы еще добавил не только "изобретает" и "настраивает",
но и "избирает" религию в соответствии со своим психоэтносом.
(Помните, как русские, согласно легендам, выбирали
ебе монотеистическую религию?)
Однако с тем, что "религия ваще значения особого не имеет" - не согласен.



А я и не говорю, что жертвенность свойственна только христианам.
Как говорили отцы Церкви "Душа человеческая по своей природе
христианка", т.е. безотносительно конкретного вероисповедания.
Просто в этой "маленькой части целого" под названием христианство
это стало проявленным так ярко и по-особому, что просто дух захватывает.
Опять скажу, что уже говорил - ни в какой другой религии мира,
подразумевающей Творца, нет такого, чтобы сам Творец Вселенной
выйдя из своего вневременного бытия и став человеком, претерпел
муки и смерть (по человеческой своей составляющей)
во благо своего заблудшего творения, чтобы вырвать его из лап смерти.
Ведь рассуждая по обывательски - если есть Бог, если есть его заповеди,
то ведь можно Ему сказать, грубо говоря, - Тебе там хорошо говорить -
соблюдайте то, соблюдайте это, покорячился бы тут Сам на моём месте,
Сам бы увидел, как это всё тяжко и невыполнимо
Так вот по отношению к Богу христиан такого сказать нельзя.
И крест над куполами храмов - вечный, отчётливый знак этого.
Если постараться себе на секунду представить, что всё,
о чём говорят христане - истина, то это честное слово - поражает.
Не раскрашиваю "целое" в чёрно-белый цвет",
просто Христианство в этом ключе рассуждений предстаёт
как полнота всех достойных духовных учений и движений на Земле.
И в других учениях это всё есть, но местами, частями и пополам с ложью.


Никто не пытается ничего лицензировать. (Во всяком случае - я ).
У человека есть, слава Богу, свобода выбора.
Даже в тоталитарном обществе внутреннюю свободу человека не отнять.
Исповедует каждый то, что желает.
Проблемы начинаются тогда, когда допускаешь мысль о том,
а что, если всё написанное в Новом Завете - правда?
Если таких мыслей не возникает, и ты воспринимаешь всё
как легенды, выдумки или интерпретацию, то тогда - да,
тогда плюрализм полным ходом, "маленькая часть целого",
"лишь одна из духовных практи" (ну, то есть безразлично -
Христианство там, или тантризм какой - всё едино..).
Христиане просто не хотят смешивать Истинного Живого Бога,
в их понимании, с ложью, с идолами и прочими духовными
заблуждениями.
Для них не всё равно - Творец Вселенной перед ними или
один "божков-идолов", не всё равно - молитва, как обращение к Богу,
или медитация, как состояние сознания, не подразумевающая Его вовсе.

Рио, жму руку! Сильный текст!
От себя добавлю. Вот читал я "Книгу Мормона". Реакция: аффтар жжот!
"Бхагават Зита" - выпей йаду!.
"Путь Дао" - ниасилил.
Т. е., в этих трех случаях, а также во многих других плотно чувствуется аффтар. Он жжот или едет в Бобруйск.
В случае Евангелия, если его читать внимательно (лучше всего, мне кажется, начинать с Матфея), в какой-то момент озаряет мысль: это невозможно выдумать. Человек этого выдумать не мог. Вот тогда таинства Церкви начинают восприниматься не как "духовные практики" для релаксации или чего там еще, а как необходимая часть жизни. Как заехать на праздник к родителям. Повидаться.

Арслонг, спасибо за поддержку
Всё равно щас придут, раскритикуют, камня на камне не оставят

Вообще-то эта страна (Эфиопия) - еврейская...

Подожди, подожди - по вероисповеданию-то -
православная, нет разве??

у евреев??????????

не видел ни одного еврея (даже полукровку) православного, католика или протестанта-))))

Александр Мень.

Вот взял цитату с сайта "Вокруг света":

По религ. принадлежности около половины населения - мусульмане, большинство остальных - христиане монофиситского толка. Небольшая группа, именующая себя фалаша исповедует иудаизм.
(БСЭ, том 30, статья "Эфиопия").

Какая ж полнота, когда ты режешь по живому? Ты же не знаешь, что такое медитация. То есть слышал, но ты же конкретно не занималя этими практиками. А если и занимался, то только слегка пробовал, не входя вглубь, поэтому всё равно не знаешь.

Тебя захватывает христианский миф. Ты вошёл вглубь, и тебе круто там. Прекрасно. Плюс ты живёшь себе, а вокруг тебя на тысячи километров вокруг есть тысячи церквей с золотыми куполами. Этот материальный факт очень поддерживает укоренённость в данном мифе.

Но уверенность в чём-то вовсе не означает единственно-правильности мифа, в котором ты живёшь, и даже просто правильности не означает.

Давай всё-таки разделять такие вещи кк правда и душевный комфорт от удачного принятия мифа.

Это христианство, православие - ей-богу, совершенно произвольная вещь. Просто оно давно было с русским народом, имеет восточные (византийские) корни, и потому уже этнически близко нам. Мне, по крайней мере. Предки мои, понимаешь, были как-то к нему причастны. Хотя мой папа лет двадцать был коммунистом, и это весьма и весьма ослабляет эту связь.

Одно дело - быть в мифе, ощущая связь поколений, другое - выбирать, типа присоединяться или отсоединяться.

А что, если многое, о чём говорят христиане, истиной не является? Пусть даже от этого не захватывает дух? Тебе главное что, чтоб истина была, или чтоб дух захватило? Принципиальный, кстати, вопрос.

Ну, вот, я же говорил, придут, раскритикуют, камня на камне не оставят...



С этим я согласен, добавить нечего..
Только если одно - иногда правда и душевный комфорт
от принятия мифа могут и совпадать


Я не могу сказать, что я выбрал и присоединился.
Но судя по тому, чт я пока знаю, вижу и читал -
надеюсь всё-таки когда-нибудь присоединиться к христианству.
Я что-то читал об исламе, буддизме, иудаизме.
Уровень моих познаний вообще довольно низок, откровенно говоря..
Но он для меня достаточен, что бы сделать какие-то выводы.
Кроме того, могу сказать, что в то время, когда у меня были
какие-то искания по этому поводу - я для себя решил так,
что истина может не совпадать с нашими представлениями о ней.
И если, допустим, я бы пришёл к выводу об истинности и полноте ислама,
то делать нечего - выбрал бы ислам.
Просто было время в детстве и юношестве,
когда Православие мне казалось чем-то вполне мракобесным
Я его на дух не переносил.
В общем, потом вышло так, что начал читать понемногу про всё.
Сознание моё в этом отношении изменилось.
И хоть я всё равно продолжал испытывать отторжение,
но всё же уже понял, что ой, как может не совпадать истина
с моим о ней представлением.



Конечно, истина, Валер.
Но что же делать, если захватывает дух от того,
что я считаю (ну, или предполагаю) истиной?

Что-то тут неизвестно кто подвирает - БСЭ или интернет,
с кучей ссылок - по турагентствам и просто так.
Нигде не сказано, что христиане Эфиопии - монофизиты.
Везде утверждается, что православные.
Например:
"Религия:
Эфиопская Православная Церковь - 45-50%,
ислам - 35-40%,
язычество - 12%".

Хотел написать много,но тема больно серьезная ,нет у меня для сюда сегодня слов.
Rio,Арслонг я с вами.Истина познается не умом,а душой.