Намедни пару страниц из своей любимой, богато иллюстрированной масонской книжки почитал. Книжка Пола Мэнли "Тайные учения всех времён". Типа загорал на солнышке, открыл главу про Каббалу. Там всё очень удобно по-пацански объяснено, как мир устроен:

Типа есть такаой чувак Айн Соф - ну, не чувак, а источник происхождения всего остального. Он непроявленный как бы и унего три сферы, которые там как в математике обозначают X1, X2 и X3. Очень удобно, типа Бог - неизвестное, X, мне это нравится.

А потом уже вся эта фигня проявляется в творении, которое там разбивается на четыре зоны по десять уровней в каждой. И пять, буквочками с цифирками всё обозначено. По нисходящей A1-A10, B1-B10, C1-C10 и D1-D10. И рисуночек там с кольцами, типа сферы иксов включают в себя "а", а сферы "дэ" - самые чмошные, в центре. Сфера D10 - самая твёрдая, это просто химические элементы, материя, короче.

На уровнях A1-A10 тусуется такой первичный чувак (человек), называется Адам Кадмон. Не Козлевич, а Кадмон, короче. Про Антилопу Гну там ни слова не написано, но я думаю, что её первообраз тоже где-то на том уровне.

И как бы уровни "бэ" являются отражениями соответствующих уровней "а", что предполагает повторение тех же качеств, но с искажениями, типа как будто сигнал тот же, но пропущен через дисторшн

Эдемский сад охватывает уровни A-C. Там всякие ангелы шляются, архангелы, райская жизнь, короче. А потом Адама когда вытурнули оттуда за то, что он оборзел, то послали на уровень D. И типа мы как люди тут в основном обитаем.

Т.е. так как человек - это микрокосм, то его существо охватывает на самом деле все уровни творения от "а" до "дэ", но если чувак - отморозок, то его сознание обитает в основном на уровнях "дэ", где кроме материи, планет всяких есть тоже свои ангелы, которые повторяют собой те же божественные качества, что есть у других ангелов и на более высоких уровнях, но это херовые ангелы, все уже заискажённые типа и перекомрессированные как всякие уроды из плакатов в стиле "хэви металл". Короче, "мир дэ" - это солнечная система, а самый главный ангел/бог-пахан на этом нижнем уровне называется Сатана.

Там имена и качества приписываются каждому уровню, но мне понравилось, что не обязательно это всё запоминать, так как можно просто буквочками с цифирками всю эту фигню (творение) обозначать, и вроде как ты уже в теме.

Вообще странно, что христиане не изучают этого, при этом считая еврейские святые книжки своими святыми книжками. Т.е. понятно, Иисус им сказал, что не фига читать, типа от лукавого всё это. Но зачем тогда считать "Ветхий завет" "Ветхим заветом", а не вредной книжкой, следуя заветам Иисуса?

Валера, Ветхий Завет - это Ветхий Завет, а то, про что ты читал (Каббала) -
это просто позднейшие его толкования, сочинённые иудеями.
Совршенно справедливо, что христианам их не фига читать. Зачем?
Толкование Священных текстов даёт только Церковь, поскольку в Ней,
с их точки зрения, обитает Дух Святой, который только один и в состоянии
правильно истолковать Самого Себя
Поэтому для христиан сторонние (и причём более поздние по времени)
толкователи абсолютно бессмысленны и вредны, тем более - иудеи

Я всё же возражу тебе на это в плане того, что Иисус и те кенты, которые обитали в его время а также персонажи "Ветхого завета" то и дело сыпят какими-то странными именами и терминами, которые непонятны вне контекста.

Я не думаю, что всё толкование таких понятий как "Сатана", "Иехова" и ещё чёрт знает каких слов произошло ПОЗДНЕЕ создания "Нового завета".

Я думаю, что эти персонажы говорят в контексте, который им понятен, а простым христианам - нет. При том, христиане ПРИЗНАЮТ того Бога, которого имеют в виду евреи за своего Бога, типа за Отца.

А, кстати, там написано что какой-то иезуит Кирхер считал, что еврейский пророк Моисей прошёл через какие-то 49 ворот на пути к "Айн Софу" а Иисус прошёл через все 50 ворот, типа он круче. Т.е., оказывается, каббалисты - не только евреи, но и христиане там имеются.

Для меня как не очень заинтересованного наблюдателя эта возня выглядит так, что, христиане приняли всю СЛОЖНУЮ концепцию построения мира, культивируемую евреями ОПТОМ, типа просто номинально "принимая" "Ветхий завет"". Мне видится в этом какое-то лицемерие. Или ты, будь добр, принимай Иисуса, выломившегося из еврейства и отторгнутого еврейством, посоветовавшего своим последователям ЗАБИТЬ на всё, что было до него. Или, если уж ты ставишь равенство между Богом, культивируемым евреями "Иеховой" и "Богом-Отцом", то изучай сорок этих, как их, сефириотов, т.е. уровней проявления. Иначе ты - лох. Ты читаешь, скажем, "Ветхий завет", но ты не в теме даже насчёт того, кто такой "Сатана". Ведь ЛЮДИ придумали это имя. Надо знать, что именно они имели в виду, делая свои умопостроения, иначе ты жонглируешь словами, значения которых ты не знаешь.

Что за "лукавый", скажем, искушал Иисуса? Что за "князь мира сего"? Иисус не объясняет это, поскольку он сам еврей, и ему это понятно по умолчанию. А ведь теория вполне проста (для неглупого человека), её просто надо прочитать разок и принять к сведению.

Понятия понятиям - рознь. Сатана, князь мира сего и т.п. - всё это есть и всё
это истолковывается и в христианстве, а вот всеразличные "49 ворот на пути
к "Айн Софу"" - это уже поздние истолкования иудеев, каббалистов всяких,
никакого отношения к древним дохристианским евреям не имеющие.

Поэтому изучать "сорок уровней проявления" (для христианина) можно только
если он просто этим интересуется, ну, скажем, как кто-то интересуется каким-
нибудь краеведением, и в том числе особенностями духовной жизни и
мировоззрения различных народов, или пишет диссертацию по какой-нибудь
теме, если он учёный.
Для веры же христианской - все это бессмысленно и даже более того -
зело ведная литература

Между прочим, на свете существуют и другие иудеи, не только талмудические,
караимы, или например - ессеи, они не приняли талмудических наворотов,
про которые ты здесь рассказываешь, и как результат - у них совершенно
другой духовный уклад жизни. К примеру, насколько я помню, в царской
России на караимов, хоть они и являются евреми, и более того, можно
сказать - ортодоксальными иудеями - не распространялась черта осёдлости!!!
И что итересно - у них нет таких диких проблем с антисемитизмом,
характерных для евреев, вышедших из талмудического крыла (даже если они
и совершенно безрелигиозны). Отсюда, кстати, следует вывод, что в антисемитизме,
(или - в юдофобии) - повинны и сами евреи, воспитанные в культуре, корни
которой - в талмудизме, т.е. в их специфическом истолковании смыслов
Ветхого Завета, причём позднем истолковании (относительно времён жизни
Христа). Сюда же относится и Каббала, как мистическая грань талмудизма,
ну, это я так, попросту говоря.

Ну, понятно. Т.е. евреи как бы в начале своей деятельности были более-менее правы, придумали там всякий "Ветхий завет", Моисея, но потом сошли с пути истинного, решив зачморить сына своего же народа Иисуса, и потом уже по фигу чего они и как истолковывали в своих Каббалах и прочей ереси.

Но тут уже, откуда ни возьмись, из бескрайних степей и лесов мира подоспели на подмогу Учению христиане, подхватив истинно священное знамя еврейского "Ветхого завета" и Иисуса и заодно слегка надавав пендюлей заблудшим талмудическим евреям. Типа добро победило зло, воспользовавшись теми продуктами "зла", когда оно ещё само было "добром". Забавно

Жорыч, хули, придётся тебе каяться, как ни крути, сам, брат, видишь, какой расклад выходит

Нужно еще учесть, что первые подоспевшие на подмогу христиане
почт все были вчерашними иудеями, а точнее - и оставались истинными
иудеями. Иудеями, которым стало ясно, что то, о чём повествовал Ветхий Завет
исполнилось.

(Так думают христиане, если чего не путаю ).

Ты меня Рио разачаровываешь

Корни антисемитизма оказывается в талмудизме, в неправильном толковании ветхого завета, опять талмудисты не угодили вам, православным

Знаешь, лишний раз убеждаюсь - историческую родину надо любить, в армию ходить, налоги платить, итд. Арслонг ладно - там неприкрыто, по деревенски так, примитивно - там как бы понятно кто есть кто и как с этим бороться.

Но ты ... Печально фсе это.

Ну хорошо, значит та иерархия уровней проявления и место в ней, в частности, Сатаны, короче, всё, что я вычитал в масонской книжке - это типа ПОЗДНЕЙШИЕ по отношению к "Ветховму" и "Новому" заветам домыслы евреев и масонов.

А ты не мог бы вкратце тогда описать хотя бы конкретно место Сатаны в "Творении" согласно материалам, которые признаются христианами? Или ссылочку на это дать, только чтоб там не сопли размазывали по столу, а чётко сказали, как они считают.

Просто дело в том, что я ничего внятного от христиан по этому поводу до сих пор не слышал. Байки в основном толкаются про жизнь Иисуса, но очевидно, что для серьёзного учения недостаточно всего лишь описания харизматической биографии учителя, должна быть кроме этого и фундаментальная теория строения мира. Я помню, что какой-то там "лукавый" искушал Иисуса в пустыне, а что это за кент был? Почему он был не очень хороший кент? Кроме эмоциональных оценок есть теоретическая база, ЯСНО объясняющая эти моменты?

Скажем, вот эта вот каббалистическая модель построения мира очень ясно показывает, почему Сатана - "князь мира сего" (в теории). Есть етыре уровня проявления типа, и он, действительно, король самого низшего уровня Творения. И ясно показано, что человек находится в материальном плане во власти Сатаны в результате, того, что его добрый Бог пинком вышиб из Эдемского сада. Опять же, ясно расписана структура Эдемского сада. Не так, что вот, мол, яблоня, а вот травка, а фундаментально, по уровням, по их свойствам расписана.

И у человека, читающего это, ясная картина в голове складывается, а не дремучая каша, что нередко бывает у христиан. Ты видишь, где ты находишься, в чём твоя природа, к чему нужно стремиться, где "Бог", а где "дьявол".

Т.е. я вижу это так, что вот эта каббалистическая работа, может быть, и спорная, но вполне умная, она ОДНОЗНАЧНО тянет на диссертацию. А что есть в загашнике христиан в плане разработки фундаментальной теории? Ведь ты понимаешь, что чувства чувствами, путь сердца путём сердца, но без ума в современном мире нормально прожить нельзя.

Жор, ну, ты сам же писал в "Майских тезисах" - "Естессно, глупо обвинить
целые народы, скажем русский, в крожовадности к евреям. И понятно, что
в проблеме, которая есть, евреи виноваты не меньше, чем их оппоненты.
То есть не случайно евреев постоянно выгоняют, или они сами сваливают
остоянно из стран, где они проживают. Причины каждый раз разные, но
история повторяется".

Я же не возлагаю всю вину за антисемитизм и юдофобию только на одних
евреев и не освобождаю от этой вины другую сторону.
Но раз уж "евреи виноваты не меньше", то интересно задаться вопросом -
а почему это так?
Ответы на это дают в том числе и всякие священные книги евреев, типа,
"Кицур Шулхан Арух" (Краткий свод законов еврейского образа жизни).
Рекомендую прочесть, или хотя бы поверхностно ознакомиться.

То есть ты капитально так подходишь к проблеме, ты ищещь фундаментальную вину, заложенную как бы априори, в писании

Я не знаком Шульхан Арух, и если честно, не могу этим заниматься. Просто не люблю лезть во что-то, на изучение чего потребуются годы, а времени и желания нет. Ну а поверхностно смореть мне неитересно.

Но если ты уже нашел ответы, изложи. Ты ведь как бы декларируешь, что они заложены в писании еврейском. Я бы поостерегся, но ты видимо знаком с текстами. Обьясни тогда.

Моя же декларация, что типа евреи сами виноваты - эт чиста деклартивно на самом деле. То есть кавказцы виноваты, что их в России не любят - верно ? Они заполонили рынки, они мафиозные структуры создают, итд. Могли в целом не лезть, не соваться - сидеть в своих странах, и не выеживаться. Тебе не придет в голову искать корни в христианстве, которое исповедуют грузины, верно ? Почему же в отношении евреев ты как бы научную основу для неприязни подводишь ?

Ну ни хрена ж себе -)) Жора, не вводи тада в заблуждение пустыми
декларациями. Я думал ты серьёзно.



Поправка небольшая. У нас не грузины заполонили все рынки, а азербайджанцы.
Разница всё-тки есть.

Но это не имеет отношения к нашей теме. Любому народу вряд ли
понравится, когда на его территорию приезжают и оседают миллионами люди
в общем-то не очень близкой культуры и веры, и даже может быть не это
самое важное, а то, что они все в основном предпочитают работать в
непроизводителной сфере, занимая, к примеру, тотально нишу рыночной
торговли. Только не надо говорить ерунды о том, что, мол, русские туда
просто не идут работать, а поэтому там автоматически оказываются
азербайджанцы...
(Особую неприязнь вызывают их навязчивые способы торговли, а если ты
выбирал, выбирал и не купил - еще и перебросятся за твоей спиной парой
фраз на непонятном для тебя языке, но ты кожей чуешь, что они тебя
подленько так оскорбили, сказав то, чего бы никогда не сказали на русском
языке и в глаза - по интонациям ясно. При всём при это, я не хочу сказать,
что они не работают - работают и еще как, рыночная торговля - это не
бумажки в офисе с места на место перекладывать, это довольно трудное
занятие. Вместе с тем, мне всё равно такое положение дел очень не нравится,
мягко говоря).

Но, повторюсь, это не имеет отношения к теме. Это другой случай.
Сам же пишешь - "То есть не случайно евреев постоянно выгоняют, или они
сами сваливают постоянно из стран, где они проживают. Причины каждый раз
разные, но история повторяется".
Или это твоё "не случайно" - опять-таки случайно брошенная фраза, ничего
не значащая?

А если нет, то не означает ли это, то что причину можно и даже нужно
поискать в том числе и в самих евреях, если это с ними происходит везде
и во все времена? Почему бы тогда не исследовать их образ жизни, образ их
взаимоотношений с другими народами? Их религиозные установки, из которых
как раз и вытекает всё вышеперечисленное?



Откровенно говоря, лениво мне чё-та щас
Но это не слишком окрыляет, мягко говоря.
Кто хочет узнать - сам найдёт "Шулхан Арух" и ознакомится.
-----------------------------------
(Валере. Завтра мож отвечу, эт надо поискать немного,
щас у меня другие занятия).

Так я не вижу тут религиозной подоплеки какой-то, Рио.

Посмотрим историю. Во время существования Израиля 2000 с лишним лет назад, существовала огромная еврейская диаспора в Александрии.

Евреи никогда, изначально, не ограничивались своей территорией, они постоянно лезли везде и всюду.

В римской империи ДО распада Израиля была еврейская диаспора. И так далее.

Но ... - евреи не ассимилировались. И в этом ЗАСЛУГА их религии. Устав жизни, и как пример такого устава скажем религиозный еврей не женится на нееврее, вот и все. Но где тут проблема ? Я не вижу проблем с этим.

Другое дело - что евреи, получив влияние, являясь визирями, советниками, купцами, итд,итп - не ассимилировались.

Это раздражает, и вызывает ненависть. Вот в этом вина евреев.

Возьми Германию. В конце 19/начале 20 века в Германии евреи приобрели самое наибольшое влияние из всех европейских стран. Наука, медицина, адвокатура - там было до 80% евреев. Ну и получили Гитлера.

Проблема в том, что все эти умники не ассимилировались вовремя. Другое дело, что ассимилируясь, они уже не евреи, и нет проблемы.

Скока по России сейчас пиплов с русскими фамилиями, голыбыми глазами, с еврейской кровью, на влиятельных постах ? Мы видим Фадкова/Немцова/Явлинского, а скока четвертинок евреев по стране ? Но их уже не видно, они смешались, и перестали быть проблемой.

Но проблема лишь в одном: они выглядят по другому, и часто более конкурентно-способны коренных пиплов, вот и все.
Религия тут ваще не причем.

Но уж если на то пошло, иудаизм имеет настока сильную систему запретов и ограничений, что как раз именно русским, имхо, такой системы и не хватает. Это настока пуританская религия, что протестанство отдыхает в сравнении. Если называть весчи своими именами - христианство являетя упрощенным, доступным, легковесным слепком с иудаизма.

И русским христинаство не подходит. Слишком мало ограничений, слишком много свобод. Бардак и произвол от распущенности. И христианство вам не помогает. Так вот, возможно иудаизм был бы более органичен русскому народу. Я абсолютно серьезно.

Таким образом, вся проблема сводится к тому, что евреи не ассимилируются,
и что, по твоему утверждению, они часто конкурентоспособнее коренных
народов. В этом есть безусловно часть правды, но это было бы слишком
просто, чтобы объяснить происходящее.
Что касается того, что они часто конкурентоспособнее - здесь есть здравое
зерно, на мой взгляд, но важно еще знать за счёт чего эта конкурентоспособность
возникает. А здесь не так всё просто.

Вот ты писал в "Майских тезисах":



Но это смешно, Жора
Будто бы это такая тайна за семью печатями, что первым кандидатом
на какое-либо хлебное место у евреев, к примеру, бывает не профессионал
в своём деле без привязки к его национальности, а именно профессионал-
еврей, полуеврей, безразлично, а иногда даже не профессионал вовсе.
Это бывает не всегда так, но зачастую.
Вспоминаю как мой друг-еврей устраивался в банк. Пришёл, сказал, что хочет
работать, его спросили - ты что-нибудь в этой области знаешь? Он честно
ответил - нет На следующий день он уже работал. Понятное дело, какой
национальности были те, кто принимал решение о приёме на работу.

Или другой случай. Звонит руководитель одного крутого рекламного агенства,
замечательный, кстати, человек к нам в офис, ну, разговаривае, потом
вопрос с его стороны - а вот такой-то фирме - евреи есть? Отвечаем - есть!
Ну, говорит, договоримся, какие проблемы..

Какая уж тут честная конкуренция, если отбор идёт не по признакам
профессионализма, в первую очередь, а по национальной принадлежности.

Тут, конечно, возразят в том духе, что вина русских как раз в том, что у них
нет такой национальной спайки. Действительно, русскому, к примеру, при
приёме на работу до фени какой человек национальности, я вот, когда-то
был небольшим руководителем, с удовольствием принял на работу татарина,
ориентируясь только на его профессиональные способности и потенциал.

А другой подход русских возмущает. Если это происходит на низах -
в рыночной торговле - это еще ладно, можно пережить, а если такая система
действует глобально, скажем, среди олигархии, в СМИ, в других областях,
которые определяют всю жизнь общества - это запредел.

Т.е., когда говорят, что евреи часто конкурентоспособнее, нужно чётко
где корни этой конкурентоспособности. Русские, да и не только русские,
такие победы в "честной конкурентоспособной борьбе" считают нечестными,
отсюда и напряжение.

Кстати говоря, об этом есть много чего в "Шулхан Арухе", т.е. оттуда видно,
к примеру, что акума (нееврея) можно сколько угодно обманывать,
не возвращать ему долг и т.д. и т.п., но не дозволяется все эти действия
производить в отношении еврея. Русским такая хитровыкрученная мораль
чужда, а если к ним её применяют - они естественно недовольны.

Вот, блин, Жора, развел меня-таки на длинный пост Не обижайся тока

Давно не вижу в России, забыл про все эти примочки, национальные преференции при приеме на работу, итд.

Кстати, одна из основных проблем моих родителей в совке была, что их не брали на работу, именно потому что они евреи

Ну эт ладно. На самом деле из моих наблюдений, правда не в России уже, в принципе есть два типа рабочих мест: там где нужен проффесионал, и там где нужен любой чел, не важно кто.

В частном бизнесе прибыль диктует все, поэтому берут ВСЕГДА того, кто знает лучше, и может принести прибыль. А при прочих равных ВСЕГДА стараются поставить проверенного чела, своего чела. Значит на то место в банке, куда взяли еврея - было не важно, профессионал он или нет. Нужен был человек, которому можно доверять, не больше и не меньше, и который не идиот, и его можно надрессировать делать некие операции.

И вот когда нужен просто ниччо не решающий клерк, тада хозяин ВСЕГДА хочет взять чела, который ему лично более понятен. Но вот возьмут ли евреи всегда еврея ... - я не уверен. Я сужу по себе. Например я, чел, который вырос в Москве, я не возьму априори еврея. Для меня нет разницы между русским и евреем, я одинаково чувствую и того и другого. Если скажем придет грузин - я подумаю 10 раз, брать или нет. Потому что я не знаю, что ожидать. От русских знаю досконально, я вырос среди них.

То есть критично, знаю ли я досконально, с кем я имею дело, или нет, если ищут просто надежного чела.

Потом, еврейская спайка - честно те скажу, я просто не знаю, как ведут ся евреи в таких ситуациях в России, я там не работал. В Штатах знаю, что пох, какая национальность, надо иметь знания.

В Ираиле ... - здесь кстати зависит. В какой-нибудь алмазный бизнес, строительный бизнес всегда берут людей из своего клана. Там где нужны профи - берут лучших.

Но думать, что у власти оказываются люди в силу еврейского происхождения, да исчо в России ... Ой, Рио, что тебе сказать ? Русские правда так считают ? Тада мне жалко Россию.

Получается, что у вас все построенно на блате, как раньше, так и теперь. В Израиле тоже есть такое, но всеж не настока, мне кажется. А уж в Америке ... -спроси у Валеры, можно в Микрософт попасть по блату ? В 99.99% эт невозможно априори.

Серьезно ?? Дай мне почитать это место, я не верю. Можно ОБМАНЫВАТЬ нееврея ? Дай мне это место !

Ну, я не могу отвечать за все русских.
Прошу мои высказывания не идентифицировать с мнением всех русских.
К тому же, я тебе привёл какие-то хлипкие примеры, просто потому что я сам
был их свидетелем. Все эти хитросплетения не сводятся просто к блату,
но шире и подробнее я эту тему вряд ли смогу развить, нужно быть внутри
процесса, внутри среды, чтобы это видеть и оценивать.

(Кстати говоря, на верхах, там, где обитает имеющая воздействие на общество
"элита", там уже неважна национальная принадлежность, там, насколько мне
думается, представителей всех нацональностей навалом, так что, на всякий
случай, не надо из меня делать юдофобского конспиролога -)).

Но всё же такие явления как, к примеру, семибанкирщина врёмен Ельцина,
и прочие еврейские феномены -) при всём желании я не могу объяснить
победами евреев в честной и здоровой конкурентной борьбе, ты уж прости.

Да, евреи подвижнее и более адаптивны к рыночным условиям, но этого мало.
Действует национальная сцепка, когда делят в первую очередь
между собой, а прочим - что останется, не стесняясь в средствах борьбы
с внешними и ограичивая себя в методах борьбы между "своими".

В традиционных обществах она гораздо более отчётливо проявляется,
но и в обществах рыночной демократии она безусловно есть, только там
это всё в гораздо большей степени завуалированно.
(А иногда и нет, если вспомнить пресловутое еврейское лобби в США).



Найду завтра.

Вот смори ... Моя двоюрдная сестра с 12 лет училась в Нью-Йорке в йешиве для девочек, эта религиозная специальная школа. Потом закончила колумбийский универ адвокатуру. Потом пришла работать в адвокатскую контору, "еврейскую" контору, там работают евреи.

Она изначально планировала идти к "своим", она так видит расклад. Она с 12 лет в "тусовке".

Теперь, давай посморим на нее. Я знаю ее оч хорошо, могу судить. То что она вкалывала 24 часа в сутки с 12 лет, эт я знаю. Она достигла всего сама, единственное, что она как бы принадлежит к некой тусне еврейской, это правда.

Называй эт лобби-шмоби, как хочешь. Я знаю эту тусню с ее слов. Они не потратят ни цента на нужды Израиля, итд, - им по барабану.

Единственное - они хотят готовить СВОИ кадры со школы. Своих людей, с их принципами и подходами.

Или возьми американские кадетские корпуса, где готовят высших офицеров. Думаешь, туда попадают случайные люди ? Туда не пустят чужаков.

Возьми Йэлльский универ, где готовят дипломатов и политиков америкосовых. Думаешь там нет своего клана ?

Возьми израильские ВВС. Знаешь какой туда конкурс и кто туда попадает ?
В Израильских ВВС нет русских евреев. Есть в десанте, танках, логистика, инженерные войска, но летчиков нет.

Но в летуны попадают не за красивые глаза. Туда попадают отборные пиплы, с идеальным здоровьем и высоким IQ. И берут таких пиплов из определенных мест, например кибуцов. И русские, которые скажем подошли бы, их не берут туда по менталитету. Я не знаю точно, почему не берут, но нет там русских, эт известно.

Так что некие саб-касты есть везде и всюду.

Так, Жорыч, может быть, иудаизм и был бы неплохой религией для всех, если бы евреи сами бы не ограничились собой. Ведь христиане не считают зазорным черпать из "Ветхого завета". Хотя это с творческой точки зрения лажово. Вот я, допустим, прочитал пару страниц сефиротов всяких, мне в принципе понравилось, телега неплохая по качеству. Ну а дальше то что? Ведь эта религия, иудаизм то есть изначально построена на презрении евреев к лицам всех других национальностей. И что, на каком основании человек, не являющийся евреем и вполне довольный тем, кем он является, будет пытаться притусоваться к тем, кто его внутренне презирает, к иудаистам то есть? Тот чувак/"Бог", который разговаривал с вашим Мойшей, сказал ему, что ваш народ будет властвовать над другими народами. Соответственно, как полноценный человек я отношусь ко всей этой истории с лёгким презрением. Для меня и этот ваш "Бог" не является всеобщим "Аллахом" или "Отцом", я его считаю чем-то вроде "Сатаны", фашистским джином каким-нибудь

Поскольку ключевой момент здесь такой, что для того, чтобы я считал иначе, ваш "Иегова" должен был бы прогнуться, специально провести рекламную кампанию, прислать мне приглашение с заверениями того, что я - крутой чувак, и моя национальность совершенно великолепна и божественна. Тогда я бы подумал насчёт иудаизма.

Т.е. если взглянуть в корень, то этот ваш Иегова (в лице тех, кто выдумал историю "Ветхого завета") вам оказал медвежью услугу. Вам надо было бы подумать хорошенько над реформированием иудаизма, чтобы по-настоящему сгладить международные противоречия.

Задумайтесь о том, чтобы ваши учёные вдруг "открыли" бы какие-нибудь новые "древние" "ранее утерянные" скрижали от Мойши, где бы объяснялось, что все народы равны перед Богом, и ранее проповедованный миф о богоизбранности евреев был неверен, " был неправильно истолкован". И пусть потом несколько десятков лет этот новый миф ваши раввины толкают вам же. Пусть несут благую весть всему миру, пользуясь своим баблом для проталкивания её по СМИ. Тогда посмотрим.

Т.е. видишь, ничего нет невозможного, была бы добрая воля у самих евреев. Она есть?

Ты же видишь, ваш же еврейский Иисус отдал свою жизнь за всех людей, независимо от национальности, т.е. хрстианский Бог очень сильно прогнулся перед христианами, и потому, собственно, христианство и достигло потрясающего успеха. Так вы и его отторгли, оскорбив этим христиан.

Вот тебе, Жор, что важнее, "истина" иудейского мифа или дружба между народами?

Знаешь, из моих скудных познаний в Торе следует, что богоизбранность - это груз ответственности. С тебя спрашивают по максимуму. Тебе говорят - чувак, ты должен посвяить себя богу, служить ему всем своим естеством.

В этом плане ты как еврей богоизбран.

Но ... Если ты завтра пойдешь и примешь иудаизм, ты становишься иудеем, автоматом. То есть нет запрета русскому челу прийти в иудаизм. Он должен пройти курс, и будет принят иудаизм

Поэтому презрение - это не то слово. Говорится о том, что иудеи богоизбранны, и потому несут полную ответственность за свои деяния/поступки перед лицом господа. Иудеем спокойно может быть этнически руский чел, было бы желание.

На самом деле я как агностик ваще отношусь индифферентно. Единственное, когда я бываю в религиозных туснях по делам, например недавно плотно проводил время в одном районе Иерусалима, где живут религиозные евреи. Я вижу плюсы в структурированности их жизни, организованности. Попробуй соблюдать 600+ заповедей, и при этом не научись структурировать свою жизнь. Это дисциплинирует и мобилизует. И это некий плюс. В этом плане такая религия была бы полезна русским, как мне видится