Жор, как же я могу даже теоретически (я не собираюсь) стать иудеем, т.е. присоединиться к вам, когда ваш фашистский Иегова сказал конкретно евреям:



Жор, ты типа лукавишь в данном случае как истинный иудей, ибо следуешь заветам, которые в тебя вкладывают твои чувачки-программисты :



Мне кажется всё же, что русскому еловеку иудаизм совершенно без надобности, ибо он, к сожалению, состоит из таких откровенно фашистских умопостроений:



"Четвёртый чертог рая", Жор, это Айн Соф, уровень X1-X3, чуешь фишку? Не находишь, что это перекликается с идеологией арабских террористов, только тем бабищ в раю обещают, а тут всё несколько более интеллектуально, на университетском уровне? Ещё разница, Жор, в том, что любой человек может стать мусульманином. Т.е. исламские террористы хотя бы номинально воюют не по нац. признаку, а по признаку веры. Это всё равно плохо, но у евреев установка на "джихад" по нац. признаку, т.е. откровенно фашистская.



Жор, ты же говоришь, что ты не просто еврей, а конкретно иудей, так? Ты следуешь заветам своих равви?



А вот забавная по логике вещица:



Понимаешь, Жор, я бы поверил, что какие-то отдельные вещи из этого - подделки, но эта народная еврейская логика настолько узнаваема...

Т.е. Жор, понимаешь, одно дело - это почитать красивую масонскую книжку, выпущенную в свободную продажу. Я ни за кем не подглядывал, ни к кому не примазывался. Бабки отдал - аж $55, но книжка на самом деле крутая, туда труда вложено масса, прекрасное качество, короче, это честный омен "деньги-товар". Что самое главное, я при этом НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН. Т.е. Жор, я свободен.

А если чувак записывается в иудеи, то он становится скован обязательствами перед какими-то чужими злыми дядями. Ещё хуже - он одевает на себя отвратительную карму, весь тот шлейф непростых отношений евреев со всем остальным человечеством, в частности, с христианами. Например, в тему сайта :



Вот это и есть, Жор, твоя "ответственность". А мне такой ответственности ЗА ДЕЛА ЧУЖИХ ЕВРЕЙСКИХ ДЯДЕЙ чего-то не хочется, извини, братан Т.е. я не говорю даже, что, мол, христиантво лучше этого, там свои закосы есть. Но тут просто обыкновенный фашизм, у тебя крыша от такой "культуры" съедет так и так похуже, чем в гитлеровской Германии.

http://www.moscow2000.com/news/view2.asp?Id=31906&IdType=14

Сам видишь, кто изначально виноват в возникновении юдофобии вообще как явления. Вот скажи честно: зачем евреям было нужно НАСТОЛЬКО ненавидеть всё остальное человечество? Они чего, совсем идиоты, не понимали, что их ненависть обратится против них самих?

Относительно Шулхан Аруха.

"Кицур Шульхан Арух" издан в 2001г. . Издатель - Конгресс Еврейских
Религиозных Организаций и Объединений в России (КЕРООР)

http://www.istok.ru/jews-n-world/Kitsur/

Глава КЕРООР пишет, что «Талмуд - непревзойденный памятник еврейского
гения», а данная выжимка его морали, «Кицур Шульхан Арух», -
«хрестоматия еврейской цивилизации нашего времени... Эта книга вам
совершенно необходима. Вы можете поступать так, как в ней написано,
и быть уверенными, что выполнили волю Вс-вышнего».

Главный раввин России А. Шаевич, в предисловии: «Интерес к этой книге
превзошел самые смелые наши ожидания. Громадное количество
благодарственных откликов от самых разных людей на протяжении всего
этого времени приходит в наш адрес. Еще большее количество писем
содержит настоятельные просьбы помочь в приобретении этого издания».

Во вступлении читаем слова раввина Зиновия Когана:

«Редакционный Совет КЕРООР счел необходимым опустить в этом переводе
некоторые галахические указания, помещение которых в издании на русском
языке было бы воспринято населением России, не придерживающимся
иудаизма, как неспровоцированное оскорбление. Читатель, который захочет
прочесть «Кицур Шульхан Арух» в идеально полном объеме, приглашается
в ешиву, чтобы изучить эту и многие другие святые книги в оригинале».

Далше привожу отдельные цитаты в этом цензурном варианте
"выжимки морали Талмуда", они еще не так давно были широко
распространены в инете.

- Предписание при виде «идолопоклонского дома» (то есть храма)
произносить ему проклятие: «Дом гордых выкорчует Б-г», а при виде
разрушенного храма восклицать: «Б-г возмездия проявился!».
Даже предлагается такой вариант этого предписания: «Некоторые полагают,
что речь идет о домах неевреев, живущих в мире, спокойствии и богатстве»
(сс. 389-390).

- разрешение насмешек по отношению к нееврейской религии (с. 390);

- Приравнивание нееврея к экскрементам (сс. 47 и 48).

- Запрещение обучать неевреев ремеслу (с. 390).

- «Еврейке не следует помогать нееврейке при родах» (с. 390).

- «Если человек взял в долг у нееврея, а тот умер, он имеет право отказаться
платить его сыну, который не знает точно, брал ли этот еврей в долг у его
отца» (с. 405).

- При денежных расчётах, «если нееврей ошибся сам, разрешается
воспользоваться его ошибкой» (с. 406).

- «Запрещено предавать еврея в руки нееврея, идет ли речь о жизни еврея
или о го имуществе; и неважно, делается ли это посредством какого-либо
действия или словами; и запрещено доносить на него или указывать места,
где спрятано его имущество» (с. 408)

Ну и как вам иудейская мораль? Не отсюда ли в том числе все злоключения
евреев?

Если это цитаты из официально выпущенного евреями Шулхан Аруха
с купюрами, что же они тогда изучают в ешивах в тайне от "внешних"?
Каков он, идеально полный вариант памятника иудейской морали?

Есть и другие переводы Шулхан Аруха. Которые даже в судебном порядке
были признаны соответствующими первоисточнику.

Например, из перевода 1883г., который сделал судебный эксперт,
учёный-гебраист доктор К. Эккер:

- «Его (нееврея) семя рассматривается как семя скотины» (Тосефта-
дополнение к талмуду Кетубот, 3 б). «Ради (умерших) слуг и служанок...
не говорят слов утешения оставшимся после них, а надо сказать ему (еврею-
хозяину): «Да возместит тебе Бог твой убыток», - совершенно так же, как
говорят человеку, когда у него околеет бык либо осел»
(Иоре де?а, 377-1).

- «Запрещается спасать их (неевреев-акумов), когда они близки к смерти.
Например, когда увидишь, что один из них упал в море, то не выручай его,
даже если он хочет заплатить... Дозволено испытывать на акуме лекарство -
полезно ли оно?»
(Иоре де?а, 158-1).

- «Деньги акумов суть как бы добро бесхозное и каждый, кто пришел первым,
завладеет им». «По отношению к акуму не существует обмана»
(Хошен га-мишпат, 156-5, Хага; 227-26; 348-2, Хага).

- «Запрещено продавать воду акуму, нееврею, когда знаешь, что из нее он
намерен сделать воду крещения»
(Хошен га-мишпат 151-1, Хага).

- «Нельзя слушат больного, когда он велит (в завещании и т.п.) отдать
подарок акуму, потому что это то же самое, как будто он велит совершить
грех его деньгами» (Хошен га-мишпат 256-3).

- «Запрещено (еврею) делать безвозмездно подарок акуму, с которым он не
знаком». «Акуму, с которым ты знаком, дарить разрешается, потому что оно
выходит так, как будто ему это продаешь (т.е. получишь выгоду)»
(Иоре де?а 151-11 и -12, Тосефта к Абода зара 20 а).

«Кто видит потерянную вещь еврея, обязан стараться вернуть её собственнику»
(Хошен га-мишпат 259-1).

«Вещь, потерянную акумом, дозволяется удержать»
(Хошен га-мишпат 266-1).

- «По отношению к акуму не существует обмана... Акум, обманувший еврея,
обязан, по нашим законам, вернуть все, на что обманул, дабы у него не было
преимущества перед евреем»
(Хошен га-мишпат 227-26).

- «Когда еврей обокрал акума и его [еврея] принуждают к присяге... тогда он
должен в сердце своем объявить присягу недействительною, потому что он
принуждается к ней»
(Иоре де?а, 329-1, Хага).

- «Кто видит дома акумов, обязан сказать, когда в них еще живут: «Дома
надменных разорит Господь» (Притч. XV, 25). А если эти жилища опустошены,
то: «Боже отмщений, Господи Боже отмщений, яви Себя!» (Пс. 94, 1)».
(Орах-хайим 224-11).

- «В награду за такую веру придет Мессия и прольет свой гнев на акумов»
(Орах-хайим 480, Хага).

Слова из молитвы Шефох, читаемой накануне еврейской Пасхи:
«Пролей гнев Твой на гойим (народы), которые не знают Тебя, и на царства,
которые имени Твоего не призывают... Преследуй их, Господи, гневом
и истреби их из поднебесной».

- «Когда о ком-нибудь установлено, что он трижды предавал еврея или его
деньги акуму, тогда надо подыскивать пути и способы сжить его со света».

«В расходах, сделанных для того, чтобы сжить предателя со света, повинны
участвовать все жители местности»

(Хошен га-мишпат, 388-15 и -16).

- «Предателя дозволяется убивать на всяком месте, даже и в наше время.
Убить его дозволено раньше, чем он успевает сделать донос (могущий
принести убыток «либо на теле, либо в деньгах, хотя бы их было немного»)...
и каждый, кто первый убьет, приобретает заслугу»
(Хошен га-мишпат 388-10).

- «Еврей-вольнодумец, то есть тот, который совершает богослужение акумов...
убивать всех таких - доброе дело. Когда есть власть убить их всенародно
мечом, тогда пусть это совершится; если же нет, то их надо опутывать
всячески, дабы причинить им смерть. Например, когда увидишь, что один
из них упал в колодец и в колодце стоит лестница, тогда спеши вытащить ее,
говоря: «Вот у меня забота, надо снять моего сына с крыши, и я тебе сейчас
принесу ее обратно» и т.п.»
(Хошен га-мишпат, 425-5).

Опять же из предисловия к Шулхан Аруху:
«И маленькие школьники должы неустанно по этой книге учиться
и запоминать ее наизусть, дабы с ранней юности они хорошо постигали
практические законы и не забывали их в старости». (!!!)

Учите, учите, маленькие еврейские школьники, этот непревзойдённый образец
иудейской морали, изучайте углублённо в ешивах, только после этого не
стоит так изумляться откуда берётся антисемитизм и юдофобия.
-----------------------
Из послания Апостола Павла к Галатам:
"Итак, доколе есть время, будем делать добро всем, а наипаче своим по вере".
гл.6 ст.10.
Есть всё-ти разница, не правда ли.

Рио, желающий найти расистские и прочие высказывания в еврейских текстах, найдет их - вырывая цитаты из контекста, или просто не понимая их смысл.

Поскольку не владею предметом, не могу ответить по поводу всех цитат.

Первое, что нашел на инете, было по поводу:
«Кто видит потерянную вещь еврея, обязан стараться вернуть её собственнику»
(Хошен га-мишпат 259-1).

«Вещь, потерянную акумом, дозволяется удержать»
(Хошен га-мишпат 266-1).


Ты читал кнкретно эти места в Шильхан Арух, или просто привел цитаты, вырванные другими ?

На самом деле не критично, вот ответ раввина на конкретно эти места:

"Вопрос :

"В русском переводе "Кицур Шулхан Арух" в главе 187 "Законы потерь и находок" говорится только о том, что надо делать, если находка принадлежит еврею. Но ничего не говорится о том, что делать, если находка принадлежит нееврею. При той детальности, с которой расписана вся жизнь еврея в этом высоком труде, такое отсутствие столь важного и практического момента вызывает прото удивление. Нет ли здесь в переводе чего-то выпущенного?

В.

Ответ :

Уважаемый В. ,

К сожалению, передо мной нет перевода на русский язык, но есть оригинал. «Кицур Шулхан Арух» ? это только очень краткий свод законов еврейской жизни. На самом деле есть источники гораздо более обширные. Например, только теме о возвращении находки посвящена не одна книга. И там написано то, что Вы ищете.

Закон обязывает возвратить пропажу еврею, а нееврею не обязывает возвращать. И хотя это закон, а не инструкция к действию, как будет далее объянено, надеюсь, сказанного достаточно, чтобы удовлетворить Ваш интерес. Скорее всего вот то, что Вы искали: еврейский расизм и шовинизм !

Проблема в том, что, когда интересуются еврейским законом не для того, чтобы его понять, а для того, чтобы в очередной раз найти там предлог для?, тогда понимают только то, что хотят в нём найти. Это неизбежно лишает человека возможности трезво разобраться в истинном содержании закона.

И всё же позвольте обратиться к Вашей интеллектуальной честности и объяснить, что стоит за этим законом.

Предположим, Вы и ещё несколько Ваших знакомых договорились между собой о взаимопомощи. То есть, если один из вас нуждается в какой-то сумме денег, то все сбрасываются поровну и дают ему эту сумму взаймы без процентов. Теперь представьте, что один молодой человек, который не относится к этому кругу друзей, попросил дать ему в долг определённую сумму денег на тех же условиях.

Дадите? Нет! Он не заключал с вами союз взаимопомощи! Или заключай союз с его правами, но тогда появятся и обязанности, или ищи заёма на общепринятых условиях.

Является ли подобное отношение к этому человеку шовинистическим, нарушающим общепринятые человеческие нормы? Надеюсь, Вы согласитесь, что нет.

Так и с законом о возвращении пропажи. Еврей обязан вернуть находку только тому, с кем он заключил договор о возвращении. Со своим братом. А с кем не заключил ? не обязан. Тем более, что подобного закона у народов мира не существует.

И действительно, представьте, что Вы идёте по улице Москвы и находите на тротуаре кошелёк. Внутри - 10$ и другие личные принадлежности хозяина. Подняв кошелёк, Вы взяли на себя ответственность за его сохранность. Теперь Вы придёте домой, напишете на нескольких листках объявления, сообщающие о найденной вещи, с Вашим телефоном, возвратитесь на то же место, расклеите эти объявления по всей окрестности, включая подъезды ближайших домов, и когда Вам позвонят, попросите назвать точные признаки пропавшей вещи, чтобы быть уверенным, что Вы возвращаете кошелёк его настоящему хозяину. Ждёте его, изменив свои планы и, наконец-то, благополучно отдаёте пропажу её хозяину. (Это краткое описние еврейской обязанности возвращении находки.)

Я уверен, чт и Вы так поступите. Но все ли вокруг Вас так поступят?! Скорее всего, нет. Даже обрадуются удаче. Почему? Потому что нет никакого принятого ими закона, который обязал бы их это сделать. Нет ничего, кроме личной совести, что могло бы заставить человека вернуть найденное.

Поэтому Тора предписывает отнестись к неевреям в соответствии с принятыми у них законами и нормами.

Это объяснение сухого духа закона. Это программа-минимум, и это то, что записывается в свод законов. Но Творец хочет от нас большего. На самом деле, если религиозный еврей Иеруслима углубится в галахическую литературу или спросит у раввина непосредственную инструкцию к действию, то ответ он услышит обратный: возврати пропажу, даже если это имущество нееврея. И не потому, что еврей обязан так поступить по закону, как мы упоминали, по закону не обязан, а по другой причине: так прославляется имя Творца в этом мире. И имя его ? Шалом ? Мир. "


После прочтения этого ответа, лично ты ,Рио, человек с логическим мышлением, готов увидеть, что цитаты по поводу данного вопроса были просто не поняты цитирующим ?

Жора,зря напрягался....человек тебе сейчас "Протоколы Сионских мудрецов" в ответ шарахнет. Это таки да цидуля...С толком сработанная фальшивка.
"Учите, учите, маленькие еврейские школьники, этот непревзойдённый образе
иудейской морали, изучайте углублённо в ешивах, только после этого не
стоит так изумляться откуда берётся антисемитизм и юдофобия."
Я уже давно ,уважаемый Rio, ничему не удивляюсь и не изумляюсь. Есть в человеке элементарная культура и желание разобраться-он никогда не будет не антесемитом,ни ненавистником кавказцев и т.п. Нету этой культуры,плохо воспитан мамой и папой-надо брить затылок,кованные ботинки и на площадь или по переходам метро евреев и прочие нации гонять. Раньше это делалось шашкой и на лошади.

В принципе нам из Израиля хорошо так читать этот антисемитский бред, разьяснять, увещевать.

Я представляю, как там сейчас чувствуют себя евреи. В принципе погромы на самом деле довольно реальная перспектива. Народ в принципе готов, кого-то ж надо замочить. Но надеюсь перессат такое вытворить, всеж расклад уж не тот. Очень надеюсь.

Жор, объяснение твоего ребе несколько смягчает, но не отменяет фашистской природы объяснённого приёмчика. Дело в том, что твой ребе как опытный фокусник попытался провести подмену. Он говорит о каком-то абстрактном участии в несуществующем "договоре о взаимопомощи", когда речь идёт о разделении людей на своих и чужих конкретно по национальному признаку еврей - не еврей. Я, допустим, не могу (гипотетически представляя это) войти в аш "договор о взаимопомощи", а если меня туда "милостиво" примут в порядке исключения, то за бортом этого "договора" останутся все мои родственники, притом, что у тебя и бабушки и малые необрезанные дети находятся внутри "договора" по умолчанию просто потому что вы - евреи.
Кроме того, разница в двойных стандартах у евреев слишком велика. Одно дело, если бы вы только некие особые знаки внимания и расположения оказывали исключительно внутри своей общины, а других людей всё же считали бы за людей и относились бы к ним соответственно. Но, судя по приведённым, хоть даже и вырванным из контекста цитатам из ваших ребе выходит, что вы не к своим людям внутренне относитесь как животным или буквально как к говну. Просто не всегда это показываете, но программка такая резидентная у вас в головках крутится и постоянно подпитывается из живительного талмудического/раввинского источника.
Давай-ка братан, не стесняйся в плане того, что ты "не в курсе", а приведи нам "правильный контекст" каких-нибудь вышеприведённым цитат похлеще. Не стесняйся.

Вот возмём конкретно нас с тобой. Ты - удей, а я - нет.

И вот высказывание одного из твоих современных ребе, ты, если захочешь, сможешь и проверить его и первоисточник найти:


Ну-ка, объясни мне эту цитатку. Ты же как-никак левит. Мы с тобой давно знакомы, знаем, что оба мы - люди негупые. Внимательно слушаю

Да, возможно, что нюансы упущены. Но в общем и целом ответ раввина
выглядит не слишком убедительно, всё очень хитромудровымученно.

Программа-минимум, выходит, записывается в свод законов, т.е. - "не обязан
возвращать", а программу-максимум, значит, (того, чего на самом деле хочет Бог от религиозного еврея), не записывается, её нжно разыскивать днём
с огнём, углубившись в массивы "галахической литературы", где это из всего
массива в целом и следует.
Причём дело это весьма сложное, как я понял, ведь в противном случае,
ведь раввин бы просто указал на источник, где можно прочесть о программе-
максимум Так он этого не делает. А жаль. Облегчил бы жизнь тем, кому
задаются такие непосильные вопросы.

У меня есть объяснение ещё одного раввина по другому вопросу.
Это тот случай, кога объяснение выглядит еще хуже объясняемого.


*Если человек взял в долг у нееврея, а тот умер, он имеет право отказаться платить его сыну, который не знает точно, брал ли этот еврей в долг у его отца» (с. 405).*

Примечание раввина:
"Фраза вырвана из контекста и искажена: «Например, если человек взял
в долг у нееврея, а тот умер, он имеет право отказаться платить его сыну,
который не знает точно, брал ли этот еврей в долг у его отца. Если же
нееврей знает точно, что еврей лжет - это запрещено делать из-
за «осквернения Имени Б-га». И даже в том случае, если нееврей не знает
точно, лжет ли еврей, тот имеет право только отрицать заем или другой долг,
который обязан выплатить ему. Однако, если у еврея в доме есть некоторая
вещь, принадлежащая нееврею, запрещено не отдать ее, поскольку это -
настоящий грабеж. И более того, даже если еврей купил у нееврея какую-то
вещь, запрещено обманывать его в счете, выплачивая ему деньги, как
сказано: «...и рассчитается с покупателем...» - речь здесь идет про нееврея,
который ведь продает вещь еврею только в обмен на определенную сумму
днег, о которой они договорились, если же еврей не выплачивает ему всю
эту сумму, то он является уже не скрывшим долг, а укравшим вещь»
(Кицур Шульхан Арух, Глава 182: Законы воровства и грабежа, п.4, стр.405)."

-----------------------------

То, что фраза вырвана из контекста и искажена (с точки зрения раввина),
как видно, ни в малейшей степени не изменяет сути того, что написано.
Более того - из этого объяснения равввина следует, что Бог очень заботится
о том, как Он выглядит в глазах окружающих евреев народов/гоев.
Главное, чтобы еврея за руку не поймали при каких-то его стрёмных действиях.
Ведь Имя Бога оскверняется не тогда, когда еврей лжёт, а когда о том, что он
лжёт достоверно известно нееврею.

Зачем нужны "Протоколы"? -)
Книга действительно очень интересная, но авторство сомнительно.
Зачем пользоваться сомнительными источниками, ведь и "Шулхан Аруха",
официально изданного, за глаза хватает, чтобы понять какие-то вещи
про "резидентные программы" в головах у евреев, как высказался Валера,
подпитываемые такого рода литературой.



Справедливые слова, ledan13, солидаризируюсь.
Остаётся только посожалеть еще и о том, что евреи в России, яростно
протестуя против ксенофобии, забрасывая суды всевозможными исками
против антисемитов, сами же издают и распространяют вполне ксенофобские
книги, пропитанные неприязнью к другим народам, да еще и их полные,
безкупюрные варианты изучают вдали от чужих глах в ешивах.

А разъяснять то, в чём неправы их критики не торопятся, и даже
предпринимают все усилия против того, чтобы книгу "Шулхан Арух"
подвергли "экспертизе на предмет утверждений расистского характера,
враждебных по отношению к неевреям", используя для этой цели свою
тяжёлую артиллерию в виде антисемитизма и т.п.

Один депутат Государственной Думы в своём выступлении справедливо
интересовался следующими вопросами:

- Почему в еврейских школах, которые в основном финансируются на деньги
налогоплательщиков, изучается оскорбительный для других народов кодекс
поведения «Кицур Шулхан Арух»?

- Почему на деньги налогоплательщиков происходит воспитание в школах
национальной неприязни евреев к другим народам?

- Почему один из лидеров российского еврейства, откровенно признавая
оскорбительными некоторые положения иудейского кодекса поведения
для ееврейского населения России, считает возможным приглашать своих
соплеменников в школу для изучения этих оскорблений?

- Как объяснить предписание в этом еврейском кодексе поведения посылать
проклятия православным храмам, разрешать насмехаться над нееврейской
религией, приравнивать нееврея к экскрементам, а семя нееврея к семени
скотины и тому подобное? И неважно на каком языке это говорится, на
русском или иврите. Нам говорят, что это иудейский кодекс поведения ХVI
века. Но почему он рекомендован для сегодняшней жизни?

Во вступлении к книге, которая официально издана в 2001 году в Москве
Конгрессом Еврейских Религиозных Организаций и Объединений в России,
председатель Исполкома Комитета КЕРООР раввин Зиновий Коган
пишет: «Кицур Шулхан Арух» - «хрестоматия еврейской цивилизации нашего
времени... Эта книга вам совершенно необходима. Вы можете поступать так,
как в ней написано, и быть уверенными, что выполнили волю Всевышнего».

---------------------------

Если к этому подходить без ярлыков и обычных для сего случая стереотипов,
то вопросы по поводу издания "Шулхан Аруха" в том виде, в котором он издан
вполне уместные и законные. Сегодня на Западе, в угоду еврейскому лобби
редактируется Библия, из неё изымаются тексты, которые неприятны евреям.

Почему бы евреям, как непримиримым противникам ксенофобии, не начать
с себя и не подредактировать "Шулхан Арух", изъяв оттуда всякие стрёмные
для других народов моменты? И уж тем более не закончить практику воспитания
детей в этом духе? Вот тогда это будет конструктивный шаг вперёд ко
взаимопониманию и реальному диалогу, а не пустая болтовня о толерантности
и пр.

Рио, мне тоже неприятна эта фраза про вранье с долгом, итд. Я согласен с тобой.

Но хочу отметить одну весчь: прочитай всю главу про воровство:
http://www.istok.ru/jews-n-world/Kitsur/182.shtml

Пробеги от начала до конца. И представь на секунду, что Россия живет по этим правилам. Согласись, что при исполнении всех этих правил Россия была бы кристально честным государством, даже с фишкой про долг умершему, на которую ты справедливо обращаешь внимание.

Но остальные правила, а их немало, и они детальны, как будто специально прописаны для того, чтобы Россия покончила с коррупцией, взятками, и повсеместным тотальным воровством.

Жорыч, ну я так ищу твоего внимания, будь любезен, скажи своё отношение к этой фразе тоже:



Мне так важно знать твоё мнение как иудея, приятна ли она тебе или всё же не до конца приятна. Или может я каких-то нюансов её не допонял. Я, кстати, действительно не понял, почему различие между душой "человека" и "животных" носит количественный характер. Возможно, здесь ошибка переводчика. Про качесвенный характер вроде всё на первый взгляд понятно. Но, опять же, может ты ещё лучше сможешь мне это объяснить? Не оставляй меня без света истины, Жорыч, ты меня всегда выручал.

Иудаизм является абсолютно гуманистическим учением. Когда скажем Рио цитирует Шульхан Арух, он должен отдавать себе отчет, что имеет дело со СРЕДНЕВЕКОВЫМИ правилами. Евреи жили среди других народов, часто подвергались физическим нападениям, итд. То есть постоянная трактовка и деление на евреев/неевреев - она отсюда. Ты живешь в своем гетто, и выходишь в по делам в другой народ. Как себя вести ?

Теперь - если скажем сейчас открыть средневековые предписания христиан. А не натолкнемся ли мы на неприкрытое варварство ? Нет ? - Возможно. Кто-то кстати может найдет нечто похожее на правила средневековых христиан, кодекс некий ? Или правилом была анархия ? Интересно узнать.

Касаемо Рава Кука, великого еврейского филисофа на самом деле. Чувак жил в Иерусалиме, умер в 30-ых годах. А что было в 30-ых годах ? А в 30-ых годах Гитлер готовил газовые лагеря для евреев. Это для справки, в каком контексте оперировал рав Кук. То есть он являлся одним из духовных лидеров народа( религиозной части народа, атеисты не берутся в расчет), которой был поставлен на экстерминацию.

Теперь касаемо самой фразы. Конечно она искажена

Чтобы усвоить истинное понятие "душа" еврея, нееврея, и вообще о чем идет базар, необходимо прочитать вот эту статью. Там кстати есть цитата из рава Кука. После прочтения возможно станет понятно, что "еврейская душа" - это даже НЕ В ПРЯМОМ СМЫСЛЕ о генетических евреях. Статья довольно длинная, но желательно ее как бы прочитать. Нельзя постоянно читать тока антисемитские убогие памфлеты - так происходит атрофированние серого вещества.

http://judea.ru/article.php3?id=2162

p.s Валера, в одном из своих постов ты высказался в мой адрес в оскорбительном тоне. Я сейчас ответил те лишь потому, чтобы было понятно, что аргументация естессно есть, просто нет желания вести беседу в таком тоне. В дальнейшем я самоустраняюсь.

Жорыч, братан, не парься Ты меня ещё сотни раз назовёшь "антисемитом" (а что с тебя взять?) в глаза и за глаза, я тбя - "фашистом", мы при этом ещё кучу песен с тобой запишем, так что всё нормально, идёт обыкновенная дискуссия

Вот ты мне дал ссылку типа умную. Хорошо, что ТЫ дал, а то я б подумал, что тот фашизм, который там написан, это опять домыслы. Значит не домыслы, ты сам рекомендуешь этот материальчик.

Боже ты мой! Оказывается, в бедах евреев виноваты (кроме всего человечества в целом) ещё и какие-то "Эрев рав"! Как я вам сочуствую! Евреи, разумеется, были изначально созданы Б-гом (дефис то какой мерзкий, засекретили слово типа ) как полностью очищенная от грехов раса, нет, вы только подумайте, даже не раса, пардон, а бери выше: НОВЫЙ РОД СУЩЕСТВ!!! То есть, Жор, твои предки, настоящие, ещё не осквернённые совокуплением с "Эрев равом" были ПРИНЦИПИАЛЬНО ДРУГИМИ СУЩЕСТВАМИ, чем, допустим, мои предки. Поздравляю, чувак! Ты крут!

Ай-яй-яй, сидел бы ты сейчас, Жорыч, в эдемском саду на небеси, а тот теперь приходится кантоваться на лочке земли посреди пустыни без нефти. А не фига было твоим предкам сношаться с египтянами, русскими и прочей нечистью, которая хуже животных, правда ведь? В твоей статье написано, что



Т.е. получается, что этнические русские подобны египтянам. Более того, египтяне, бежавшие с евреями, ПРИНЯЛИ ИУДАИЗМ и всё равно остались "эрев равом", которых левиты потом перерезали (геноцид), стало быть этнические русские, православные, в частности, ГОРАЗДО ХУЖЕ египтян, "исшедших" вместе с евреями из Египта.

А ты, Жор, с нами общаешься. Грешен ты, Жора, грешен

А, вот, кстати, до меня только сейчас дошло: ты раньше говорил об "антисемитизме" как о "расизме", а я тебя поправил, что расизм тут ни при чём, так как мы с тобой одной расы - индоевропейской. Это я так наино думал когда-то!

Жорыч, я наивно думал, что мы с тобой равны, а ведь это же и есть "антисемитизм" с твоей точки зрения

В последнее время от тебя, в частности, я узнаю, что ты (по твоему мнению и по мнению твоих ребе) не только другой расы (более высшей, чем я), но это ещё, наверно, и одолжение: ты (в твоём уме) относишься к принципиально другому, более высокому виду существ, чем я. Просто твоя святая душа слегка осквернена смешением твоих неразумных ангельских предков со всякими нечистыми гоями.

Ну, ты гуманист, чувак

Слушай, а как ты вообще мог опуститься до такого, чтобы называть себя "русским"? Это же грех по отношению к Б-гу! Ты - марсианин, чувак, никак не меньше Божественный Гуманоид!

Жор, победи в себе эрев рава, демократ ты наш





Жор, "Эсава" т.е. христиане, это же эрев рав в чистом виде, не так ли?

Как тебе не стыдно тусоваться на форуме под вывеской "Воскресение"? Это же отдаёт "Эсавой"

Ты смотри, чувак, а то доиграешься с нами, "эрев рав" в тебе совсем зашкалит, и тогда скажут тебе твои сородичи:



Во бред! А с виду нормальные люди.

Жорыч, я увидел единственный участок текста, где кое-как говорится о том, что "и неевреи" могут стать "евреями". Но этой "подачки" маловато будет в свете остального оголтелого фашизма. Фашизм тоже даёт послабления. "И евреи" могли быть "арийцами" в гитлеровской Германии, только очень некоторые, не так ли? Недавно материал Маркони на эту тему давал, посмотри.

Я провёл небольшой поиск по тому ребе Александу Левину, которого уважает Жорыч.

Кажется, это его статья - стиль тот же:
http://www.sedmoykanal.com/article.php3?id=202402

Что любопытно, чувак этот оголтелый экстремист, т.е. он за то, чтоб арабам ни пяди земли не отдавать, и чтоб среди самих евреев вычищать идеологическую "заразу".

Т.е. вроде бы орыч гораздо мягче во взглядах, под демократа косит, но вместе с тем почему-то уважает именно экстремиста-фундаменталиста. Наверно, это просто показывает уровень спайки евреев. Демократ Жорыч в узловой момент пойдёт за каким-нибудь ... типа этого Александра Левина.

Собственно, в контексте этой внутриизраильской статьи видно, что Левин так суетится насчёт очищения евреев от "сброда" в основном ради достижения единого еврейского мнения (своего мнения) по следующему вопросу:



Вот они какие, происки арабов, антисемитов и сброда среди самих евреев Жорыч, кончай свою демократическую ересь, а то Левин тебя вздрючит по-учительски

Я все закончил. Мне не до смеха. Я просто вижу, как реально в русском народе разжигается ненависть. Мне становится страшно.

Добавлю исчо для Рио немножко. Вот смори Рио, представь когда, кто и где писал Шульхан Арух. В какой стране были евреи, когда это писалось ? Испании, Чехии, или России ? В каком веке писалось ? 15-ом ? или 13 ? Хммм - интересно, не так ли ?

Пойми, что ты как бы натолкнулся на свод правил маленького народа, который постоянно жил среди других, причем разных по менталитету народов.

Скажем поляк и русский - эт одно и тоже ? Не совсем, правда ? А уж скажем немец и русский - это две большие разницы.

Ты видел свод правил поведения для немцев в Гамбурге в каком-нить 1500 году ?

А в России в это время было рабство, Рио. То есть все пиплы были просто РАБАМИ. И были помещики, которые продавали своих же единоверцев друг другу.

Ты не возмущен ? Твоя душа не переполняется правдным гневом, что русские ХРИСТИАНЕ продавали друг друга за бабло ???

Так Шульхан Арух из тех времен. Евреям надо было иметь дело с русским помещиком, который скажем знимается работорговлей. Еврей не занимается работорговлей среди своих. А русские дворяне занимались.

И русский народ потом в 1917 году замочил своих помещиков. И всю систему вместе взятую. Он прально поступил, Рио ? Стало лучше после мочиловки ? Жить стало в России веселее ?

Рио, я не пытаюсь наехать на русский народ, если те неприятно читать, не обижайся. Я пытаюсь просто подсветить нечто, надеюсь это что-то дало те.

[quote=Giora,14-06-2006 в 16:28]
Я все закончил. Мне не до смеха. Я просто вижу, как реально в русском народе разжигается ненависть. Мне становится страшно.[QUOTE]

Жора, ты уже давно большой и умный мальчик и точно знаешь, что бояться тебе нечего - ненависти к вреям в русском народе, пожалуй что меньше, чем в еврейском по отношении к русским. А главное, количество её ничуть не увеличивается с годами. И что очень важно, красивые и умные русские парни всегда любили и продолжают любить красивых и умных еврейских девушек, и наоборот. Мало того, они женятся и рожают красивых и умных детей. Увы, уже полукровок, но красивых и умных. Так что всё хорошо, Жор, расслабься. А посостязаться в словоблудии ты и сам не дурак, так что уж...

Мужики, интересно, обсуждаемая здесь вами проблема и впрямь имеет столь глобальные масштабы, что достойна такой жёсткой многостраничной дискуссии?

Жорыч, я тебе отвечу не хуже Рио Христианские какие-нибудь правила для 15 века могли быть ничуть не лучше, чем еврейские.

Разница же в том, что их никто не практикует СЕЙЧАС. Ну, нет у христиан-православных в настоящее время никакого свода правил, наподобие твоего Шакер-Лукума.

Если есть какие-то христиане-фундаменталисты, то их немного, и их мало кто реально поддерживает.

Я, допустим, православный, но я абсолютно свободен, мне вообще наплевать, что может сказать тот или иной священник или кто ещё. Я могу в любой ситуации поступить, как я того пожелаю.

А евреи постоянно перепрограммируют себя своими человеконенавистническими теориями. ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС. Для тебя Александр Левин - реальный "духовный" пастырь. Для тебя Шакер-Лукум - реально уважаемый свод правил жизни в мире. Т.е. в тебе живёт абсолютно реальная человеконенавистническая резидентная зомби-программа, ты способен идти по трупам ради неё.

Отсюда и сложности взаимоотношений возникают, братан

А я не согласен с Левиным , Валера И его взглядов не раздлеляю. И иудаизм не исповедую. Левин - ультрас. И мне его идеи не подходят абсолютно.

Просто понятие "ерев рав" - его как бы не Левин не изобрел. Кстати, над понятием "души" капитально потрудился рав Кук. Я не читал особо, по верхам так.

Но почему надо мазать весь иудаизм как расизм ? Скажем рав Кук - он ортодокс. Есть ведь реформисткие ветви иудаизма.

Что ты ждешь - чтобы я покаялся, и весь иудаизм замазал расисткой краской ?
Но это же не так. Даже если посмотреть внимательно но понятие "ерев рав", то становится понятно, это понятие в целом актуально по жизни.

Не в плане расового деления, а в плане морального поведения. Ведь там ясно написано - "ерев рав" есть в каждом из нас. В любом человеке.

Почему не взять у Кука положительное - ведь чувак в целом ратует за чистоту помыслов Тут нет расизма.

Я и не вижу проблемы называть себя русским, я на самом деле себя так идентифицирую.

А что, среди русского народа нет "ерев рав" ? В каждом русском разве нет этой внутренней борьбы ?

В целом Кука можно охарактеризовать как либерала И чувак меьше всего был запарен на другие народы, он в начале 20 века решал конкретную проблему:

Как Израилю ПРИМИРИТЬ религиозных евреев, и евреев поселенцев, некоторые из которых были СТАЛИНИСТАМИ. Как примирить непримиримое ?

То есть его "душевные" разборки - это именно в таком ключе можно посмотреть, как и написано в статье: люди, которые приехали в Израиль - у них ваще есть душа ?

Даже если в контексте апартеида евреев над арабами - у евреев есть душа ?

Просто ты хочешь выцепить оттуда расисткие нотки, типа скажем гои ущербны по отношению к евреям. А с точки зрения Кука, любой кто не соблюдает заветы как он видит - он в целом "ерев рав".

Мракобесие ? Возможно нам атеистам так кажется. Но не надо подводить почву под еврейский расизм, пожалуйста.

Кстати, имхо, в плане отличия иудаизма от христианства - иудаизм не сглаживает проблемы, он предлагает смотреть В СЕБЯ, и работать над собой, работать в поте и крови, искоренять в себе "ерев рав".

Христианство же не акцентирует, ихмо, жестко так, моменты такой внутренней работы.

А почему ты считаешь, что Шульхан-Арух, это руководство к действию для евреев, Валера ?

Возьми Израиль. Шульхан-Арух актуален тока для ортодоксов. Причем среди религиозных не все ортодоксы, тока определенная их часть.

И потом - Рио прицепился а одному конкретному месту в Шульхан-Арух. А разве остальное из главы про воровство - это не атуально ???

Я в детстве был воришкой. Я все тянул, че можно и нельзя. Первый раз в 6 лет украл из дома пачку сигарет. Где был Шульхан-Арух для меня ?

Скажем родители 6-летнему ребенку не говорили - воровать нельзя. А даже если бы и сказали: я упертый по натуре, с самого раннего возраста, я постоянно делаю наоборот.

Как меня испугать и остановить ? Мне нужен Шульхан-Арух в натуре