Библия из противоречивых частей сделана. Т.е. именно в Библии заложено расщепление сознания у типичных христиан. Мне никто не объяснил ещё, почему это ветхозаветный Иегова так круто переменил свой удивительно злобный характер и превратился в новозаветного милосердного и благообразного Бога-Отца.

Сначала он столько веков что-то пытался выковать из евреев кнутом и пряником, абсолютно игнорируя своим вниманием другие народы, точнее рассматривая их как некое поле и траву для выпаса на ней евреев.

И вдруг однажды он решил забить на евреев, даровав милость всему остальному презираемому им ранее человечеству.

Исходя из библейской версии получается , что у Бога-Отца шизофрения, и ещё он нервный какой-то, и эта нервозность передалась человечеству
---
С другой стороны, я это вижу так, что Иисус устроил революцию, поскольку он чувствовал, что "надо" жить как-то иначе, чем было принято в традиции, и он просто воспользовался мифом о приходе Мессии как возможностью "взломать" традицию изнутри и выплеснуть её наружу, охватив другие народы. Разумеется, в этом присутствовала харизма, дух, но он именно что по-революционному выломился из иудаизма с треском, и невозможно было ожидать, что евреи, воспитанные в строгости ветхозаветного учения, всегда ведомые своими строгими же равами в каких-то рамках, вдруг устремятся за чем-то, столь ПО ДУХУ ОТЛИЧНЫМ от того, чем они веками занимались.

Т.е. Иисус или его ученики-основатели Церкви удачно смухлевали насчёт того, что Иисус - это и есть Мессия, о котором говорили еврейские пророки. Вроде как Мессия для евреев должен был отвечать каким-то признакам, должен был делать то-то и то-то, а Иисус делал чего-то несколько другое, не то, что ожидалось от Мессии. Мухлёж всегда оправдан в условиях того, что "нужно" совершить революцию, т.е. с идеологическим врагом любая ложь хороша, лишь бы сработала, цель оправдывает средства.

Мухлёж сработал, люди потянулись, человечество оказалось охваченным, но негативные последствия заключаются в том, что, начав со лжи, пришлось эту ложь увековечивать. Вместо того, чтобы по-нормальному сдать еврейский националистический Ветхий завет в утиль (для себя) и вести счёт своей религии от хоть и еврейского, но интернационального по духу Иисуса, христиане соединяют невозможное, отождествляя ветхозаветного Иегову и новозаветного Бога-Отца.

Таким образом сохраняется очень странная связь христианства с иудаизмом через заимствование того, что принято считать святым и через постоянную полемику, как и что надо трактовать из одних и тех же событий.

Евреи пытались по-умному исподтишка потрахивать христиан, так как они - избранная нация, и господствовать над другими народами - это то, что им Иегова прописал. Христиан всё же было больше, и они могли уже в открытую потрахивать евреев, используя свои идеи. Тут подоспели мусульмане, и не без успеха тоже присоединились к половому акту. А что такое половой акт, особенно в идеологической сфере? Половой акт может проходить по обоюдному или троюдному согласию, и тогда это проявление любви, иногда групповой. Или же он сопряжён с насилием, и тогда он является проявлением ненависти.

Т.е. это сложный процесс. Понять его можно лишь с позиции Тантры

Ну уж, Валер, ты загнул. Прямо-таки ненависти? А мне всегда казалось, что это, зачастую, всего лишь проявление неукротимой похоти и половой распущенности, ну и отсутствие богобоязни, конечно же, и в идеалогической сфере в т.ч.

Ну а с Исусом, понятное дело, непоняток много. Безусловно лишь одно, он был революционером. Тут нельзя не согласиться.

Кстати, к вопросу о мессийстве Исуса. Я думаю, если бы было возможно научно доказать факт его воскрешения, все сомнения бы развеялись в один миг. Да и иудаисты никуда не делись бы, признали б его мессийство как миленькие. А так, всё больше не факты, а артефакты. Да и тех не много.

Если б можно было НАУЧНО доказать, то это уже было бы не чудо.

Даже представим себе, что можно сесть верхом на Макаревича и, навьючив "Машину времени" всеразличными фотоаппаратами, счётчиками Гейгера и прочими научными асролябиями, отправиться в ту пещерку из которой воскрес (по преданию) Иисус именно в тот момент, когда процесс происходил. Скажем, был труп, и на глазах исследователей труп исчезает. Возможно, при этом имеется некое радужное свечение как в магазине "Путь к себе" при фотографировании "ауры". И что это доказывает, КРОМЕ того что Иисус - это не простой человек, а в чём-то продвинутый? Тибетские ламы (по преданиям) уходят в бардо, растворяя своё физическое тело чуть ли не каждый год. Или же оставляют после себя мумифицированный трупик, который почему-то не разлагается десятилетиями без какой-либо его обработки (я, правда, не видел, не знаю). Это даже интереснее в чём-то, поскольку если от чувака совсем ничего не осталось, то пустота выглядит менее убедительно , чем что-то материальное, но необычное. На "Неизвестной планете" уже несколько раз выступала научная тётка из МГУ Ершова, кажется, исследующая последний случай с "феноменом Итигилова", подпадающим под последний сценарий. Однако, вряд ли из этого родится новая мировя религия, или в буддизм придёт лишний миллиард людей.

Даже факт воскрешения не подтвердил бы, что Иисус является конкретно Мессией, о котором говорили предыдущие еврейские пророки. Мессия должен был не просто там чудеса какие-то демонстрировать, а конкретные вещи сделать ДЛЯ еврейского народа, их круг был предопределён. Но он вместо этого призывал забить на всё (включая заповеди, как бы ниспосланные Моисею) и сделать вид, что "царствие небесное уже пришло". Где пришло? Куда пришло? Почему ж тогда ничего не меняется? Почему хотя бы римляне не паают ниц, трепеща? Где уровень хотя бы C10, уж не говоря об Х1? Адам вроде бы обитал на в райских кущах на уровнях A1-C10 ПОЛНОСТЬЮ, а не так, что душа там, а при этом тело хочет кушать, писать или трахаться. Евреи ожидали от Мессии того, что он их возвратит в какое-то такое состояние, которое было у Адама до грехопадения! И, разумеется, просто на харизматичные разговоры и, возможно, на несколько трюков не купились в массе своей. Хотя я не думаю, что Иисус рассчитывал на то, что они купятся. Но, опять, это говорит НЕ в пользу того, что он еврейский Мессия. Как бы евреям и так было известно о том, что царствие небесное возможно. Они ждали, что появится чувак, который СМОЖЕТ ИХ туда ПРОВЕСТИ, несмотря на то, что они не поголовно целым народом достигли какого-либо совершенства. Они делали со своей стороны, что могли, лазили по пустыням всяким, но они же люди в конце концов, причём обусловленные грехопадением, это было известно, и Мессия должен был бы действовать с учётом этого. Если б Иисус был Мессией, то он должен был бы ОБЛАДАТЬ ДАРОМ вести конкретно еврейский народ за собой конкретно в царствие небесное. А он, кажется, в этом не преуспел.

А, кстати, христиане же не могут в этой неудаче обвинять Иисуса, он же для них - практически Бог. Поэтому чтобы ответить на этот вопрос, почему же Иисус не смог выполнить свой мессианский долг перед евреями в рамках Ветхого завета, они, разумеется, катят баллоны на евреев, мол, это они злыдни. По-моему, честнее было бы просто сказать, что Иисус изначально не был мессией в рамках мифов Ветхого завета, его религия - не есть продолжение иудаизма, она - революция, он совсем по-другому призывает жить, чем то, на что ориентировались религиозные евре согласно своим ветхозаветным делам.

таки иудеи Иисуса мессией и не считают и где ты слышал, чтобы христиане сильно кричали о том, что христиансто - продолжение иудаизма? оно так по факту получается

На мой взгляд, довольно лёгкий путь массового введения (ну, конечно, не всем народом) в царствие небесное, без сороколетних топтаний по пустыне и прочих жизненных неудобств и дискомфорта, в середине 40-х продемонстрировали всему миру америкосы в Хиросиме и Нагасаки. Причём, никакой Мессия им для этого не понадобился. Может, богоизбранных этот вариант на тот момент устроил бы? Конкретно еврейский народ, конкретно в царствие небесное. Самостоятельно стрёмно, Мессии нет? Зато есть Моисей. Правда, с географией у парня не особо, но тут ведь и не нужны особые географические познания. Главное было завести всех скопом в безлюдную пустыню и... В те времена уровень их ассимеляции не был так высок, поэтому у богоизбранных был отличный шанс, только вот наука сильно отставала. Ладно, у всех прошу прощение за свои неумные и недобрые шутки.
Не помню где конкретно Исус призывал сделать вид, что "царствие небесное уже пришло". На мой взгляд, он призывал как раз таки к духовному самосовершенствованию во имя создания прямо здесь, на Земле этого "царствия небесного". Валер, ты меня вот на какой счёт просвяти, каким должно быть "царствие небесное" по мнению богоизбранных? Где конкретно должен располагаться этот уровень Х1 или хотя бы A1-C10, здесь на Земле или где-то там? Какое такое состояние было у Адама до грехопадения и действительно ли оно было таким кайфовым, что к нему надо стремиться разрывая жопу на части?

Еве:

Что значит "по факту"? Скажем, в 1917 году произошла революция, но "по факту" большевики не считали, что они продолжают дело царей Романовых на Руси. Даже Ельцин, будучи вскормленным КПСС, не включил устав ком.партии в новую конституцию России. А христиане включили пятикнижие Моисея в СВОЮ Библию, их никто не заставлял это делать. Я слышал, как христиане, хоть и не православные поют псламы Давида или не знаю чьи, короче, "дохристианские" (буквально: до Христа) переведённые еврейские псалмы. То есть идёт заимствование вовсю. Миф о сотворении мира, вся эта бодяга про "семь дней", Адама и Еву, Авеля, Каина и прочих Сар полностью заимствована в утрированном виде и иудеев. Заповеди Моисею, предназначенные специально для евреев в искажённом и упрощённом виде произносятся в рамках христианства. Или вообще бред: исход евреев из Египта - казалось бы, никому, кроме самих евреев, не интересное событие является событием в христианской Библии. В рамках иудейской националистической религии утверждается богоизбранность евреев, и в рамках Ветхого завета это становится частью христианства. И как следствие: внимание всего христианского мира болезненно приковано к "судьбам Израиля".

Вот это и есть "факт". Если бы было желание дистанцироваться, что, нельзя было что-то другое выдумать? У самих фантазия слабовата? Или "святости" не хватает для восприятия истин из первоисточника? Или святости настолько много, что самим работать уже совсем не хочется, легче перевести и подправить по своему вкусу чужую книжку?

И от христиан же я слышал такие "объяснения", что Иисус - это и был Мессия, которого так ждали евреи, но когда Мессия пришёл, то они его не признали и даже распяли на кресте. Причём до сих пор за две тысячи лет иудеи так и не раскаялись в свой ошибке, и до сих пор ждут пришествия "правильного" Мессии, которого, естественно, не будет, поскольку он уже приходил, а они его не признали и даже распяли на кресте.

Мне так христиане ещё в юношеском возрасте объяснили, а что, разве у них какие-то другие версии ещё есть на этот счёт?

-----
Для Ирины: состояние у Адама (по мифу) до грехопадения было кайфовым, поскольку у него не было физического тела, подверженного страданиям, старению, похоти и болезням. По тому, как масонская книжка описывает каббалистическую теорию строения мира, получается, что уровни Творения - это отражения друг друга, то есть они подобны друг другу, но каждый последующий уровень более груб, искажён и загрязнён.

То есть по этому мифу получается, что у него было тело, подобное тому, что есть у нас, но более совершенное. Была Земля, данная ему во владение, но Земля более совершенная, чем на нашем плане и т.д. Соответственно, и чувства у него были, и ощущения во время жизни на той, эдемской Земле, но чувства и ощущения более чистые и совершенные, чем у нас.

Настоящий Мессия для евреев, насколько я понимаю, должен не просто кайфовые речи произносить или уметь по воздуху летать, а быть способным запендюрить их на более совершенный уровень бытия

Меня теперь Шульхан-Арух занимает

Скажем Путин - он юрист, закончил ЛГУ юрфак, атеист. Наш премьер закончил юрфак Иерусалимского универа, тоже атеист.

Когда Ольмерт звонит Путину, и просит оставить Шульхан-Арух, как он мотивирует это ? Путин же может его ЛЕКО тыкнуть носом в несколько цитат, там как ни крути, нельзя такое пропагандировать. Я бы хотел послушать, как велась их дискуссия. Типа Ольмерт позвонил и сказал, что мол "я все понимаю, но давайте не будем трогать это", или пытался формально как-то обосновать ?

Да у нас есть! Вот цитата из нашей, русской книжкуи, которую "проходит" каждый школьник, да еще большие куски заучивает наизусть!

- Слушайте! еще не то
расскажу: уже говорят, жидовки шьют себе юбки из поповских риз. Вот какие
дела водятся на Украйне, панове! А вы тут сидите на Запорожье да гуляете,
да, видно, татарин такого задал вам страху, что у вас уже ни глаз, ни ушей -
ничего нет, и вы не слышите, что делается на свете.
- Стой, стой! - прервал кошевой, дотоле стоявший, потупив глаза в
землю, как и все запорожцы, которые в важных делах никогда не отдавались
первому порыву, но молчали и между тем в тишине совокупляли грозную силу
негодования. - Стой! и я скажу слово. А что ж вы - так бы и этак поколотил
черт вашего батька! - что ж вы делали сами? Разве у вас сабель не было, что
ли? Как же вы попустили такому беззаконию?
- , как попустили такому беззаконию! А попробовали бы вы, когда
пятьдесят тысяч было одних ляхов! да и - нечего греха таить - были тоже
собаки и между нашими, уж приняли их веру.
- А гетьман ваш, а полковники что делали?
- Наделали полковники таких дел, что не приведи бог и нам никому.
- Как?
- А так, что уж теперь гетьман, заваренный в медном быке, лежит в
Варшаве, а полковничьи руки и головы развозят по ярмаркам напоказ всему
народу. Вот что наделали полковники!
Всколебалась вся толпа. Сначала пронеслось по вему берегу молчание,
подобное тому, как бывает перед свирепою бурею, а потом вдруг поднялись
речи, и весь заговорил берег.
- Как! чтобы жиды держали на аренде христианские церкви! чтобы ксендзы
запрягали в оглобли православных христиан! Как! чтобы попустить такие
мучения на Русской земле от проклятых недоверков! чтобы вот так поступали с
полковниками и гетьманом! Да не будет же сего, не будет!
Такие слова перелетали по всем концам. Зашумели запорожцы и почуяли
свои силы. Тут уже не было волнений легкомысленного народа: волновались всь
характеры тяжелые и крепкие, которые не скоро накалялись, но, накалившись,
упорно и долго хранили в себе внутренний жар.
- Перевешать всю жидову! - раздалось из толпы. - Пусть же не шьют из
поповских риз юбок своим жидовкам! Пусть же не ставят значков на святых
пасхах! Перетопить их всех, поганцев, в Днепре!
Слова эти, произнесенные кем-то из толпы, пролетели молнией по всем
головам, и толпа ринулась на предместье с желанием перерезать всех жидов.
Бедные сыны Израиля, растерявши все присутствие своего и без того
мелкого духа, прятались в пустых горелочных бочках, в печках и даже
заползывали под юбки своих жидовок; но козаки везде их находили.
- Ясновельможные паны! - кричал один, высокий и длинный, как палка,
жид, высунувши из кучи своих товарищей жалкую свою рожу, исковерканную
страхом. - Ясновельможные паны! Слово только дайте нам сказать, одно слово!
...
- Ясные паны! - произнес жид. - Таких панов еще никогда не видывано.
Ей-богу, никогда! Таких добрых, хороших и храбрых не было еще на свте !.. -
Голос его замирал и дрожал от страха. - Как можно, чтобы мы думали про
запорожцев что-нибудь нехорошее! Те совсем не наши, те, что арендаторствуют
на Украйне! Ей-богу, не наши! То совсем не жиды: то черт знает что. То
такое, что только поплевать на него, да и бросить! Вот и они скажут то же.
Не правда ли, Шлема, или ты, Шмуль?
- Ей-богу, правда! - отвечали из толпы Шлема и Шмуль в изодранных
яломках, оба белые, как глина.
- Мы никогда еще, - продолжал длинный жид, - не снюхивались с
неприятелями. А католиков мы и знать не хотим: пусть им черт приснится! Мы с
запорожцами, как братья родные...
- Как? чтобы запорожцы были с вами братья? - произнес один из толпы. -
Не дождетесь, проклятые жиды! В Днепр их, панове! Всех потопить, поганцев!
Эти слова были сигналом. Жидов расхватали по рукам и начали швырять в
волны. Жалобный крик раздался со всех сторон, но суровые запорожцы только
смеялись, видя, как жидовские ноги в башмаках и чулках болтались на воздухе.


То есть, у нас тоже есть инструкции на случай, если что...

А чего такое "кошевой"? Фамилия типа?

Весомый аргумент в пользу того, что-бы учиться плавать.

Типа пахан.

Не знаю, к чему тут Арслонг привел отрывок из "Тараса Бульбы", но сие произведение очень сильно отличается в ранней редакции (ред. Миргорода) и более поздней, которая вылизана с позиций политкорректности и великороссийского империализма. Слово "жид", правда, осталось и в поздней редакции. Но я так думаю, что в гоголевские времена оно не носило оскорбительного оттенка, так просто обозначалась национальность, а слова "еврей" просто не было в русском языке.
Ну а что до недолюбливания казаками евреев (и не толлько, - всякие ляхи и басурманы у них удосуживались большей нелюбви), так это имело место, что тут оделаешь. И не мог Гоголь не отразить этого в своей повести.

Нет, что касается христианства как догмы, я тут с тобой даже спорить не буду, оно лжива насквозь. Я говорила о том, что иудеи действительно не считают Иисуса мессией и что особо никто не выпячивает тот факт, что в основе христианства лежит Ветхозаветная история.

Арслонг ужасно хочет дать кому-то в рожу. Он и на аватаре кому-то по моему рожи начищает. Жидам наверно

Ваще по моему все просто на самом деле: футбол = религия, и наоборот.

Крусификция Руни:

Чистые и совершенные чувства - эт здорово. А вот то что похоти нет - нехорошо. Блин, ну ведь скукотища же.

Как нет? Есть! Есть! Есть! ДА! ДА! О! Вот так! И еще так! И сяк! О-о-о! Как нам не-ску-уч-но!

Впрочем, чистые и совершенные чувства это не отменяет. А даже, я бы сказал - оттеняет!

Клубника оттеняет шампанкое! (С) Ричард Гир, "Красотка".

Маниаки...