они нам мля все за копирайт ответят

наковырять разрешишь?

олько если червяков.

ковыряй сколько хочешь
не жалко
я тут неделю с жутким гриппом провалялся
теперь только настоящие ценности берегу
на фигню не размениваюсь

Так... значит Сваровского наковырять разрешишь, а рыбу ловить не дашь????
С выздоровлением!

Еще одно жизнеутверждающее поползновение.

Иллюзия - вот жизнь моя,
Мечта же только снится(дружно посмотрели на Никольского, но немного не то)
Я шёл за ней и всё за зря
Мне не к чему стремиться

Отдал бы всё, когда бы мог
Иметь такую благость
От счастия испить глоток
Что бы хоть миг не в тягость

Мне стался мой бесцельный путь
Чтобы я вдруг поверил
Что нужен всё ж кому-нибудь
Чтобы тоску развеял

Но этот ключ давно иссох
И больше не напиться (нет, опять-таки в ином смысле)
Отдал бы всё, когда бы мог
Но этому не сбыться

Приятно видеть, как прививается на русской почве латинское мировоззрение. Вариации на тему Пессоа в переводе Витковского. Сейчас Борхеса перечитываю, тоже чувствуется эта мужская латинская жилка. Хотя латинские мужики обычно монументальны до конца. Вот он - мужик, его Одиночество, а вот она - Вечность. И этот образ длится всю жизнь. Даже когда этот человек в семье, он может быть монументально-одинок.

Русские же обычно всё же хотят быть нужными кому-нибудь, то есть это более общинные существа, Одиночество для них - это явление скорее вынужденное, временное, не комфортное во всяком случае.

Т.е. тут заметно это смешение стилей, видно что это скорее подражание, чем нечто усвоенное.

И первые две строчки не воспринимаются как цельная мысль. Частица "же" предполагает некое противопоставление мечты и иллюзии. Однако эти два слова близки по смыслу друг к другу, почти синонимы, и как бы мне видится, что тут автор не заложил никакой определённой мысли, а просто скомпоновал красивые куски фраз, взятые у Пессоа/Витковского/Никольского.

Но всё равно приятно, поскольку видно стремлеие к красоте

Я, наверное, в латинских мужиках не особенно разбираюсь, несмотря на стремление к красоте, но что сыро - это да.
А вот где и не соглашусь. Иллюзия здесь, скорее, как нечто не зависящее от соображений и желаний автора, то бишь и есть "вынужденное", в каком-то смысле неизбежное. Чему мечта (мечта о чём-то ином, скажем) действительно является противоположностью. Почему и не вижу здесь никаких ляпусоф.. А вот синонимами мечту и иллюзию врядли можно назвать. Хотябы из лексических соображений.. Или я чего не понимаю..

Интересно. А я думал, что "вынужденное" обычно называют "реальностью", иногда даже "жестокой реальностью" именно из-за того, что она вынужденная, от неё не убежишь или убежишь в мечты, в иллюзии, но только на время.



С другой стороны, мечы, которые только снятся, т.е. не сбываются и есть иллюзии.

Если бы они сбывались, то становились бы реальностью.

Это общепринятые смыслы, но Пессоа/Витковский, допустим, им следует и потому вполне понятен.

Можно, конечно, подразумевать под словами что угодно, но тогда трудно надеяться на то, что это будет понято.

Можно говорить, что реальность, жизнь - это ТОЖЕ иллюзия, но это уже второй уровень рассуждения, его нужно раскрывать специально.

Типа, мол, я живу мечтой, и потому это моя реальность, а по жизни меня как-то там вынужденно несёт, но мне это всё до фени, и потому это иллюзии. Но это уже специально надо показывать, объяснять, и сами эти рассуждения спорны, парадоксальны.

Допустим, у тебя заболел зуб. Ну-ка попробуй уверь себя, что это "только иллюзия". Если не проходит, то легче признать, что это реальность и к зубному врачу пойти.

Тут всё намного субъективней (выходит, даже больше чем хотелось бы), боюсь. Здесь "реальность" = иллюзия во всех отношениях. Тут, впринципе, мжно вообще выползти на метауровень, если вдуматься что собой представляют тогда мечты, но не стОит, наверное..

Да нет же. Мечты, которые снятся и не сбываются - это скорее несбыточные мечты.

А поскольку мы уже знаем что реальность здесь - это липа, то если бы мечты сбывалис, это была бы неправда. Короче, тут замкнутый круг, безысходность и тому подобное..

Что имеется в виду? Я не поэт, как у них там принято без понятия.. Пишу, вроде не "все татары кроме я".. Это как?


Это уже рассуждения в стиле Булгакова.. У меня другая точка зрения. Если её раскладывать по полочкам, можно открывать новую тему.
Короче, получилось от себя и для себя, по-ходу.

Афтор подробно раскрыват душу тут:

http://pat0l0g.livejournal.com/800.html

Липа, не липа - это как раз вторичные рассуждения, ведущие к мнимому "замкнутому кругу" и "безысходности". Что, разве та земля, по которой ты ходишь, твои родители, пульсация крови в тебе - это "липа"? А "не липа" по сравнению С ЭТИМ - какие-то, извините за выражение, мечты?

Главное, что есть такое слово "реальность", его специально люди придумали для того, чтобы обозначать в первую очередь обыденную жизнь в состоянии бодрствования, т.е. жизнь в физическом теле. У этой жизни есть определённые законы, характеристики, они довольно устойчивы, довольно часто просто неотвратимы. Реальность функциональна. Это некая база, на неё можно опереться, её можно использовать, в частности, для того, чтобы чему-то учиться устойчиво на протяжении многих лет, в ней можно, предположим, родить и вырастить детей. Доска этого форума тоже вполне реальна, поскольку на технологиях основана. Я ставил, знаю, что чисто усилием воли она не поднимается, нужно строго определённый софт строго определённым образом ставить, а если я вижу какую-нибудь SQL DB Error, то нужно не молиться Богу или медитировать, а связываться с хостерами.

А, скажем, мечты, сновидения, иллюзии, мифы - это как раз продукты сознания человека, там аспект воли играет гораздо бОльшую роль, чем в реальности. В мечте, в иллюзии, во сне можно что угодно сделать самому в одно мгновение, ни к кому не обращаясь, просто захотев, не думая о том, КАК это делается.

Иллюзия - это когда представляешь себя кем-то, кем ты не являешься в реальности. Иллюзия - это типа мираж. Если, скажем, человек живёт в иллюзии, то это прежде всего означает то, что какие-то нелепые представления, несбыточные мечты живут У НЕГО в сознании. Иными словами, у него нарушена связь с реальностью.

Да я вобщем-то о том, что у меня свои соображения, я ж не навязываю..

Иллюзии...

Кстати, если уж ты считаешь, что жизнь - "иллюзия во всех отношениях", то это была бы достойная тема для того, чтобы тебе как носителю таковой мысли попытаться её раскрыть в своём творчестве.

Допустим, Борхес посвятил несколько своих рассказв теме жизни как сада расходящихся тропок. Эта тема не очевидна, художник не может просто взять и бУхнуть: "жизнь - это сад расходящихся тропок" и гордо замолчать, сочтя свою аскетическую миссию выполненной. Он должен задействовать все имеющиеся в его арсенале средства, чтобы ДОНЕСТИ всё богатство своего неординарного восприятия до других людей. Тогда можно прочитать рассказ и подумать: как круто! Он дал мне почувствовать своими аллегориями нечто, что только в очень смутном виде бродило во мне самом. А он ясно смог выразить это смутное ощущение так, что о нём стало возможным говорить многим людям между собой, обсуждая этот рассказ. Потому Борхес и большой художник, что способен своим искусством вывести нечто смутно-неуловимое в явную, обсуждаемую область восприятия.

А что есть фраза без всякой попытки её последующего раскрытия: "иллюзия - вот жизнь моя"? Просто чехарда слов. Вот жизнь моя иллюзия, иллюзия - вот жизнь моя. Мечта же только снится, а может и не снится, а может не иллюзия, а может не мечта.

таки я ж только учусь, можно сказать, ищу стиль. Если так всё-таки можно сказать..
На самом же деле эта приторная тема жизни-иллюзии уже заезжена до нехочу и как нечто неординарное и искреннее уже не воспринимается, скорее - по настроению.

Да вы, батенька, поэт, никак.. Так мне, пожалуй, даже больше нравится. Так.. со стилем значицца определились..

А у тебя нет какого-нибудь стихотворения, где бы ты объясняла, почему ты предпочитаешь писать в мужском роде? Просто если я тебя так спрошу, тебе в лом будет отвечать, наверно, а в худ. форме ведь как раз на таком прикладном уровне ты бы и могла раскрыть тему об иллюзорности жизни так, чтобы это не было приторно.

Нет, но сочиню. Обязательно сочиню!.. *ушла сочинять*

Лерыч мастер
держись с ним кротко

все мы в чём-то мастера