ты сам то белый?
семит же чистой воды

Белый, еленый - какая разница. Я просто смотрю на страны южной америки - там другая психология, другие ценности. Я не вижу, как эти люди будут продвигать америку вперед. Британцы построили америку, построили идеологически. Так вот именно эта базовая компонента уходит из америки. Если мексиканцы живут в нищей Мексике, почему в америке они должны измениться и начать жить по другому ...

Потому что если не будут, то их будут бить по голове еще пока живые белые полицейские, а потом и эти привыкнуть из под палки жить нормально и будут бить уже новых. В результате белых нет, а дубинкой все равно схватить можно (но не просто так, а по закону). Про обезьян в клетке и холодную воду слыхал?

На простом законопослушном уровне ты прав. Но возьмем британцев. Они построили британскую империю, они начали техническую революцию в конце 19-века. Эти люди генетически умеют создавать, системно тяжело работать, делать капитал, итд.

Мексиканец примут азы системы, типа не плевать на улицах, соблюдать правила движения, итд. На этом все. Шведы построили Вольво ... Что построили мексиканцы ?

То есть я не верю изначально, что все расы и нации равны И что при равных входных данных мексиканец и британец достигнут хороших результатов. Возможно я не прав.

На самом деле в америке не на словах, а на деле приводится в действие лозунг из СССР, что типа все люди братья, итд. Но мы в СССР видели, что это не так, народы не могут забыть свою историю, менталитет, свою генетическую память.

В америке проводится колоссальный эксперимент на самом деле. Но четта мне верится с трудом в успешную реализацию.

Например арабы сейчас отстали от современной цивилизации. Но они могут сказать, что в 10-11 веках был расцвет арабской цивилизации, в то время как европейские викинги лазили по деревьям в этот момент истории. И типа спираль истории приведет арабов к расцвету рано или поздно.

По идее мексиканцы тоже могут сослаться на древнюю цивилизацию индейцев атцтеков, майя, итд, потомками которой они являются. И типа спираль истории их тоже куда-то приведет. Но я был в Мексике. Там 20 век-то исчо не наступил в среднем. Поэтому верится с трудом в их адекватный вклад в США, не просто подметать улицы - а реально продвигать страну вперед.

Жорка поймал свой темак! Пиздец форуму.

Вернулась из Калифорнии месяц назад. Была в гостях у подруги в Сан-Диего. Разноцветное местное население произвело впечатление очень приятное. Каждый занят своим делом. Все исключительно терпимы к непохожим на них. Как-то сидели в солидном клубном ресторане: справа - семейство индусов в национальных одеждах, слева - корейцы. Черный официант в белых перчатках был среди нас единственным, говорившим без акцента. Нет, кажется в глубине зала сидели седовласые дяденьки англо-саксонского вида.
Ну и конечно никаких следов намечающегося упадка я не заметила. Наоборот, бурный рост во всех отраслях. Настоящий бум продаж недвижимости - верный показатель благополучия экономики. За неполные десять лет, что моя подруга живет там, город здорово вырос, даунтаун практически застроен заново.
После этого грустно возвращаться домой и слышать отовсюду "Понаехали!". И видеть на улицах ментов, проверяющих документы, исходя из цвета волос и формы носа.
Мне не показалось, что англо-саксонскому благополучию в Америке что-то угрожает. Наоборот, картина становится разнообразнее, ярче и богаче. Представьте, что они вдруг заговорят об Америке для англо-саксов. Это принесет прямые потери, культурные и экономические.
Это конечно впечатления человека, гостившего там недолго. Но моя подруга живет там десять лет, преуспевает. И она во многом согласна со мной.

Вы в целом все правильно подметили. Должен отметить, что я не против индусов, итд, как таковых. Возможно я как бы недостаточно четко сформулировал.

Я пытаюсь сазать, что понятие "западная цивилизация, демократия" - это в целом британское, англо-саксонское изобретение. Такая культура подходит им по ряду причин, в том числе генетических, имхо.

Посмотрите, русским такой расклад не особо подошел, нужен как бы царь, итд.

Теперь, возьмите индусов. Они предрасположены к некой культуре, в том числе политической. Мексиканцы - также. Азиаты - также. Китай развивается своим, особым путем.

Теперь, если большинство населения составляет такая разношорстная толпа - какая будет политическая культура в стане ? Какой будет бизнес-культура в стране ? Кто гарантирует преемственность того, что есть сегодня ? Конституция ? Декларация прав человека ? Или конкретные люди, которые как бы генетически запрограммированны на некое поведение ?

Я могу сформулировать еще проще: что важнее - гены или окружение, для развития личности ?

Я считаю, что гены решают практически все, не верю в сильное влияние окружения. Не верю, что мексиканец когда-либо создаст Макрософт, ну вот не верю я Это по плечу еловеку с англо-саксонской фамилией

Ну а если основная часть населения Калифорнии через 50 лет будут мексиканцы, они будут не конкуретно-способны с теми же азиатскими странами. Экономика начнет стагнировать, начнутся забастовки, и ... - я не знаю че будет.

Многим казалось, что древний Рим будет стоять вечно. Ну или Российская империя, ближе к дому пример. Результаты известны. Так может эстеблишменту Америки озаботиться сегодня, пока не поздно ? Хотя уже поздно наверно ...

Жорка, мне кажется, что ты говоришь о менталитете. Да, если брать людей с одинаковыми исходными данными, но с разным менталитетом, то и результаты, естественно, будут разными. Но, если человека с ранних лет лишить привычного окружения, то и менталитет изменится. Пример: Маугли. Понимаешь, мексиканец по крови, даже если он родился в Штатах продолжает жить в мексиканской среде, где приняты определённые поведенческие, культурные и религиозные нормы, привычки и даже страхи, вовсе не присущие, скажем тем же нгло-саксам. Полностью десоциироваться от всего этого, находясь непосредственно в среде для него нереально. Но, думаю, если он уйдёт из этой среды окончательно и бесповоротно, и асоциирует себя с англо-саксами - результат себя не заставит ждать. Окружение (тем более сильное), Жор, очень влияет на человека, но близкие люди тоже имеют на него незримое влияние. По себе знаю.

Ну вот именно. Когда есть некое меньшиство, и оно переваривается большинством, то все ок, меньшиство впитывает менталитет большинства, и начинает жить по его законам.

Но в данном случае меньшинства будут составлять в сумме БОЛЬШИНСТВО населения. Причем это происходит за какие-то 2-3 поколения. Поэтому англо-саксонские традиции будут утеряны. Если взять 200-300 ведущих американских корпораций сегодня, то наверно 70-80% президентов этих концернов будут иметь ирландские фамилии. Это абсолютно не случайно. Эти люди создают менталитет системы.

Но при новом этническом раскладе система неминуемо изменится, не может не измениться. Причем по моему убеждению изменится резко в худшую сторону.

Афро-американцы живут в америке 200+ лет. Кто-то может сказать, что они впитали англо-саксонский менталитет ? В некоторой степени да, но почему-то афро-американцы упорно являются самым малоимущим и криминагенным слоем американского общества.

Это примерно как арабы в Франции. Они абсорбировались, приняли французские ценности ? - Похоже что нет.

Уточним: большинство, которое уже приняло англо-саксонское мышление и ассоциирует себя с этой кольтурой, не важно кокого оно роду племени. То что ты говоришь может сработать, только если будет конкретный мощный приток инородцев. А так постепенно все и переваривается. Очень, кстати, интересный вопрос: какой здесь предел, то есть сколько народу можно принять чтобы государство оставалось таким каким оно было, хотя понятно что таким каким было уже не останется.

А по-поводу того что из других стран люди ни чего не могут, то тут вообще можно долго спорить, потому что сейчас почти на всех олимпиадах по точным наукам топ победителей примерно таков: 1-ое место какой-нить европеец, а потом плотнячком 10 человек из азии.

Можно привести пример крупной корпорации Mital, созданной инусом.

Жор, я не была в Америке, но я была во Франции и знаю, что арабы, собственно, как и чёрные селятся кучно, стараясь заселить целые кварталы. Собственно, ничего странного в этом нет, всё понятно. Сложно вот так вот взять и полностью отделить себя от корней. Русские в эмиграции тоже старались поначалу кучкой держаться. Плюс, что среди своих намного спокойнее психологически (да и не только) даже в чужой стране. Однако, для нормальной полноценной дальнейшей жизни в таком заселении минусов всё же больше. Адаптация и ассемиляция в новой среде происходит в несколько крат медленнее, а то и вовсе не происходит (это к ситуации о тех афро-американцах в Америке, о которых говоришь ты). Повторюсь, что даже для человека высокообразованного, культурного, уверенного в своих силах это очень сложно.
Жор, а тебе никогда не приходила в голову мысль, что сами англо-саксы не особо-то и стремятся видеть разноцветное население в ином качестве? Хотят ли они видеть цветных своими правителями, руководителями, коллегами? Хотят ли они хотя бы какой-нибудь конкуренции со стороны цветных? Вряд ли. Ведь они изначально определили цветным их территорию, переход за границы который не желателен. Подобную картину можно наблюдать сейчас в Москве.
Ну, а цветные, они же разные. Среди них есть люди с природным интеллектом и способностями, которые начинают поглядывать за эту границу и делать в её стонорону определённые шаги. Если бы они получали реальную поддержку, ещё неизвестно какова была бы деспозиция сил.

Не ..... Как справедливо отметил Витек, белые теряют/уже потеряли лидирующие позиции.

В Америке в областях, которые движут экономику вперед, которые дают реальный продукт, белых уже нет. Белые остались пока в финансовых/бизнес областях, но подожди 50 лет, и их будет и там не больше 10%.

Это как бы данность, европа посопротивляется, видимо тоже к этому придет. Эволюция, однако.

Вопрос в другом: что будет с западной цивилизацией ? Готовы азиаты, которые пришли в построенную западную инфраструктур, играть по западным правилам игры ?

Витек считает, что готовы. Я сильно сомневаюсь. Верю в генетическое начало, которое диктует манеру поведения. Даже темперамент национальный имеет значение. Если к примеру китайцы чрезмерно законопослушны, не склонны к авантюре, то бизнес не сможет развиваться достаточно динамично.

Вся гос. система как бы притерпит изменения. Боюсь не в лучшую сторону.

В этом сомневаюсь

Жора, они не просто пришли, они пришли потому, что западная цивилизация ощутила потребность в их приходе. Открывая для них двери, как для дешёвой рабсилы, способной реализовать "голубые мечты" западной цивилизации, эта самая цивилизация не подумала о последствиях. Теперь "пожимает" плоды.
А то, что им пофиг ваши правила игры - это нормально. Москву (я её умышленно отделяю от России)это тоже ждёт в ближайшее время. Мы уже видим негативные проявления "открытых дверей".

Вот я потусовался тут в Калифорнии, и прям отчетливо понимаю людей, которые говорят "Россия для русских"

То есть ниччо не получится у них, саранча все равно засрет фсе, рождаемость у белых ведь никакая. Но чиста эмоционально мне как бы понятен такой ультра-националистский настрой

Жорка, увы, за всё надо платить. Вчера мы к ним, сегодня они к нам .
А рождаемость в кругах менее цивилизованных граждан всегда была и будет выше. Думают они меньше. Думание очень вредит секису, и уж тем более рождаемости .

Мне показалось, что очень многим русским такой расклад как раз таки очень подошел. Да и не только русским. Моя подруга - адвокат. Я несколько раз была в ее офисе. Каких только фамилий я не видела на дверях, проходя по длиному корридору! Со всего света! Да и ее фамилия была не единственная среди них русская. И все они - американские адвокаты. Служат американскому закону и конституции. Кстате, моя подруга испытывает искренний восторг как профессионал от американской конституции. А ведь когда-то она изучала марксистско-ленинскую философию на философском факультете МГУ. И ее мама была преподавателем той же философии. Вот вам и гены!
Да и мексиканские девчонки, которые убирают ее дом, настоящие американки, просто из другого социального слоя. Как и ее приятельница-соседка, итальянка по генам.
Так что, значение генов вы явно преувеличиваете. Ну а утверждение, что Майкрософт может создать только англо-сакс, просто неверно. Есть же пример, когда нечто подобное прекрасно удалось русско-еврейскому мальчику даже без университетского образования.
Ну и конечно же, цивилизации не стоят вечно. Так кажется только тем, кто не изучал историю. Они рождаются, развиваются, достигают предела в своем развитии и исчезают, уступая место следующим за ними. Процесс естественный и закономерный. Подтвержденный примераи не только Рима и Российской Империи. Ничего страшного в этом нет Главное, нам не попасть в эпоху перемен Хотя, мы можем этого и не заметить.

Мне понятен изначально позитивный настрой "пусть всегда будет солнце!" (а также "взвейтесь да развейтесь").

Мне это напоминает людей, которые едут по прямой дороге и утверждают, что их машине не нужны тормоза (ни разу не было необходимости нажимать на тормоз - вот тормоза и не нужны).

Я же согласен с Гошкой.

Да, может быть один знакомый профессор-араб, или бедуин-адвокат и являются суперинтеллигентными людьми, которые обожают американскую конституцию. Но на одного такого будет миллион других, которые любят войну. Просто любят войну. И все. Вы не видели людей, которые любят войну? Вы не ездили дальше метро "Выхино"? А, вы были в Америке, но почему-то отказались от ночной прогулки по негритянским кварталам? Отчего же-с? Ведь дружба народов же? Ведь все люди братья?

Один мой знакомый продал квартиру в Грозном за 500 долларов. Я не шучу. Он мне сказал: "Е-ло бы начистил всем гуманистам. Последние ублюдки. У нас люди просто бежали куда глаза глядят, а эта сволочь еще чего-то п-т о дружбе народов. Они сами здесь (в Грозном - прим. reressw) были? Когда утром полгорода отправляется на работу (грабеж поездов) - это как?" Полгорода. Не отдельные нехорошие (а большинство - люди, братья, интеллигенты, грузинские князья, аксакалы).

Помню как голубоглазая русская девушка с восторгом смотрела на своего парня, бородатого Абдуллу, который ей говорил "Америка, это вообще, слющь, сволочь а нэ страна. Рэзать их надо".

А мы-то для Абдулы чем отличаемся? Интересно, продал ли он голубоглазую овцу (для нас - девушку), или нет?

Жора, скорее всего, отнёс бы его к англо-саксам.

Тут в выходные была передачка на злобу дня. Ситуация - чистый п...ц. Стала искать инфу на эту тему, только вот забыла национальность иноверцев, искала методом тыка и нашла. Рекомендую почитать всем. http://www.slavrus.net/materials.php?s=patriotism&n=4
Вот вам и "Россия для русских".