Да я не об индульгенциях. Все эти их десятины, деньги на помощь общине и т.д. и т.д.

Ты уверена, что это было протестанты ?

Наскока я понимаю, в Англии протестантская церковь - основное течение.

То есть если я в Лондоне зашел в церковь, то я у протестантов.

Так вот в Лондое цервки на каждой улице - проходишь 500-1000 метров, огромная церковь. Там играет органная музыка, итд, итп.

Это протестанты, разве нет ?

Жор, если честно, хрен его знает. Я как-то искала одну церковь в справочнике по Москве, каких там тоько конфессий не было, но вот протестантских церквей я в нём не встречала. А такие граждане, как наша Ригби, называющие себя протестантами, тусуются в кино-концертных залах, поют там и пляшут с невероятно счастливыми физиономиями. Подозреваю, что на самом деле они никакие не протестанты, а всякие там адвентисты, бабтисты, евангелисты. Думаю, их музыку-то и имел ввиду Кинчев, да и я о ней, собственно, говорила.

Десятины ... Не о православной ли ты церкви ?

Я давно это изучал, в универе, многое забыл, но в целом протестантство сводится к:

Есть ты, есть бог. Между вами нет посредников, церковников, и прочее. Тебе даже храм особо не нужен. Разговаривай с богом где тебе удобно.

То есть Кинчев, он как бы возможно ляпнул херню, см не понимая, о чем он.

Хотя я не уверен, может он может логически обьяснить свою точку зрения. Но прочитав его опус, я увидел лишь эпотаж, больше ничего.

Подгородецкий Макаровых баб трахает и попу подставляет, Кинчев более протестный чем протестанты

Смешно

Сейчас залезла в Яндекс, задала тему "Протестантская церковь в Москве" и при беглом прочтении статеек по ссылкам поняла, что вся эта перечисленная мною выше братия называет себя протетантами.



Значит я оказалась права, именно их Кинчев и имел ввиду.

Возможно все эти течения, что ты перечислила, тоже протестанты. Я кстати не знал, что такие мелкие течения могут так себя именовать.

Но в целом, протестантская церковь - это одна из главных ветвей христианской религии в западной европе. После католиков, они вторые.

И музон используется у них - классический, типа Баха. Сусальным я бы его назвать не смог при всем желании.

Корни Антисемитизма - а ля Фрэйдистская теория одного из
Венских раввинов, написано около 100 лет назад.
(перевожу отрывочек из одной статьи, с английского, статья чисто обзорного
плана, ознакомительная, в ней нет глубокого анализа ).


Христианин встает на колени перед образом еврея(Христа), молится образу еврейки ( дева Мария), апостолы Христа евреи, псамлы, которые христианин читает, написаны евреями.

Подсознательно это создает напряжение, и разрядка осуществляется посредством анти-семитских актов. Поскольку христианин обязан боготворить еврея как бога( Христа), он мстит остальным евреям, которых для себя отображает как детей сатаны.

Возможно я плохо перевел, теперь просто своими словами суть:
Ты боготворишь одного еврея, в силу своей веры ты вынужден, и поэтому в виде компенсации демонизируешь остальных его собратьев.
То есть работает контраст, накопление одной энергии дложно находить выход в полярном измерении.


Там еще про фильм Мела Гибсона интересно написано - еперь я просто обязан посмотреть, интересно, есть ли в Израиле, раньше вроде был запрещен.

Оказывается Мел Гибсон и его отец принадлежат к одной из ультра-консервативных католических сект. До 1965 года официальная католическая церковь использовала доктрину, что за свои грехи бог отвернулся от евреев, они вероотступники, и христиане являются богоизбранным народом. В 1965 году Католическая церковь официально пересмотрела эту версию, и признала что евреи - богоизбранный народ, и иудаизм является прародителем христианства.

Но семейство Гибсонов, секта, к которой они принадлежат, отрицают эти изменения, она придерживается старой теории. В соответствии с такими убеждениями и сделан фильм, с точки зрения автора статьи - антисемитский. Там приводится тока один поверхностный аргумент, типа евреи представлены как нацисты - не знаю, мне надо фильм смотреть, прежде чем сказать четта.

Все, я доклад закончил

Жорыч, ты монстр, но ты тренируешь "Over the Rainbow" на ударных и басу? А то я скоро лучше Клэптона научусь играть за это время. Уже ходов напридумывал массу, так что придётся делать так и так.

Херня. И про фильм херня. Он не более антисемитский, чем само Евангелие. И насчёт корней антисемитизма не согласна. Перевёл ты скорее всего правильно, но креатив гавно, автор мудак, тема е...ли не раскрыта вовсе. А если серьёзно, попыталась примерить одёжку на себя и с уверенностью заявляю, никогда стоя перед иконой с ликом Христа или его матери я не задумаюсь об их национальных корнях - другие мысли в данный момент в голове. Может быть, у других по-другому.

Согласен. К сожалению мы являемся заложниками того положения, которое создаётся кем-то и чем-то до нас. По мне бы так надо бы забацать какую-нибудь независимую религию начисто, без опоры на старый код MS DOS, т.е. на иудаизм. Но религия хороша массовостью, единением народа, а я сомневаюсь, что смогу, скажем, хотя бы две трети русского народа перетащить в пространство нового мифа о каком-нибудь воплощении Кришны по имени, предположим, Мурзилка. Солнечного такого цвета мохнатенький с шарфиком

Только поэтому и приходится пользоваться тем, что есть, христианством то есть. Причём, если русский народ опять превратит церкви в дискотеки и склады, как сделал это в прошлом веке, то я тоже особо возражать не буду. Лишь бы была некая хоть сколько-нибудь объединяющая более менее позитивная идея. Т.е. Русская Православная Церковь для меня имеет смысл в том плане, что мой народ в неё готов ходить в массовом порядке. Соответственно, я могу ощущать некое единение с моим народом через эту церковь.

Если бы я был гаитянским негром, то я бы поддерживал Вуду, опять же, чисто для эффекта единения с моим племенем.

И так как являешься заложником положения вещей, созданного не тобой, и в то же время понимаешь, что религия - условность, миф, то иногда становится тесно в этих рамках, и таки да - имеешь приступы злобы на разработчиков старого противоречивого кода, на который опирается общественное сознание, и которым тебе самому приходится пользоваться по причине того, что ты общественное существо, и тебе не комфортно тусоваться самому с собой, - пользуешься тем языком, который приня.

Но я совершенно не отвечаю за то, что говорят христиане, мне вообще наплевать. Меня крестили когда, священник меня завёл в алтарь, а женщину оставил снаружи. Забавно. Принимаю ли я это? Чисто с панковской точки зрения, мне просто прикольно, типа я такой избранный по сравнению с ней

Просто надо во что-то верить, так как замечено, что так комфортнее жить, хотя что ни выбери - большой шанс что это будет очередная новая либо древняя глупость.

У меня отношение к религим такое же противоречивое как к разработчикам программ. С одной стороны, ты программами пользуешься, они тебе формируют какую-то среду для работы. Логично вроде бы испытывать трепет по отношению к разработчикам и безусловную благодарность. Но, с другой стороны, они глючат постоянно, делают не то, что тебе надо, а часто непонятно что, приходится тратить огромное количество СВОЕГО труда, чтобы как-то заставить их работать. Плюс чуваки хотят, чтоб ты им оплачивал их программы по такой цене, которую таки да, я готов был платить, но при том условии, что я бы заплтил, а после этого программа сама бы встала на компьютер и работала бы как часы именно с теми опциями, которые нужны МНЕ.

А на практике приходится пробовать с десяток программ как отмычки вместо одной как ключа к той функции, которая тебе нужна. И вроде бы по закону надо бы за все эти штуки платить полную цену, а с возникающими проблемами терпеливо возиться самому. Ты вроде бы с этим сам согласился, подписывая лицензионные соглашения.

Они не ответственны за то, будет ли купленная тобой программа делать всё, что нужно тебе, но бабки хотят сполна сразу. Их не чешет также тот момент, что ты, предположим, будешь реально использовать одну функцию из десяти и т.д.

И с религией - то же самое. Типа пользуешься нашим наследием - уважай и всё такое.

Но все эти религиозные мифы так же как и программный код легко копируются, преобразуются на коленке, компонуются из разных обрывков и используются без лицензий.

И точно также работают или глючат, - как повезёт. Код - он и есть код с лицензией или без. Религиозный миф - он и есть миф, лицензионный ли или крякнутый. С моральной позиции вроде бы надо испытывать уважение к разработчикам, но чисто для практической работы это не важно.

Можно даже пользоваться бесплатно их трудом, а если ихние продукты глючат, злиться и отстреливать их, чисто чтоб эти морды не расслаблялись там у себя

Вообще, по идее нет проблемы в том, что Иисус - еврей. Это мифический еврей. У бразильских негров Иисус чёрный и сильно смахивает на ихних духов вуду с хвостами как у джинов вместо ног. А в Индии миссионер видел чувака, обращённого в христиаство, который слепил себе статую Иисуса с сиськами. Когда миссионер поинтересовался, мол, как же так, выяснилось, что индус совместил Иисуса с девой Марией в одном флаконе, а то на две статуи у него денег не хватило. Ему вообще по фигу, та же статуя может быть для него одновременно и Шивой вместе с Дургой.

Такие забавные и безобидные моменты расслабляют. В то же время напрягают моменты, когда миф заостряется в плане чьей-то избранности. Избранность может быть только в плане того, что у племени есть свой божок, и кроме них, он никому не нужен, поэтому и наод племени избранный для этого божка.

Я, скажем, того божка, который водил евреев по пустыне, рассматриваю с этой племенной позиции. Он - ваш, вы - его, мне как представителю другого племени он вообще по барабану. Т.е. в моей интерпретации неправильно стыковать Ветхий и Новый заветы в плане того, что и там и там один и тот же как бы этот Бог-отец что ли. Слишком разные эти мифы по настроению. Иудейский бог возится исключительно со своим народом, по пустням водит, много обещает в плане земель и покорений других народов, потом оказывается, земли клочок, нефт нет, а народы не совсем покоряются. Христианский бог - он более милосердный что ли. Замочил одного еврея по каким-то странным жертвоприношенческим причинам, но чисто, чтоб всему остальному человечеству легче стало каким-то витиеватым образом. И потом все же воскресли в любом случае, так что, как говорит Грабовой, пропадает сам смысл убивать

О чём, собственно, и наш сайт - о Воскресении, о нём, любимом

Как гаворил на старом форуме наш Юрий, Москва:
"О!"

Безусловно совершенных религий нет и быть не может. Есть более или менее приемлемые и удобные для человеков. И хоть и придумали мудрые обкуренные индусы хорошую религию, но и в ней, думаю, много противоречий и нестыковок.

Иудаизм единственный выход для русского народа

Прикольная сцылка. Во где матерятся то пиплы - нам до них далеко.

Кстати про Рафи Эйтана-этнического русского Владимира Орлова, быв. нач. ген. штаба - сущая правда. Но его пример единичный, я не знаю других этн. русских на таких должностях.

Есть еще пример Ицика Мордехая, быв. нач. северного военного округа - героя войны 1972 года. Он друз по нац.

Ну так не в ж нам свой генофонд в восточной европе разбазаривать - пусть и в обратную сторону чуток перепадет

Ты только не забывай, что по сведениям Стада у евреев есть специально-навороченные гены, которые определяют их богоизбранность и продвинутость по отношению к гоям. Мордыхаи-то с Орловыми вам своими гойсими генами генофонд подпортят коленко-давидовский, так ваш Иегова вам за это может и навалять неслабо, что его дар не цените, пинками выгонит в вашу пустыню два на два километра, и будете там опять сорок лет таборами кантоваться, пока злобный старикашка слегка не остынет в своём гневе

Лама Олег ибн Петрович Поздняков



http://www.radiorus.ru/news.html?rid=458&d...-2005&id=141956

Ну так это ведь в том случае, если ты религию для чего-то использовать собираешься
А если ты просто веришь или хочешь верить, то какое тебе дело до религии вообще. Мы же здесь же сто раз уже говорили, что религия любая, как некий инструментарий, вообще обсуждению не подлежит, так что и смущаться там нечему

Поскольку религия - это способ единения с обществом, её принимающим

Давай: мухи отдельно - котлеты отдельно.
Религия - опиум для народа и далеко не единственный способ единения с обществом, ее принимающим. Об этом я и говорю - если для тебя это инструмент, если ты ее для чего-то рационального пытаешься использовать - тогда и воспринимай ее как, скажем, молоток.
А если ты к ней относишься как к необходимому "аспекту" веры, то опять спрошу - а зачем это тебе? Истинная вера не нуждается в мифах и ритуалах, вернее ничто не мешает тебе придумать свои мифы, если так нужно.

У меня не получается мух с котлетами отдельно, поскольку в этой области у меня как раз слияние - всеобщая йога и тантра.

Вот ещё одна передача с ламй Олегом Поздняковым - ещё более интересная, чем предыдущая:
http://www.radiomayak.ru/schedules/244/24970-audio.html
http://www.mayak.info/schedules/244/

Вот смотри, чувак как умно поступил. Вроде бы он закончил университет, работал в банке в каком-то, но настолько увлёкся буддизмом, к тому же вышел на работу с аутентичными мастерами оттуда, что всё бросил и ушёл в ритрит аж на три года. Казалось бы, двинулся что ли чувак совсем?

Если не быть осознанно упёртым в практику медитации, то это не возмжно даже выдержать, не то, что как-то ещё продвинуться. Через месяц, через три месяца, но обязательно сбежишь. Да и в первую очередь, никто тебя не допустит к ламскому ритриту, видя, что ты не готов. Ведь это только с одной стороны выглядит непритязательно - чувак сидит взаперти, и всё, что он делает это какие-то вроде бы странные для русского человека как бы духовные практики.

Но на него ещё реально работают несколько человек, обеспечивая чувака пищей, наставлениями, практически жильём и всем прочим. В жизни же невозможно на такой срок уединиться, тебе нужно быть включённым в общественную жизнь, бабло зарабатывать и отстёгивать. Т.е. даже упёртые в медитацию люди, имея желание и силы, не могут физически заниматься в таком режиме, находясь в социуме.

Поэтому он автоматически получается уникальным чуваком чуть ли, а может и на на всю Москву. Теперь ему не нужно крутиться, работать опять каким-нибудь банкоматом в клерке. Теперь у него любимая ПРОФЕССИЯ - лама, не самозванный, а реальный, признанный.

Т.е. он автоматически и в интересном для себя медитативном плане продвинулся, и профессионально в нём же устаканился в плане бизнеса, который ему пожизненно будет согревать задницу и способствовать сохранению более-менее спокойного ума посреди московской суеты. И при этом он сможет и дальше ездить во всякие Непалы в плане одновременно собственного продвижения и повышения профессиональной квалификации.

Потом, не знаю, насколько ему важен общественный аспект после трёх годов ритрита, но в Москве есть весьма просторная тусовка довольно приятных в общем и целом людей, в которой он сможет жить, общаться, крутиться, семинары давать, лекции читать. чеников со временем своих заимеет.

А мух от котлет я отделяю в плане его базара. Он повторяет всё то, что говорят тибетские и другие ламы. Говорит о левитации, телепортации, растворении физического тела, реинкарнации как о незыблемо установленных фактах. Ну и попробовал бы он сказать иначе. Ему об этом говорили его учителя, и если бы он им не верил, те бы просекли это, и ламой бы он не стал. Т.е. его вера профессиональна, она ему кусок хлеба даёт. У него нет свободы, имея статус и отношения с учителями, выбирать, во что верить, а во что нет.

Соответствнно, в этом плане то, что он говорит, хавать не обязательно.

Но вообще его интересно послушать, у него уникальный жизненный опыт есть.

С другой стороны, если "просто верить", не занимаясь вообще никакими практиками, то это совсем неинтересно, так как это не даёт никакого жизненного опыта. Т.е твой жизненный опыт тогда получается точно таким же, как и у тех, кто не верит в то, во что веришь ты. Соответственно, получается, что от такой веры нет толку.