Оттого и молчат, что пропитаны тем же страхом и ненавистью к России.

...,что пропитаны менеджерской ложью и ненавистью к Правде.
Они продали души, они страшатся поры перешагивания заборов.
Оттого торопливо суетливы, и прячут взгляды в директивы.
Став марионеткой, рукой не помашешь, даже маме.

Генетический страх перед Россией ... - ты прав.

К примеру европеец смотрит российское ТВ, сморит на лица совковых правителей, смотрит на лица российских правителей -Ельцина, Путина, Горбачева. Сморит на лица их охранников, министров обороны. Им страшно.

Чего они боются ? - ну как бы они им кажутся нецивилизованными варварами. Не русский народ, или русская культура, а именно властные структуры, которые направляют эту огромную страну под названием Россия. Хотя в принципе правители есть сыны русского народа, не так ли ? - ну в общем так канешна.

То есть европейцам да страшно перед русскими варварами.

А ты сам-то чеченов не боишься ? Которые режут глотку людям, как овцам ?
Боишься. Считаешь их недочеловеками, не знаешь как избавиться от таких соседей.

Эстоны вошли в 2004 году в евросоюз, ну и постепенно осмелели. Открыли рот, решили переместить памятник. Просто теперь они знают, что восточные варвары не приедут на танках в Таллин.

х можно понять.

Стад, учитывая что действия админов не обсуждаются, моя просьба:
сними бан с Арса, для Жорки это как об стенку горох (если не прав, пусть Жора поправит), это его стиль общения, если конечно ты забанил его за оскорбления, то ИМХ - не было оскорблений, Жора даже не высказал оскорбление...

Жора-пингвин, на него хоть мочись, всё стечёт, как вода.

+1

Отказать!

Полыхаев

Это Памятник тем, кто освобождал Эстонию от фашизма. Никакой не символ ни чего. Памятник тем, кто положил за эстонов жизнь.
Эстоны так не считают. Тогда логичный вывод - значит их не освобождали. Далее по цепочке - раз не освобождали, значит, они были на стороне фрицев. Третьег не дано. Там просто никого больше и не было. Мы да фрицы. И эстоны рядом.

Ну а если они были на стороне фрицев, то памятники русскому солдату должны стоять на каждом углу - за то, что не стерли эту мелкую мразь вместе с фрицами с лица земли. Они должны быть по гроб благодарны русским.

Независимость здесь не причем. Уберите памятник ленину, сталину, переименуйте улицы имени Брежнева, восстановите эстонские названия, поддерживайте рождаемость титульной нации, вариантов море.

Люди, погибшие в боях с фрицами не имеют ни малейшего отношения к окупации эстонии.

Да, они были на стороне фрицев. Ты видишь в этом проблему ? На каком основании ? Пол европы было на стороне Гитлера, если на то пошло.

Сталинский режим не лучше Гитлеровского. Для эстонцев не лучше. Причем лично я уверен, что при Гитлере эстонцам было бы лучше. Они не славяне.

Им нет дела до России. Им есть дело до своей страны. СССР их оккупировал, людей сослали в сибирь.

Поэтому русским не надо по всей европе расставлять свои памятники. Одной рукой они освобождали от Гитлера, второй рукой расстреливали, гордиться особо нечем.

При этом я не пытаюсь особо сказать, что скажем американы там демократы великие, а русские сволочи. Я так не говорю.

Просто русским не надо лезть в чужие дела. Эстония - независимая страна, и русским там не особо рады. Вот и не надо лезть туда.

Если бы Советская Армия повела себя на территориях Прибалтики и Восточной Европы так же, как и Вермахт(и его эстонские подразделения) - в Белоруссии, сейчас вопросов не было бы. Некому было бы спрашивать.

Перевод статьи из самой тиражной эстонской газеты:

Тогда, в 1941 году, "победители", чьи потомки буянили давеча на улицах города, безжалостно покинули Таллин, отдав его немцам, оставив совершенно разграбленный и горящий город. Через четыре года они вернулись, предали земле чертову дюжину гробов в центре города и воздвигли монумент какому-то неизвестному солдату. Они даже не знают, а всего лишь предполагают, кого же они там похоронили.
Полсотни лет вокруг памятника устраивали комедии, чтили память неизвестных захороненных и даже ставили несчастных подростков в пилотках с ружьями охранять весь этот балаган. азопровод, который десятилетиями отапливал воздух, и впоследствии еще зажигали по заказу престарелых ветеранов. Эти старички и ходили туда погреться после майских праздников, выпить водочки да иногда немного поплясать.

То есть, ты хочешь сказать, что мы, как народ, сами винваты в таком к себе отношении?
В таком случае следует определение, что "любой народ сам формирует отношение к себе других народов". В таком случае следует, что и ВЫ сами виноваты в таком к себе отношении.
И вся разница между нами, что мы не встали в седьмую позицию, и не требуем "моральной компенсации в матеоиальном выражении", как это сделали Вы. (понимаешь, о чём я?)
Мы, варвары, как-то не научились ещё делать деньги из крови, тем более из своей собственной.
И не дай Бог нам этого "умения".
А генетический страх - "не от телевизра и лиц вождей" - тут дело гораздо более древнее.

очередной бесполезный диспут, который кончится как всегда, ни чем. (

Это - фашистская, по сути, фраза.
Этнически русские живут там давно, являются гражданами, и.т.д..

Попробуй заменить в этой фразе слово "Русский" на слово "Еврей", А слово"Эстония" на слово "Германия". И примени это к 40-м годам 20 го века.

Там жгли книги - здесь рушат памятники.

Гиора, если ты уж высказываешь свою точку зрения ( не утверждаешь, а именно ВЫСКАЗЫВАЕШЬ), то не мешало бы более-менее знать суть тех вопросов, о которых ты высказываешься.

1. Из Западной части народ тоже нет-нет бежал, правда, не только и не обязательно в ГДР. Кстати, таким уж сильным оккупантом СССР в Восточной Германии большая часть людей не считает, скорее, народ понимает, что был соего рода "разменной монетой" в большой полит-игре.
3. В ФРГ также довольно много народа считает, что Америка использовала их страну в качестве упомянутой разменной монеты и ФРГ, что не секрет, проводила во времена оные ту политику, которую ей Америка навязывала. Это я о демократии немного.
3. Слово совок придумано не тобой, но у тебя это как-то звучит оскорбительно-уничижительно. А ты всё таки в этой стране, называемой тобой совком, родился и , насколько понятно, вырос чуток. Может, поменьше слюны-то в колодец... Я имею в виду только то, что неплохо быо бы слова выбирать, а то таки темпом от дискуссий (хочется верить, что это до сих пор дискуссии) скатимся к печатным и непечатным оскорблениям.

Ты хочешь поговорить за евреев ? Ок. Я да считаю, что в антисемитизме виноваты евреи. Частично конечно виноваты. Всегда есть две стороны медали. Я не буду перечислять, в чем виноваты евреи, список длинный, потом, я как еврей не буду до конца обьективен, со стороны виднее.


Так и с эстонами. Ты хочешь видеть тока правоту своего народа, точку зрения русских ветеранов. Но есть и другая позиция - причем правды в их позиции возможно не меньше.

Или вот посмотри на это, тока что с Эха Москвы:
"Советские монументы и символы коммунистической диктатуры должны исчезнуть с городских улиц - так считает министерство культуры ПольшиВ специальном заявлении Министерства говорится, что готовится законопроект о местах национальной памяти, который даст возможность местным властям демонтировать памятники и символы иностранного господства над Польшей.

Сегодня же т.н. Катыньский комитет выразил солидарность с властями Эстонии, там считают, что Польше нужно последовать эстонскому примеру.

Катыньский комитет ? это общественная организация, куда входят родственники польских офицеров, погибших в Катыни."

Министерство культуры Польши ... - можно конечно сказать, что это министерство пропаганды Геббельса. А можно задуматься над тем, что у них есть своя правда.

Нет, это не фашисткая фраза. Русские оккупировали Эстонию, ссылали ее жителей в сибирь. Есть предыстория. Поэтому у маленького одно-миллионого народа есть некая оскомина от русского сапога.
Возможно тебе, как представителю огромного народа этого не понять.

По поводу 40-вых годов 20-ого века. В принципе то что произошло с евреями в европе достаточно закономерно. Мне так кажется. Когда 80% адвокатов и врачей в Германии были вреи, причем они не были до конца ассимилированны. Отцы этих людей еще носили пейсы и млились в синагогах. Поэтому немецкая зависть и ненависть логична и понятна. Просто не повезло - попался шизофреник Гитлер, который решил этих людей убивать.

Сталин тоже был шизофреник. Он решил в 53 году евреев сослать в сибирь. ВСЕХ евреев, как класс. Просто не успел. Да, он не решил их сжигать, просто всех сослать. Спасибо ему за это.

Поэтому евреи должны жить в Израиле, работать на Израиль, и не тусоваться по всяким Россиям или Эстониям. Не потому, что вы плохие. Просто так проще и удобнее всем, братская любовь прекрасно работает на расстоянии.

Я могу поспорить по каждому пункту, но я не буду, я уже озвучил свою позицию, я убежден в своей правоте, но уважаю и твою точку зрения

По поводу брызгания слюной - если тебе обидно что-то слышать - извини, я да стараюсь выбирать выражения. Просто тема лично для меня достаточно эмоциональная. Я как бы на запад уехал не за колбасой, я как раз представитель "малого угнетаемого народа" , поэтому мне кажется ( возможно напрасно), что я понимаю чувства эстонцев.

Дело в том, что в Эстонии, по приведённым тобою же данным, живёт немалая часть граждан не эстонской национальности.
Отсюда следует, что эстонские правители, если они и впрямь считают свою страну демократической,
обязаны проводить политику равных для всех граждан возможностей и принимать во внимание чувства и настроения этих граждан. Однако, они же пошли по пути германсих фашистов. А стало быть и сам они - фашисты. И что самое мерзкое, так это то, что они это делают в угоду третьей стране.Это называется политической проституцией. Вот и вся логика.



При сровременной интеграции это не представляется возможным. Это утопия. Мир просто уже другой, когда это было бы возможным. И эстонцам и евреям и всем нам надо учиться жить рядом друг с другом, коль скоро все идеологические доктрины 20 го века успешно похерились.
Осталась одна доктрина - совместное выживание на дохнущей планете.

Бойнями мир не утешится.
Зря идеологи корчатся...
"Больше не надо вешаться
скоро и так всё кончится".

А тем, кто вскрывает могилы-
Самим спокойно не спать
Нынче храбры и живы-
Завтра - ответ держать.

А сколько сапог помнит русская земля...сразу хер сосчитаешь. Те же поляки гонят о Катыни, а свои "подвиги" подзабыли.
Наверное, только ленивый не пытался завоевать Россию. Вот уж где оскомина должна быть.