Мнение:
Жириновский: Происходящее в Эстонии не является надругательством над памятником

Все можно было решить конструктивно, спокойно и "без пены". Найти компромисс. Но это нас не устроило, стайка народных избранников слетала попиариться. Все пошумели... а расходы - пустяк, чувака замочили... и стоит ли вся эта обоюдно выгодная кампания жизни человека, какая бы она ни была?

+1

Одни не захотели сделать по-уму и должным образом представить событие, зранее разъяснив что к чему и избегая фраз, которые потенциально могли бы задеть чье-то достоинстов. Другие раздули скандал и выжали из него максисум выгоды для себя, играя на патриотических чувствах.

Сразу было понятно, что конструктивное решение никому не нужно. Нужен был скандал. И он был умело организован. И множество казалось бы адекватных людей с легкостью купились на это.

С новостной странички Эха Москвы:
В Эстонии неизвестные сбросили с постамента памятник голландским эссесовцам, воевавшим в составе 20-й эстонской дивизии ССКак сообщает «Интерфакс», монумент тоял на высотах Синемяэ на северо-востоке страны. В 44-м году здесь проходили самые ожесточённые бои на территории Эстонии. Предположительно, для того, чтобы сбросить памятник с постамента, использовалась техника, так как монумент был очень громоздким.

Теперь по идее голландцы должны возмутиться

Кстати, я канешна читаю про Эстонию, итд, интересно так фсе. К примеру, эстонские летчики, которые воевали в Люфтваффе, могли на своих самолетах рисовать эстонский флаг. Это как бы акой символ независимости такой

а также могли этот флаг на спинах коммунистов и евреев вырезать

Весьма озможно. Вообще жизнь интересная штука. Вот эстонцы фашили как бы - возможно.

Но вот к примеру ... - в начале 80-ых годов в СССР еврей не мог поступить в ЛГУ. То есть он должен был быть гением, чтобы поступить. И евреи ехали учиться в Тарту. Там кстати очень хороший универ, он основан в 16хх каком-то году, древнее чем ЛГУ или МГУ. Мой брат двоюрдный учился там на филфаке. В ЛГУ его не взяли, а фашики приняли

Ваще, если кто не знает, в Эстонии пересиживали советскую власть Довлатов и Веллер. В Питере им был выписан волчий билет, они были изгои, никто не хотел печатать их, дать нормальную работу. В Эстонии их приютили.

Глупый еврей не мог поступить, верно. Умный - мог. Посмотри на выпускников универов - сплошь евреи.

Не, не так. В СССР просто решили, что не надо готовить кадры для Израиля и Америки. В общем прально решили, зачем бесплатно учить людей, которые потом будут работать неизвестно на кого.

Но Тарту универ все равно ниччо так, немногие вузы могут похвастаться датой основания в 17-том веке.

Я учился - так у нас почто 100% преподов - евреи были. Нормальные евреи, ракеты запускали, танки стреляи, все было как надо. Правда, любимая фамилия была - Петров. Петровых у нас было много, но русских среди них не было.

Никаких притеснений не было. Чувака приняли учиться - еврей, три очка средний балл аттестата, некомсомолец. Это в полуоборонный ВУЗ. Как тебе, а?

Просто кругом прагматики, Гошк. Если у еврея башка соображает - пущай он ракеты делает, просто выезд за кордон ему обрежь, и делов-то.

Не знаю, как в Москве и прочих Ленинградах, а когда я учился (поступил в 1987-м на физфак) вместе со мной в основном только евреи и учились (ну не все, но добрая треть студентов - точно). На мехмате примерно та же картина. Так что не надо преувеличивать. Может на какие-то специальности евреев брали и неохотно (по негласной разнарядке), но физика/математика/медицина/ин.яз - без проблем. Да вообще-то не слышал я жалоб у нас на эту тему.

А...вот где собака зарыта..

К слову о венской конвенции.
Что там наш пикет у эстонского посольства, который так взбудоражил шведов...
11 января военнослужащие США взяли штурмом здание консульства ИРИ в Эрбиле. Они взломали двери, разоружили охрану иранского представительства, без каких-либо объяснений арестовали пятерых его сотрудников и изъяли хранившиеся в помещении документы.

Если не ошибаюсь, буча началась после того, как эстонский премьер заявил, что они хотят перевезти останки пьяниц и марадёров (какой тут нафиг потенциально, тут открытым текстом).
Само собой моча в голову ударит, когда людей отдавших жизнь в В.О.В. так характеризуют.

Я согласен с тем, что договориться было нельзя. Если бы у эстонцев была добрая воля, они бы просто не трогали памятник. Воинские захоронения - это у всех народов символ чего-то священного и неприкосновенного. Именно СИМВОЛ, потому что если работы не носят символического значения, то можно всё, что угодно раскопать, перезакопать и перенести, и ничего никому не будет. Поэтому никакой параллели между переносами братских могил под какими-нибудь Мытищами и переносом памятника в Таллине нет. В Таллине памятник был одновременно символом определённой версии "исторической правды", а не просто аморфным воинским захоронением. И был он удалён именно как символ - символ победы над фашизом.

Можно, конечно, говорить о том, что да, эстонцы/чухонцы другие люди, и памятник этот им был ни к чему в центре города, и это их дело. Это так, но они не на космическом корабле независимо плавают в космическом пространстве. Как бы они ни ориентировались на запад, Россия остаётся их соседом, есть экономические связи, есть туризм, и это в их интересах было - не ссориться с Россией и хранить ДОБРОСОСЕДСКИЕ отношения с ней, тем более, что для этого и делать-то ничего не надо было.

То, что они сделали, это однозначно плевок/вытирание ног об Россию как об соседа, декларация того, что отношения с Россией как с соседней страной их НЕ ИНТЕРЕСУЮТ. В частности, это говорит о том, что их не интересуют и экономические связи, торговля. Если бы их интересовал бизнес с Россией, они бы, наоборот, лелеяли всякие культурно-исторические артефакты, сколь бы бессмысленными они им самим ни казались. Чтобы регулярно проводить сделки на выгодных для себя условиях, нужно ОБОЗНАЧАТЬ уважение к партнёру, это любой циник, любой чухонец или азиат способен понять.

То, как отвечает Россия - это уже другой вопрос, к сожалению, росийские реакции редко отличаются умом, выверенностью и последовательностью линии, чаще видишь нечто импульсивное, показное и постыдно быстро меняющееся во времени.

Но это был выбор чухонцев - иметь такие а не добрососедские отношения с Россией. Я бы лично не упирал на то, что "наши чего-то не так поняли". Они и не обязаны были ничего понимать и входить в чьё-то положение. Не надо было беспокоить лишний раз.

+1

+2

Есть такое ощущение, что все "соседи"(и две трети мира заодно) считают нас врагами... в том числе - меня лично, хотя я их - врагами не считаю. Тут у среднестатистического россиянина, как и у российской политической машины, начинаются разброд и шатания - то хочется шахты расчехлить и перепрограммировать боеголовки на "соседей", то - плюнуть на них и строить долгосрочные отношения с теми, кто помнит не только зло(часто, кстати, обоюдное), но и добро. Таких мало, но они есть.

Мне кажется, что эта реакция возникла и укрепилась из-за того, что Россия в целом, по крайней мере, в течение всего 20-го века вела себя как медведь-шатун. Если бы она как-то хотя бы один раз переменилась, скажем, превратилась бы в 1917м году из монархии в буржуазную республику, и дальше бы ей оставалась, то было бы легче. Или даже если бы она превратилась в Советский Союз и осталась бы им. Хотя второй случай и сложнее, поскольку существование Советского Союза было слишком завязано на ПРИНУЖДЕНИЕ.

Скажем, Польша же как-то существовала в составе Российской Империи. Хотя и это было завязано на принуждение, потерю ей независимости, но, думаю, у поляков тогда всё же не столь явно было выражено отторжение, ОМЕРЗЕНИЕ по отношению к русским как в советское время, поскольку, с одной стороны, их тогда не убивали десятками тысяч, с другой же, они наряду с отторжением всё же испытывали некий уровень уважения к ЦИВИЛИЗОВАННОСТИ руководства царской России. Когда же к власти пришли большевики - по сути дела уголовники и гопники, которые и выглядели и действовали соответственно, изничтожив в первую очередь свою национальную элиту, то отторжение превратилось в ЖИВОТНЫЙ СТРАХ И НЕНАВИСТЬ к русским как к народу.

Я думаю, что кармически Россия пожинает сейчас плоды этого советского наследия. Причём российский народ как бы и не виноват, поскольку никогда не отвечал за свою собственную власть, и сам обычно считал себя её жертвой. Но в том то и дело, что другие народы так не считают. Они судят русский народ по их поведению на международной арене, т.е. по военно-политическим действиям России. И так или иначе русскому народу ПРИХОДИТСЯ отвечать и расплачиваться за свои собственные правительства.

Например, в чеченские войны росскийский народ расплатился собой, своими жизнями с одной стороны за Сталина, который чеченов запрессовал в 1944м, с другой - за Горбачёва с Ельциным и прочими Шушкевичами, которые отпустили гайки, дежавшие самосознание чеченов законсервированным под прессом Советской власти. Т.е. в этом и есть прикол: решения в политике принимают одни люди, а расплачиваются потом другие, те, которые полагают, что ОНИ НИ ЗА ЧТО НЕ ОТВЕТСТВЕННЫ, что они самые добрые и безобидные люди на свете.

Мне кажется, в этом трагедия русского народа: нежелание быть ответственным. В результате от имени русского/российского народа кто-то может творить и творит произвольные вещи. И очень опасны перемены курса. Скажем, пока был Сталин, Россию уважал Китай. Потом Хрущ-мудила сменл курс, в результате советский народ получил Китай в качестве полувраждебного государства. А это очень дорого! Т.е. хрен с ним, если Россия бы "решила", что Сталин - это то, что ей нужно, то и это имело бы право на существование, несмотря на кровавость этого режима. Но не фига было шататься туда-сюда каждые десять-пятнадцать лет. Это верная политика для ПОТЕРИ всех имеющихся союзников и превращения их во врагов.

Россия должна была "всего лишь" проецировать постоянство и силу на международной арене на протяжении хотя бы последних пары сотен ет, и тогда, возможно, соседи и прочий мир вели бы себя сейчас немного по-другому.

Причины общемирового русофобского шовинизма в самой Росии, и в русских... = евреи сами виноваты в том, что их не любят. Жора, ау!