Форум клуба любителей творчества группы Воскресение

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

295 страниц V « < 37 38 39 40 41 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Политика как неотъемлемая часть нашей жизни, Высокоителектуальная деликатная беседа:)
Доныч
сообщение 13-06-2007 в 20:54
Сообщение #761


Одесса


Группа: Club Members
Сообщений: 2,840
Регистрация: 7-07-2005
Из: город-герой Одесса (Украина)
Пользователь №: 10



Цитата(СВГ @ 13-06-2007 в 14:01) *

Насчёт демократии интересно:
Вот выбрали Януковича - хуякс - революция. Выбрали его в парламент - хуякс - перевыборы. Перевыберут снова - чё будет?
Выбрали Хамас - хуякс - санкции, бойкот, розжиг внутреннего конфликта.
Выбрали Путина - возврат к диктатуре...
В чём смысл демократии?


Всё, что ты перечислил, к демократии отношения имеет мало.




User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Бак Лажан
сообщение 13-06-2007 в 23:13
Сообщение #762





Группа: Club Members
Сообщений: 1,239
Регистрация: 7-07-2005
Из: Россия, Самара
Пользователь №: 16



Выбрали Буша, выбрали Буша, выбрали Буша...




Обед без майонеза - как жизнь без любви! (С) :)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Маркони
сообщение 13-06-2007 в 23:25
Сообщение #763





Группа: Club Members
Сообщений: 2,264
Регистрация: 7-07-2005
Из: Питер, В.О.
Пользователь №: 14



Цитата(Бак Лажан @ 14-06-2007 в 0:13) *

Выбрали Буша, выбрали Буша, выбрали Буша...

Выберут Путина, выберут Путина, вберут Путина.... cool.gif




"И потом, будем откровенны: весь советский рок не стоит и мизинца на левой ноге Джимми Пейджа" (с)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
speedy
сообщение 13-06-2007 в 23:26
Сообщение #764


Гость









Цитата(СВГ @ 13-06-2007 в 20:01) *

Насчёт демократии интересно:
Вот выбрали Януковича - хуякс - революция. Выбрали его в парламент - хуякс - перевыборы. Перевыберут снова - чё будет?
В чём смысл демократии?


Демократия в том, что Янукович до сих пор может переизбраться. rolleyes.gif
Избрать навсегда Януковича. м-м-м.Не думаю, что это демократия.
Go to the top of the page
+Quote Post
speedy
сообщение 13-06-2007 в 23:29
Сообщение #765


Гость









У нас ту такое информирование НАТО началось!!!
Каждый день документальные фильмы крутят о том, как хорошо вступить в НАТО.
Это хорошо. Пусть народ будет просвещён! laugh.gif
Go to the top of the page
+Quote Post
speedy
сообщение 13-06-2007 в 23:47
Сообщение #766


Гость









"Регионалы" подтвердили, что выступают за вступление Украины в НАТО biggrin.gif
http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/54246.html
Go to the top of the page
+Quote Post
О_л_е_г
сообщение 14-06-2007 в 0:18
Сообщение #767





Группа: Club Members
Сообщений: 827
Регистрация: 12-06-2006
Пользователь №: 199



Цитата(speedy @ 13-06-2007 в 23:29) *

У нас тут такое информирование НАТО началось!!!
Каждый день документальные фильмы крутят о том, как хорошо вступить в НАТО.
Это хорошо. Пусть народ будет просвещён! laugh.gif

http://www.korrespondent.net/main/193605
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
СВГ
сообщение 14-06-2007 в 11:49
Сообщение #768





Группа: Club Members
Сообщений: 5,738
Регистрация: 6-07-2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4



Цитата(Доныч @ 13-06-2007 в 19:54) *

Всё, что ты перечислил, к демократии отношения имеет мало.

То есть как это? Смысл демократии ведь в выборах власти? Получается, что те кто оспаривает этот выбор есть антидемократы - разве нет?

Почему Януковича надо переизбирать. если его и его партию на 2-ух выборах выбрали?

Почему демократы не хотят признавать демократически избранной партии Хамаз?

Почему Путину задают вопросы о демократии. когда он сам демократически выбран?

зы: http://www.youtube.com/jp.swf?video_id=p0U...nCJSjvspKozx46M
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Доныч
сообщение 14-06-2007 в 12:19
Сообщение #769


Одесса


Группа: Club Members
Сообщений: 2,840
Регистрация: 7-07-2005
Из: город-герой Одесса (Украина)
Пользователь №: 10



Цитата(СВГ @ 14-06-2007 в 11:49) *

То есть как это? Смысл демократии ведь в выборах власти? Получается, что те кто оспаривает этот выбор есть антидемократы - разве нет?

Почему Януковича надо переизбирать. если его и его партию на 2-ух выборах выбрали?

Почему демократы не хотят признавать демократически избранной партии Хамаз?

Почему Путину задают вопросы о демократии. когда он сам демократически выбран?

зы: http://www.youtube.com/jp.swf?video_id=p0U...nCJSjvspKozx46M


Выборы - всего лишь одна из составляющих демократии. При этом выборы должны быть свободными и без фальсификаций.
Революция как таковая есть в поределенных случаях лишь реакция масс на существующее положение вещей.

Януковича переизбирать не надо. Мое мнение: ситуация с парламентскими перевыборами - недемократична и незаконна. В этом смысле те, кто заварил кашу с перевыборами - антидемократы, согласен на 100%. В частности у г-жи Тимошенко с настоящими демократами нет ничего общего. Её блок - это тоталитарная секта, её методы близки к диктатуре.

Про Хамас не знаю.
Вопросы Путину - это всего лишь вопросы.




User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Giora
сообщение 14-06-2007 в 12:27
Сообщение #770





Группа: Club Members
Сообщений: 3,599
Регистрация: 7-07-2005
Пользователь №: 6



Цитата(СВГ @ 14-06-2007 в 13:19) *

Почему демократы не хотят признавать демократичски избранной партии Хамаз?


Ну почему, Фатх признает Хамас. Правительство состоит из членов Хамаса. Президент же является членом партии Фатх.

То есть ситуация на самом деле практически один в один похожа на украинскую. Просто на Украине ситуация лучше в плане экономики и цивилизованности, поэтому там не стреляют при выяснении отношений.

Но в целом Палестинцы не готовы к демократии. Америка навязала эти выборы, Израиль был против. Это один из просчетов текущей американской администрации.

Кстати, как ни станно, единственная попытка четта демократически сделать во всем арабском мире, это было сделано в палестинской автономии. Например в той же Сирии пару месяцев назад Ассад выиграл на выборах 97%. Он был единственный кандидат, там похлеще Белоруссии расклад laugh.gif

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
СВГ
сообщение 14-06-2007 в 13:14
Сообщение #771





Группа: Club Members
Сообщений: 5,738
Регистрация: 6-07-2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4



Цитата(Giora @ 14-06-2007 в 11:27) *

Например в той же Сирии пару месяцев назад Ассад выиграл на выборах 97%. Он был единственный кандидат, там похлеще Белоруссии расклад laugh.gif

Даже если там будет 100 кандидатов, результат не изменится. Народу другого не надо. Народ сделал свой выбор. Значит там демократия по определению.

А вот там, где большинство голосует за одного президента, а становится президентом другой - антидемократия, правильно? (пример: последние выборы в США и на Украине)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Маркони
сообщение 14-06-2007 в 13:37
Сообщение #772





Группа: Club Members
Сообщений: 2,264
Регистрация: 7-07-2005
Из: Питер, В.О.
Пользователь №: 14



Цитата
Но в целом Палестинцы не готовы к демократии.

Вместо палестинцев ставим: украинцы, русские, абхазы и т.д. tongue.gif
Чудесный образчег Западной демагогии. cool.gif




"И потом, будем откровенны: весь советский рок не стоит и мизинца на левой ноге Джимми Пейджа" (с)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Giora
сообщение 14-06-2007 в 13:40
Сообщение #773





Группа: Club Members
Сообщений: 3,599
Регистрация: 7-07-2005
Пользователь №: 6



Цитата(СВГ @ 14-06-2007 в 14:44) *

Даже если там будет 100 кандидатов, результат не изменится. Народу другого не надо. Народ сделал свой выбор. Значит там демократия по определению.

А вот там, где большинство голосует за одного президента, а становится президентом другой - антидемократия, правильно? (пример: последние выборы в США и на Украине)


То что есть в Сирии - это называется диктатура. В Москве есть студия Эхо Москвы. Туда ходят люди, и говорят анти-Путинские весчи. В Сирии за такое сажают сразу, и надолго. Не расстреливают, но сажают. Народ в Сирии сделал свой выбор в плане, что их устраивает диктатура. Это да.

Если счас прикроют радиостанцию Эхо Москвы, и посадят всех ее ведущих, никто звука не издаст. На западе покричат месяц, Меркель Вовану пальчиком погрозит - фсе.

Мне так кажется.

А в Америке на выборах победил человек, который набрал максимум голосов. Там не может быть иначе, низзя там подтасовать такое. То есть теоретически канеша можно. Но там это как бы нереально.



Цитаа(Маркони @ 14-06-2007 в 15:07) *

Вместо палестинцев ставим: украинцы, русские, абхазы и т.д. tongue.gif
Чудесный образчег Западной демагогии. cool.gif


Нет, я сказал тока про палестинцев. Потом что пока мы сейчас говорим, там идет гражданская война, полным ходом. Они не готовы мирно делить власть.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
СВГ
сообщение 14-06-2007 в 13:46
Сообщение #774





Группа: Club Members
Сообщений: 5,738
Регистрация: 6-07-2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4



Цитата(Giora @ 14-06-2007 в 12:40) *

То что есть в Сирии - это называется диктатура. В Москве есть студия Эхо Москвы. Туда ходят люди, и говорят анти-Путинские весчи. В Сирии за такое сажают сразу, и надолго. Не расстреливают, но сажают. Народ в Сирии сделал свой выбор в плане, что их устраивает диктатура. Это да.

Ты путаешь демократию и свободу слова.

Цитата
в Америке на выборах победил человек, который набрал максимум голосов.
Буш набрал голосов меньше чем его соперник (не помню, как его там) У них счёт какой-то дебильный - не по головам, а по штатам.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Giora
сообщение 14-06-2007 в 14:14
Сообщение #775





Группа: Club Members
Сообщений: 3,599
Регистрация: 7-07-2005
Пользователь №: 6



Цитата(СВГ @ 14-06-2007 в 15:16) *

Ты путаешь демократию и свободу слова.

Буш набрал голосов меньше чем его соперник (не помню, как его там) У них счёт какой-то дебильный - не по головам, а по штатам.


Свобода слова является одним из краеугольных компонентов демократии.

В Америке в систему встроена защита от дурака(то есть населения). Население каждого штата голосованием выбирает своего кандидата в президенты. Но потом фактически голосует один человек от каждого штата, специально назначенный чел. Теоретически он может проголосовать не так, как проголосовал его штат. Но такого никогда не было, за исключением одного сучая, в одном штате, один раз представитель проголосовал не так, как население его штата. Это примерно работает как защита от Гитлера, типа такого. То есть на крайняк можно не пойти за населением, которое да искусный оратор может наебать нипаддецки.

Кстати в Израиле тоже есть защита от дурака. Кандидата от партии выбирает не население, а члены партии smile.gif Не каждый может быть членом партии. Тебя проверят люди из партии, прежде чем принять. А потом уже население будет выбирать из кандидтов, которые выбрали партийцы.

Таким образом скажем русские иммигранты, которые в целом ниччо не понимают в первые 10 лет в том, че происходит по жизни в Израиле, они влияют тока опосредованно. Они выбирают из кандидатов, которых им уже выбрали проверенные люди, которые вступили в израильские партии, кандидаты как бы проверены на вшивость. Другое дело, что от каждой партии будет кандидат, от ультра левых, до ультра правых, и тут уже тебе решать, за кого голосовать. Но главное, что человек от фонаря не попадет в кандидаты.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Доныч
сообщение 14-06-2007 в 14:23
Сообщение #776


Одесса


Группа: Club Members
Сообщений: 2,840
Регистрация: 7-07-2005
Из: город-герой Одесса (Украина)
Пользователь №: 10



Цитата(СВГ @ 14-06-2007 в 13:46) *

Ты путаешь демократию и свободу слова.

Буш набрал голосов меньше чем его соперник (не помню, как его там) У них счёт какой-то дебильный - не по головам, а по штатам.


Коллегия выборщиков США
Избирательная система США

Букаф мало, можно асилить.




User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
СВГ
сообщение 14-06-2007 в 14:34
Сообщение #777





Группа: Club Members
Сообщений: 5,738
Регистрация: 6-07-2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4



Цитата(Giora @ 14-06-2007 в 13:14) *

Свобода слва является одним из краеугольных компонентов демократии.

В Америке в систему встроена защита от дурака(то есть населения). Население каждого штата голосованием выбирает своего кандидата в президенты. Но потом фактически голосует один человек от каждого штата, специально назначенный чел. Теоретически он может проголосовать не так, как проголосовал его штат. Но такого никогда не было, за исключением одного случая, в одном штате, один раз представитель проголосовал не так, как население его штата. Это примерно работает как защита от Гитлера, типа такого. То есть на крайняк можно не пойти за населением, которое да искусный оратор может наебать нипаддецки.

Кстати в Израиле тоже есть защита от дурака. Кандидата от партии выбирает не население, а члены партии smile.gif Не каждый может быть членом партии. Тебя проверят люди из партии, прежде чем принять. А потом уже население будет выбирать из кандидатов, которые выбрали партийцы.

Таким образом скажем русские иммигранты, которые в целом ниччо не понимают в первые 10 лет в том, че происходит по жизни в Израиле, они влияют тока опосредованно. Они выбирают из кандидатов, которых им уже выбрали проверенные люди, которые вступили в израильские партии, кандидаты как бы проверены на вшивость. Другое дело, что от каждой партии будет кандидат, от ультра левых, до ультра правых, и тут уже тебе решать, за кого голосовать. Но главное, что человек от фонаря не попадет в кандидаты.

А, вон чё. Тогда наилучшей защитой от дурака является диктатура. А то и в партиях дураков хватает. Короче, чем меньше народу принимает участие в формировании власти, тем меньше дураков. В СССР хорошо была поставлена эта защита - человек 10 генсека выбирали реально. Скоро вы к этой схеме. дай бог, придёте.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Giora
сообщение 14-06-2007 в 14:59
Сообщение #778





Группа: Club Members
Сообщений: 3,599
Регистрация: 7-07-2005
Пользователь №: 6



Цитата(СВГ @ 14-06-2007 в 16:04) *

А, вон чё. Тогда наилучшей защитой от дурака является диктатура. А то и в партиях дураков хватает. Короче, чем меньше народу принимает участие в формировании власти, тем меньше дураков. В СССР хорошо была поставлена эта защита - человек 10 генсека выбирали реально. Скоро вы к этой схеме. дай бог, придёте.


Кстати я американовую систему неправильно описал, посморел счас сцылки Доныча. Он каждого штата число выборщиков пропорционально населению, а не по одному, как я написал. Но все выборщики от конкретного штата голосуют за чела, которого выбрало население штата( правда есть два штата исключения, там выборщики голосуют пропорционально голосам пиплов).

При такой системе да возможно, что больше населения может проголосовать проив чела, но если по кол-ву выборщиков он лидирует, то он и будет президентом. На самом деле это похоже на то, что штаты как независимые государства, но потом им надо прийти к общему знаменателю как бы smile.gif

Кстати, в принципе в США президент ни на что не влияет. Сенат, конгресс - они не влияют на жизнь штатов. Они влияют тока на % государственных налогов, и скажем решение обьявить войну в Ираке - все.

А по жизни штаты независимы, со своими разными законами, все сами решают.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
СВГ
сообщение 14-06-2007 в 15:09
Сообщение #779





Группа: Club Members
Сообщений: 5,738
Регистрация: 6-07-2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4



Цитата(Giora @ 14-06-2007 в 13:59) *

Они влияют тока на % государственных налогов, и скажем решение обьявить войну в Ираке - все.



Ничего себе - мелочь! laugh.gif

А я вот считаю , что если население голосует за двух примерно поровну, то, во избежание раскола в обчестве, ни одна из двух программ не может быть применена во власти - нужно искать косенсунс и средневзвешенного политика.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Маркони
сообщение 14-06-2007 в 15:19
Сообщение #780





Группа: Club Members
Сообщений: 2,264
Регистрация: 7-07-2005
Из: Питер, В.О.
Пользователь №: 14



Цитата
нужно искать косенсунс
На Украине процесс поиска консенсуса был похож на коитус. rolleyes.gif




"И потом, будем откровенны: весь советский рок не стоит и мизинца на левой ноге Джимми Пейджа" (с)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

295 страниц V « < 37 38 39 40 41 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 20-10-25 в 18:08

Rambler's Top100 Rambler's Top100