Я смотрел фильм уже 4 раза. Это так, к слову

Почему ?

Мне кажется, что фильм о моих друганах. Я в Совковой армии не был, в Афгане не был, но я просто вижу своих пацанов из двора. Почти один в один.

Повадки, язык, манеры - близко. Симпатичны мне эти пацаны очень
То есть в принципе это кино, все слишком еще мягко показали, но все равно.

Фильм о моем поколении - близко это все. Сделано без заумства, Бондарчук парниша простой, без затей.

Но вот все-таки согласись, Алп, фильм "Они сражались за Родину" - это фильм. Его можно смотреть 10 раз. Ну понятно, там Шукшин, Бурков и Никулин. Это гении кино, особенно Бурков, имхо.

В "Роте" я лишь ловлю эпизоды, которые мне близки. Я просто возвращаюсь в юность. Потом перематываю. Концовку вообще не смотрю, там где взрывы и перестрелки сплошные. А фильм "Они сражались за родину" смотрится на одном дыхании

А это оттого, Жора, что мы с тобой _той_ войны не видели.
А мнения участников _той_ войны о фильмах про войну, тоже сильно ранились, особенно в неофициальных разговорах после третьего стакана на кухне. Я ещё помню эти разговоры, хоть я и маленький тогда был.
НА людях, конечно, молчали.

Как раз я о той войне знаю в разы больше. Меня вырастил мой дед, он начал войну командиром роты противотанковых ружей. Передать конечно ощущения сложно, но он рассказывал кое-что. И ему нравился Бурков с прот. ружжем, правда там тоже ненатурально, атаки, когда танки сминают тебя и начинают утюжить траншеи - это крайне редко было, то есть мой дед лично никогда в таком не был. Ну а кто-то наверное был.

Но это как бы была не наша типа война, тут ты прав. Здесь ты четко понимаешь, что мог оказаться одним из этих пацанов.

Ну заумная питерская журналистка правильно сказала - много красивых кадров, но нет идеи, философии, нет как бы мыслей. В принципе возможно и не надо, просто за пацанами наблюдать прикольно.

Со Снегурочкой?

А мне кажется как раз идея и есть - "а за что, собственно?". И с сегодняшними настроениями относительно Чечни очень созвучно.
А что касается той войны, то и фильм-то называется: "Они сражались за Родину"! А здесь за что сражались? Сама прокламируеая идея ВОВ совершенно другая. Фильм о героизме и патриотизме.
Я не берусь сейчас обсуждать правомерность той или иной точки зрения, но "9 рота" мне понравилась, что касается обвинений в безыдейности, некомпетентности, манкировании "священным долгом каждого гражданина" и пр - в корне несогласна. И потом, мы всегда забываем, что художественный фильм, не есть документальный отчет о событиях.

Тут Да.

И тут Да.

Не, нет такого - героизм-патриотизм. Тебя послали, ты пошел. Там было в 1941, так будет всегда.

"Они сражались за родину" смотрится не из-за героизма-патриотизма, а потому что Шукшин сотоварищи под руководством Бондарчука просто тонко все исполняют, играют красиво. Достоверно играют, так как тока они могут.

То есть скажем Пореченкову можно верить, можно нет. Бондарчук Федор, скажем для меня, играет плохо. Слишком спокойно он все делает. Супермэн. Так не бывает.

Ну а та троица из "Они сражались" даже сомнений не вызывает, им даже Станиславский поверил бы сразу и навсегда.

Когда начали брать в армию, никто из моего класса не подписался на Афган. Ни один человек. Но мы знли пару других пацанов, кто подписался. Зачем ? Поиграть в Рэмбо. ВДВ - хуля, пойдем и покажем, будем мужиками. Это не героизм - это юношеская глупость называется.

И вот тут ... Бондарчук Федя не попытался посмотреть - ЗАЧЕМ чуваки подписались ? Нет ответа.

Чугун скажем подписался поиграть в супермэна. Отчасти. Возможно. А Воробей ? Чувство долга ? Перед кем ?

Тема не раскрыта. Никто не залез в душу пацанам.

Потому что тогда бы это был другой фильм, не кассовый фильм. А тут все просто - учебка, хуйня, война, маневры.

А зачем пацаны подписались - никто не выяснил. Тема не раскрыта

А вот тут лучше бы задать вопрос не "зачем", а "почему".
Я вчера спросил у одного "афганца" про "9 роту", у нас работает, - он ответил с подтекстовой улыбкой дословно:-
" а нам говорили, что мы оказываем помощь братскому афганскому народу".

зы. а ещё, в юности, я искренне считал, что если я приеду куда-нибудь "заграницу", то каждый рабочий любой страны, узнав, что я из СССР - с радостью и восторгом пожмёт мне руку.

То есть фактически просто оболванили пиплов из провинции. То что ты написал говорит о том, какая пропасть скажем была между Москвой и Сургутом.

Но вот Воробей - он на филфаке учился - он верил в братскую помощь ? Наверно верил. Но для любого москвича это показалось бы БРЕДОМ, что нормальный чел может верить в такое в 1988 году.

Но об этом в фильме ни слова. Потому что это СЛОЖНО. И у всех видимо по разному, от города зависит.

Американ из Оклахомы и Бостона - это тоже два разных мира. Но студенты филвака и художники во Вьетнаме по растяжкам не прыгали. А тут непонятная русская душа.

Вот со всем этим у меня вопросов до фига.

Может и так. Обижаться не стану. Единственно, в моём случае, не 1988 а 1982. Я был третий день в учебке, когда Брежнев умер. А за шесть лет многое произошло...

Обижаться тебе не на что. Мы все совки, каждый по-своему. Но родину защищать надо, по-любому. Другое дело, что Афган - не родина.

Просто я тока что понял, что мы с тобой ПО-РАЗНОМУ смотрели фильм. Я сейчас это понял тока.

Я в 18 ле знал, что в Афган идти не надо, никак нельзя туда попадать. Это знал каждый пацан в моем классе, как азбучную истину. Не потому, что мы умнее, просто это Москва.

Ну да. Просто это Москва... И просто 1988 год. Когда всё стало ясно.

1986 в моем случае. Первый курс вуза. Были армейцы. Обьясниили доходчиво, что в армии делать нечего. Тем, кто не догадывался

Можно поверить в наивность в начале афганской войны, допустим в 1979-82 годы. Там ещё не было известно про приём у местного населения. Но в 1988-м? Уже столько народу обратно пришло, в обществе легко было узнать более-менее достовеную ситуацию о тамошнем кровавом бардаке. Также как сейчас легко узнать о Чечне.

Суть бардака такая, что армия не выполняет никаких глобальных задач. Её выдвинули во враждебную зону, она, соответственно, занимается только тем, что пытается выжить, защищает саму себя. Тупая, ржавая, кровавая, неэффективная машина.

И цинковые гробы по провинциальным городам развозили, да и гласность с перестройкой уже два-три года бродили по стране - говори что хочешь, хоть с кафедры университета.

А этот большой и толстый боров, играющий истеричного прапорика - это и есть Федя Бондарчук?

Опять знаменательно, что естественным лидером у новобранцев становится чувак из воровской среды. Наблюдается тенденция, что в последних сериалах ("Штрафбат", допустим) воспевается миф о некой воровской патриотической доблести на войне (хотя, судя по "Тюремной энциклопедии", воры называют таких "активистов" ссученными). Мол, мы братва братвой, гуляем, режем, кого попало, этого не отнять, но когда надо, врага тоже мимоходом запетушим за Россию-матушку, за землицу родную, что вскормила на помойке Лубок такой

Истеричный - это Пореченков. В Учебке. Потом они попадают под Хохла, лысый чувак. Это Бондарчук.

Ну а по поводу Лютого - он не совсем из воровской среды, он просто уличный пацан. Тертый такой, бывалый.

Вот и я о том-же.
А Валера считает "доблестью" откосить от службы в психушке, да еще считает лажой высказывание, будто во времена Союза было позорно уклоняться от службы. Осмелюсь утверждать, что в подавляющем большинстве случаев так оно и было.
Меня мать ,фигурально выражаясь, удавила-бы своими руками, если-бы я сообщил ей, что хочу откосить. Боялись - безусловно, знали о дедовщине и морально к ней ыли готовы. Уже на месте определяли каждый для себя меру "прогиба", и заверяю, что подавляющее большинство вело себя более чем достойно.
Что касается "косьбы", то думаю, в фундаменте таких поступков лежит НЕ нежелание служить в "тупой, ржавой, кровавой, неэффективной машине", а элементарное чувство самосохранения. Может чувствует человек что-то такое за собой, что осложнило-бы ему жизнь в подобном "социуме".
Смотрю, пособия по воровской этике стали для ногих рефлексирующих интеллигентов чуть-ли не жизненным пособием, или открытием каким-то Лично я не нахожу в них ничего экстраординарного. Просто руководство, как жить разным людям в условиях ограниченного пространства на протяжении длительного времени. Это ведь не от балды придумано, это сформировалось в условиях жизни не одного поколения людей, отсидевших в тюрьмах и лагерях. И не самых худших людей.
Не гадь, когда рядом едят. Не якшайся с подонками. Умей разбираться в лдях,выбирая себе друзей, дабы не попасть в неприятную ситуацию. Что тут такого? Иерархия напрягает? Так она была и есть везде и всегда.
В том-то и штука, имхо, что попадая в различную среду, необходимо уметь в ней адаптироваться. Так, как смешон уголовник, вызывающе демонстрирующий свои повадки (вспомните Шукшина в "Калине красной") в цивильном обществе, так нелеп и рафинированный интеллигентизм на нарах. Кстати, последний контингент умел прекрасно адаптироваться среди зэков. Я с удовольствием читал Губермана на эту тему. Надеюсь, Ходорковский тоже читал. Мне его откровенно жалко, хотя наверняка он ни в чьей жалости не нуждается.
По подобной статье можно посадить 2/3 "акул" российского бизнеса.
Ну ладно, бабки отняли. Заставили понюхать парашу и попробовать хавчика тюремного. Но давать ТАКОЙ срок????? И за что? Не убил никого ведь.
Это полный......, имхо.

не говори, показательные процессы хуже всего, когда абрамович признался в открытую что украл состав не то нефти не то еще чего-то открыто в экран... а тут... или когда через 3года выходят насильники, убийцы по амнистии... которые уже с 8-й ходки откинулись...
армия помимо всего вышесказанного - 2года для меня это страшнее любой дедовщины... а насчет самосохранения, шахид уравнивает шансы-) Жорик как никто знает-))) живет по соседству с такими-)) может он сам потенциальный шахид, а Жор?-)))

Я тоже в плане косьбы не согласен с Валерой. Хотя например у меня в семье мнения разделились. Отец считал, что я должен отслужить, там выбьют дурь и распиздяйство из башки. Мать была против армии резко. У ее подруги муж полкан во внутренних войсках в Москве, подготовили мне вроде теплое местечко Ну типа после второго курса - надо было идти. Но свалил я из страны - не довелось вкусить всех прелестей

Зато в Израиле потом вкусил немного службы, но уже в резерве - редко вызывают, военной специальности нет, для охраны. Идти ужасно в облом, косить довольно стыдно, на работе 45-летние мужики ходят.

В Израиле откос - позор. При приеме на работу служба в армии один из важных критериев. Боевые части предпочтительны. Хотя сейчас уже так не смотрят, понаехало много из Рссии с откосной психологией, всех не переделаешь Но косят в основном московские мягкие интеллигенты Понятно что шкурные соображения. А пацаны из окраин СНГ не просто не косят, а готовы выдерживать адские тесты, чтобы тока взяли в десант. Если по здоровью проблемы, в крайнем случае танкистом. В летчики попадают единицы, там слишком крутые тесты, но есть достаточное кол-во вертолетчиков, требования поменьше.

Наибольшее уважение вызывают хлюпики из Москвы, есть у меня пару знакомых, которые с честью прошли здесь в боевых армию, натерпелись мама не горюй, но были идейно готовы защищать страну. Пыжатся и гордятся страшно, и вообще как они выдержали - не особо понятно