Насчёт позора от косьбы не надо ля-ля, господа. Лучший критерий того, что это миф то, что сейчас косят все, кому не лень.

Казалос бы: развалился "ненавистный" Союз, этакая дряхлая большая тюрьма народов, осталась только Россия, которая ближе к телу, к родной рязанщине и т.д., стало быть и защищать её должно быть по совести почётнее.

И что? Почему закос расцвёл махровым цветом именно в это время?

Потому что это стало физически возможно. КГБ не поймает, родители уже давно не коммунисты и не давят своей идеологией - откупаются от армии, бегают или косят все, кому не лень.

Мы же не будем утверждать, что "тогда" люди были "другие", чем сейчас?

Делаем выво: понятия позора не было и тогда, был только эффект стада. Лучше гнали тогда, эффективнее, увильнуть от системы было сложнее.

Я же говорю: если б меня тогда погнали, я бы пошёл. Под героя, правда, при этом не косил бы, знал бы, что это пустое. Просто против системы не хватило бы духу попереть.

А насчёт "самосохранения", Марконь, мне видится в этом твоя некая гордость, что ты смог в гадюшнике утвердиться, а мне, мол, слабо

Но для меня, извини, это ненужное напряжение. Я в средней школе постоянно за какой-то статус в мальчиковой среде боролся. Потом судьба сыграла со мной такую хитрую шутку: с 6-го по 9-й класс я почти не рос в размерах, в то время как все остальные ушли куда-то вверх и вширь и в вес. Это было, безусловно, прикольно наблюдать со стороны, особенно зная, что я любил с кем-нибудь сцепиться, но изнутри - не очень. Постепенно я понял, что всё относительно. Допустим, после восьмого класса шпана свалила, и все расслабились, стало неважно, кто больше, а кто меньше. Я это оценил. И когда я вырос, то ситуация в плане друзей уже никак не изменилась, вот девочки наконец стали поглядывать - это да.

И в институте всё было цивильно, разборки были больше в шутку, чисто кровати друг другу посреди ночи переворачивали и боролись, боксировали даже в боксёрских перчатках, но до мордобоя, слава богу, не опускались. Весело было - это да, до коликов ржали.

И ты знаешь, я как-то даже горжусь этим.

Т.е., я для себя понял, что надо по возможности попадать в правильную среду, где ценились бы правильные вещи, тогда просто не нужно будет бороться за самоутверждение со всякими безмозглыми придурками, опускаясь на тот же уровень.

А то когда толпа вьюношей, набранных без всякой селекции, смешивается, там почему-то приходится считаться в первую очередь с самыми их худшими представителями. У них ни мозгов нет, ни юмора, нравы отвратнейшие, а при этом мышца перекачана. И главное (!): какому-нибудь шпанцу в кайф по роже помесить, а мне реально нет, даже когда я бью!

В такой компании тусоваться - в корне неправильно. Я считаю, что я заслуживаю лучшего и соответственно этому стараюсь поступать

Вспомнил сейчас ощущения детства про армию. У дальних родственников ребёнком тусовался, фотки смотрел, как обычно.

Там парнишка такой бравый в пилоточке с автоматом сфоткан - ну орёл просто. Следующий кадр - чувак лежит в гробу - полностью синяя или там чёрная сторона головы.

- Что? Как? Почему? На войне что ли? Так вроде не было никакой войны в ближайшие лет тридцать.
- Убили. Свои.

Сапогами, видимо, по голове долго били, вот и посинела вся.

У меня это долго в голове не укладывалось, ребёнок же.

Я не знаю, куда он там вписался в какой коллектив уродов или не вписался, мне глубоко по фиг. Я его в жизни никогда не видел. Но впечатление, видимо, у меня об армии сложилось именно с тех пор.

Я его фотки и в живом и в мёртвом виде и сейчас совсем легко вспоминаю. Даже помню, что служил он и убили его в 1969-м, ещё когда меня не было.

И потом, когда ещё спустя сколько-то лет мой двоюродный братан, приехамши в отпуск из армяги, немного порассказал о том, как они там живут, своим ближайшим родственникам, а те потом передали мне, я уже не имел оснований считать, как некоторые русские мачо, что это, мол, не по-мужски, тыры-пыры, нужно из себя корчить бравого солдата Швейка, как бы ни было трудно, матери нельзя говорить о тяготах и т.д.

Ни хрена себе тяготы! Это просто стадо козлов! (хотя животные, возможно, лучше друг к другу относятся).

Валера, ты прав во многом.

Причем вот такие истории видимо не редкость. К примеру на мою мать подействовало то, что мой троюрдный брат, на два года меня старше, в армии вскрыл вены. Его откачали, но коммисовали. Чувак учился на филфаке в университете Тарту в Эстонии. Призвали. Правду не узнает никто, да и не нужна она задним числом, но под конец учебки, распределили его н какую-то базу в Норильске, четта с обслуживанием подводных лодок.

Его типа вызвал прапор, и сказал, что там он точно не выживет. Типа он тут с трудом выживал, а там у него шансов нет никаких. Ну понятно, очкастый, мягкий, интеллигентый еврей. Ну и вроде как он после этого ночью вскрыл вены. Нашли его, спасли. На самом деле правду не узнает никто. В том плане - здоров ли психически этот парень на самом деле ? То есть как бы история темная, и мне кажется не очень правдоподобной. Но то что вскрыл вены - факт, коммисовали - факт.

В Израиле думаю из него бы кстати сделали десатника Ну мож не десантника, шучу конечно, но отслужил бы спокойно-нормально на не слишком пыльной службе, там где воевать не надо, и все.

Я не согласен лишь с тем, что скажем в 1987 году в СССР была психология массового откоса. То есть МАДИ - обычный московский вуз, не лучший, но и не самый последний - там не было массовой психологии откоса.

У тех, кому скажем надо было после 2-ого курса идти. Было понимание, что в Афган попадать нельзя. Убить могут, конкретно. Но в целом все-же если кто-то косил, то делал это тихо. То есть не косили все, резко. И в принципе ненормально, когда все хотят косить армию. Все-таки есть какая-то, некая мужская гордость, итд.

Не, массового откоса не было, я и не говорю про это.

В принципе мне фильм не то, чтобы понравился, но вообще ужасы войны (и советской армии как таковой) там достаточно ярко переданы. И идея вполне явно выражена. Федя же говорит, что мол, будет пить, пить, пока всё это не забудет, а потом рожу умоет и попробует начать жить заново, если сможет.

Всякие изобразительные неточности и гиперболы - это, может, важно военным, но для идеи фильма это не имеет большого значения. Мне кажется. Какая разница как изобразить кошмар, если сама атмосфера в общем и целом передана?

Ну, то есть, там есть, конечно, ляпы всякие тупые, а также эксплуатация элементов коммерческого клипмейкерства. Среди последних запомнился горящий под катюшами кишлак, и красиво плачущие бойцы на его фоне. На холме с панорамой. Профессионализм не пропьёшь

Сцена с амулетными улетающими дембелями мне показалась самой удачной в фильме. Возможно, она не оригинальна, но она и цепляет своей какой-то репортажностью, похожестью на всякие документальные теракты и катастрофы, к которым за последние годы все так привыкли.

Ну, в общем нормальный фильм, мне кажется, чтобы посмотреть, чего-то там вспомнить каждому своё и забыть.

В той среде, где обитал я (с 1985) - подавляющее большинство выбирало ВУЗ с военной кафедрой по соображениям откоса (я в том числе)
Главным стимулом приличной учёбы было не вылететь в армию (неважно - Афган - не Афган, флот ещё хуже - на 3 года)
Я не встречал пока людей, рвущихся в армию - по крайней мере из своих знакомых.
Т.е. - все вокруг меня (и я ) косили.

А позор.... Вообще-то считалось, коль в армию попал, значит ума откосить не хватило.

Сергей, вопрос не про позор.
То, что народ в армию не рвался- это факт. Вопрос в том, какими методами уклоняться. Имхо, откосить , поступив в институт- приемлемо. (Но не для того наверное существуют институты. )
Изображать из себя педика либо придурка- западло. ИМХО.

Валер, я не собираюсь никого учить или осуждать, не дай Бог..
Я просто высказываю СВОЕ мнение на сей счет, и хочу, что-бы меня правильно поняли.


Получить по голове в нашем царстве-государстве, как всем известно, можно где угодно и чем угодно. Что-ж теперь, на улицу не выходить?
Подонков везде хватает.

Я честно скажу - не дедовщины и даже не войны (по молодости) боялся я, а потеряных двух лет молодости - самых лучших лет, которые господом даны для посвящения абам, водке и друзьям.

А нынче это ещё зачастую и потерянные деньги, а то и работа.

Чесно говоря я тоже так думал, до 1984. В 83 поступил в ЛИСИ(Мехфак) с военной кафедрой, но невзирая на это в 1984 стали брать всех. У нас ушло в армию 97% потока. Через два года 90% восстановились. За ва года армии (включая дедовщину итп) моё отношение к ней и моё мировозрение полностью поменялось. Я больше не считаю это потерянными годами. Водки и друзей там было достаточно, "баб" - тоже если уж очень хотелось.

Просто мой знакомый был хотя и не глупым человеком, но ленивым в плане учёбы и к тому же разложенным в этом плане околоуголовной средой, в которой он вращался. Им же как раз учиться западло. В институт он просто не мог поступить с какой-то там кафедрой.

А косить через психушку ему было не слабо. И идти поперёк КГБ не слабо. Кстати, по-воровски это называется "отрицаловка" и очень приветствуется (ворами). Собственно, и не учиться, не работать - это тоже частные варианты отрицаловки.

Понятие "западло" как раз воровское, т.е. ирония в том, что он как раз тебя больше права имел бы судить по этим понятиям, чем ты его. На зоне у него был бы однозначно более высокий статус чем у тебя

Т.е. давайте не забывать откуда у отрицаловки ноги растут. Именно уголовники - самые главные отрицалы, а не мы, мягко косившие на военных кафедрах.

Ждём теперь сериала про зону

Правильно мой отец говорил: пойдет, отслужит - отучится от выебонов и пиздежа неуместного.

Кто больше всех пиздит на форуме ? - ты, да я, да мы с тобой. Косильщики хреновы.

Посмотри на Стада - чел нормально прошел все, и заметь, не пиздит постоянно неуместно. Все конкретно у него, по делу.

Стаду респект

Думаю, это творение не заставит себя долго ждать.

(с)

Как понимать слово баб в ковычках?

Каждый понимает в меру своей испорченности...

Загниваешь?

т.е. было всякое?

Процветаю!

Вспомнился старый тост приятеля: За всеобщее неуклонное процветание!

(произнес его сегодня на ДР директора материнской-генподрядной конторы).

Марконь, ты фильм-то посмотри, хоть будешь знать, за что боролся

Я вот тут почитав, только одно хочу спросить, причем на полном серьезе: вы думаете реально, что отправка в Афган зависела от личного желания? Что страна в 80-е годы поставила бы "интернациональный долг" в зависимость от чьего-то желания??????