Форум клуба любителей творчества группы Воскресение

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

295 страниц V « < 107 108 109 110 111 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Политика как неотъемлемая часть нашей жизни, Высокоителектуальная деликатная беседа:)
Спиди
сообщение 5-09-2008 в 6:28
Сообщение #2161





Группа: Club Members
Сообщений: 328
Регистрация: 12-09-2005
Пользователь №: 48



Цитата(Доныч @ 4-09-2008 в 21:53) *

Ну вот, наконец-то ты дал прямой ответ на прямой вопрос.

Но такая коалиция невозможна.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
О_л_е_г
сообщение 5-09-2008 в 10:00
Сообщение #2162





Группа: Club Members
Сообщений: 827
Регистрация: 12-06-2006
Пользователь №: 199



Цитата(ИРИНА @ 4-09-2008 в 10:50) *

Т.е., ты считаешь, что в Украине в настоящий момент времени кризиса нет?


Экономического в данный момент нет. Но если мы исходим из предположения, что он обязательно случится, будет тяжело отделить предпосылки (или отдельные признаки) кризиса от него самого. Скажем, уже сейчас мы имеет "дыру" в платёжном балансе и высокую годовую инфляцию. Да, пока производство ещё растёт, но потом (в случае прохождения какой-то критической точки) эти и прочие факторы наложатся друг на друга, и мало не покажется никому.
Пока ни банковский сектор, ни сектор недвижимости (строительства) не затронуты серьёзным кризисом. (Про последний это можно говорить всё с меньшей уверенностью). Кризис сказался пока (и очень сильно) только на фондовом рынке, но он не имеет такого значения в Украине как в развитых странах и, вероятно, не отражает состояние экономики в целом.

В общем, я считаю, что экономического кризиса в данный момент нет, критическая точка не пройдена. Но халатное и наплевательское отношение к экономике уже давно даёт себя знать. И кризис, о котором мы так упорно говорим ещё разразится.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
reressw
сообщение 5-09-2008 в 13:28
Сообщение #2163





Группа: Club Members
Сообщений: 1,974
Регистрация: 11-10-2005
Из: Москва
Пользователь №: 60



А вот интересно - какая инфляция в Монголии? Вот всё же есть на Земле тихие места.




Иной умный человек способен додуматься до такой глупости, до какой не додумается ни один дурак.

Reressw
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Доныч
сообщение 5-09-2008 в 14:29
Сообщение #2164


Одесса


Группа: Club Members
Сообщений: 2,840
Регистрация: 7-07-2005
Из: город-герой Одесса (Украина)
Пользователь №: 10



Цитата(reressw @ 5-09-2008 в 13:28) *

А вот интересно - какая инфляция в Монголии? Вот всё же есть на Земле тихие места.


Монголия - самая независимая страна. (От неё нифуя не зависит).




User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Спиди
сообщение 6-09-2008 в 9:23
Сообщение #2165





Группа: Club Members
Сообщений: 328
Регистрация: 12-09-2005
Пользователь №: 48



Цитата(Спиди @ 4-09-2008 в 21:45) *

Если же, предположим, такая коалиция появится, то я перестану поддерживать Тимошенко.

Я уточню.
Конкретный ответ: Тимошенко становится голубой - перестану её поддерживать. Янукович образумется и станет оранжевым - почему бы и нет, надо же людям давать шанс (особенно в условиях, когда их кинули спонсоры, а предвыборный ход против НАТО теряет силу).
Я перестану поддерживать Тимошенко, если она перейдёт в коалицию с регионами и сама станет голубой, словом продастся регионам. То есть я имею в виду только тот случай, когда Тимошенко повторит Мороза.
Судя по последним событиям, такой коалиции реально не будет (тока на бумажке). То есть не будет такого обьединения какое было с социалистами. НО! ожидается крутое кидалово. Вопрос только в том, кто кого кинет. И очевидно Тимошенко Януковича.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Спиди
сообщение 6-09-2008 в 9:47
Сообщение #2166





Группа: Club Members
Сообщений: 328
Регистрация: 12-09-2005
Пользователь №: 48



Предположим вот, что говорит Фесенко (я не слушаю его никогда, но в даном случае его мысли совпадают с моими)
Цитата
Шансы Януковича на президентство будут неумолимо сокращаться, утверждает эксперт: «Зачем тогда Тимошенко уступать президентство, которое само плывет ей в руки?»
"Похоже на то, что Януковичу и Партии регионов предлагают именно такую модель. Но это "разводка", причем достаточно примитивная. Если в ближайшее время "регионалы" идут на союз с БЮТ, при котором Тимошенко остается премьером, а Янукович становится, допустим, спикером Верховной Рады, ему пообещают в перспективе, что Тимошенко не будет участвовать в президентских выборах, и он станет Президентом. Все это простейшая "разводка", и если "регионалы" на нее соглашаются, они очень серьезно проигрывают, - говорит в комментарии "ForUm’у" председатель правления Центра прикладных политических исследований "Пента" Владимир Фесенко. - Если Партия регионов согласится на премьерство Тимошенко, в глазах общества и спонсоров они будут выглядеть в роли младших партнеров Тимошенко. Шансы Януковича на президентство при таком раскладе резко сокращаются".
"Властные и имиджевые преимущества будут у Тимошенко. Есть такое понятие, как "премьерский рейтинг", но нет такого понятия, как "рейтинг спикера", - отметил политолог. - Шансы Януковича на президентство будут неумолимо сокращаться. Зачем тогда Тимошенко уступать президентство, которое само плывет ей в руки?"


То есть, Доныч, это не будет такая коалиция, какая была с Морозом. Это будет временное сотрудничество против Ющенко до президентских выборов.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Валера Хренников
сообщение 6-09-2008 в 10:58
Сообщение #2167





Группа: Club Members
Сообщений: 3,898
Регистрация: 6-07-2005
Из: http://www.realmusic.ru/valerah/
Пользователь №: 5



Цитата(Vira @ 14-08-2008 в 0:14) *

Валера, Алушта будет наша. rolleyes.gif


Эх, красивые там рассветы
МЭИ Алушта 2008
http://lamefox.narod.ru/Alushta_2008/pages/Photo0001.html
http://lamefox.narod.ru/Alushta_2008/pages/IMGP0954.html
http://lamefox.narod.ru/Alushta_2008/pages/IMGP0926.html
http://lamefox.narod.ru/Alushta_2008/pages/IMGP1353.html

Или вот biggrin.gif
http://lamefox.narod.ru/Alushta_2008/pages/IMGP1426.html




Всякъ, кто любитъ Россійскую словесность, и хотя нѣсколько упражнялся въ оной, не будучи зараженъ неизцѣлимою и лишающею всякаго разсудка страстію къ Францускому языку, тотъ развернувъ большую часть нынѣшнихъ нашихъ книгъ съ сожалѣніемъ видитъ, какой странный и чуждый понятію и слуху нашему слогъ господствуетъ въ оныхъ. Древній Славенскій языкъ, отецъ многихъ нарѣчій, есть корень и начало Россійскаго языка, который самъ собою всегда изобиленъ былъ и богатъ, но еще болѣе процвѣлъ и обогатился красотами, заимствованными отъ сроднаго ему Эллинскаго языка, на коемъ витійствовали гремящіе Гомеры, Пиндары, Демосфены, а потомъ Златоусты, Дамаскины, и многіе другіе Христіянскіе проповѣдники. Кто бы подумалъ, что мы, оставя сіе многими вѣками утвержденное основаніе языка своего, начали вновь созидать оный на скудномъ основаніи Францускаго языка?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Доныч
сообщение 6-09-2008 в 11:07
Сообщение #2168


Одесса


Группа: Club Members
Сообщений: 2,840
Регистрация: 7-07-2005
Из: город-герой Одесса (Украина)
Пользователь №: 10



Цитата(Спиди @ 6-09-2008 в 9:23) *

Я уточню.
Конкретный ответ: Тимошенко становится голубой - перестану её поддерживать. Янукович образумется и станет оранжевым - почему бы и нет, надо же людям давать шанс (особенно в условиях, когда их кинули спонсоры, а предвыборный ход против НАТО теряет силу).
Я перестану поддерживать Тимошенко, если она перейдёт в коалицию с регионами и сама станет голубой, словом продастся регионам. То есть я имею в виду только тот случай, когда Тимошенко повторит Мороза.
Судя по последним событиям, такой коалиции реально не будет (тока на бумажке). То есть не будет такого обьединения какое было с социалистами. НО! ожидается крутое кидалово. Вопрос только в том, кто кого кинет. И очевидно Тимошенко Януковича.


"Ну, вот, Вы уже начали торговаться." ©

Спиди, это всё белетристика. Коалиция или есть или её нет. Нельзя быть немножко беременным. А то, что вступая в коалицию, каждый преследует свои интересы - так это естественно. У Мороза были свои мотивы, у Тимошенко - свои.




User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Доныч
сообщение 6-09-2008 в 11:12
Сообщение #2169


Одесса


Группа: Club Members
Сообщений: 2,840
Регистрация: 7-07-2005
Из: город-герой Одесса (Украина)
Пользователь №: 10



Цитата(Спиди @ 6-09-2008 в 9:47) *

То есть, Доныч, это не будет такая коалиция, какая была с Морозом. Это будет временное сотрудничество против Ющенко до президентских выборов.


С одной стороны нет ничего более постоянного, чем что-то временное. С другой стороны в политике постоянства не бывает. Эдакий политический дуализм получается...

В общем, Саша, я вижу, что ты уже смирился с тем, что коалиция Юли с Януковичем таки будет и даже нашел этому оправдание. Что ж, колебаться вместе с линией партии - это не ново и это право каждого.




User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ИРИНА
сообщение 6-09-2008 в 15:41
Сообщение #2170





Группа: Club Members
Сообщений: 1,229
Регистрация: 7-07-2005
Из: Москва
Пользователь №: 12



Цитата(Доныч @ 6-09-2008 в 12:12) *

С одной стороны нет ничего более постоянного, чем что-то временное. С другой стороны в политике постоянства не бывает. Эдакий политический дуализм получается...

В общем, Саша, я вижу, что ты уже смирился с тем, что коалиция Юли с Януковичем таки будет и даже нашел этому оправдание. Что ж, колебаться вместе с линией партии - это не ново и это право каждого.

biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif




Много говорю. Хочу научиться слушать.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Спиди
сообщение 7-09-2008 в 7:26
Сообщение #2171





Группа: Club Members
Сообщений: 328
Регистрация: 12-09-2005
Пользователь №: 48



Цитата(Доныч @ 6-09-2008 в 11:12) *

С одной стороны нет ничего более постоянного, чем что-то временное. С другой стороны в политике постоянства не бывает. Эдакий политический дуализм получается...

В общем, Саша, я вижу, что ты уже смирился с тем, что коалиция Юли с Януковичем таки будет и даже нашел этому оправдание. Что ж, колебаться вместе с линией партии - это не ново и это право каждого.

Доныч, я вижу ты меня таки не понял. Это 2 разные партии. Вот твой Мороз он просто наложил на свою предвыборную програму и пошел в коалицию с програмой ПР. В том то и дело.
Есть 3 варианта развития событий:
1. Никакой коалиции не будет.
2. Будет коалиция БЮТ+ПР с програмой БЮТ.
3. Будет коалиция БЮТ+ПР с програмой ПР.

1-я уверен, что будет такой вариант. А по сми гуляет сказка, чтобы запугать Ющенка.
2-такая коалиция возможна как временная до президентских выборов с целью добить Ющенка. То есть на временную я согласен. Но она маловероятна, посколько это будет для ПР явным самоубийством.
3-такая коалиция невозможна. Я сказал, что против коалиции и не буду поддерживать Тимошенко потому, что не понял с Японии ситуацию и подумал, что ты, Доныч, говоришь про такую коалицию. Вот такая коалиция меня не устраивает и я перестану при такой коалиции голосовать за Тимошенко.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Спиди
сообщение 7-09-2008 в 7:43
Сообщение #2172





Группа: Club Members
Сообщений: 328
Регистрация: 12-09-2005
Пользователь №: 48



Я так понял, что ПР тоже была с самого начала неоднородная. Она, грубо говоря, состоит из олигархов, которые пришли за властью, и бизнесменов, которые пришли за деньгами. А в момент, когда из регионов к Ющенку начали переходить и симпатизировать некоторые представители капитала ПР (Ахметов, Богатырёва, Колесников), Тимошенко сделала ставку на вторых обиженых, которые за деньги будут за НАТО агитировать. А учитывая то, что растёт вероятность получения ПДЧ в декабре, ПР понимает, что придётся менять предвыборную програму, где на 60% процентов всё строилось на риторике "против НАТО".

Хотя я всё равно думаю, что никакой коалиции не будет. Либо оранжевые помирятся, либо перевыборы, после которых Ющенко партии в парламенте не будет. Или будет, но в меньшенстве.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Доныч
сообщение 7-09-2008 в 10:03
Сообщение #2173


Одесса


Группа: Club Members
Сообщений: 2,840
Регистрация: 7-07-2005
Из: город-герой Одесса (Украина)
Пользователь №: 10



Цитата(Спиди @ 7-09-2008 в 7:26) *

Доныч, я вижу ты меня таки не понял. Это 2 разные партии. Вот твой Мороз он просто наложил на свою предвыборную програму и пошел в коалицию с програмой ПР. В том то и дело.
Есть 3 варианта развития событий:
1. Никакой коалиции не будет.
2. Будет коалиция БЮТ+ПР с програмой БЮТ.
3. Будет коалиция БЮТ+ПР с програмой ПР.


В политическом аспекте 2 и 3 в чистом виде невозможно в принципе, поскольку при создании коалиции де-факто прийдется идти на компромиссы, договариваться и жертвовать какими-то программными моментами. Но на словах это будет максимально завуалировано, так, чтобы электорат каждой из политсил в массе своей не догадывался о реальных договоренностях. Как вариант, например, ПР жертвует руссским языком как вторым государственным, а БЮТ - вступлением в НАТО. Или наоборот (в качестве бреда), БЮТ соглашается на второй государственный, а ПР - на вступление в НАТО. Но это так, для наглядного примера. На деле же каждая сила будет всё равно долдонить то же, что и сейчас, например говоря о коллективной системе безопасности (Юля вообще выдумала какую-то европейскую систему коллективной безопасности, Варшавский договор что ли?)

Про экномический аспект пока говорить не будем. Там, понятное дело - дележка собственности, сфер влияния, ресурсов, финансовых потоков. Это всё за кулисами.

Так что твой ответ ничего не проясняет. Т.е. непонятно, чем ты готов жертвовать из программы БЮТ, чтобы оправдать создание коалиции. НАТО? Языком? Прозападным вектором развития? Чем-то еще?




User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Спиди
сообщение 8-09-2008 в 8:17
Сообщение #2174





Группа: Club Members
Сообщений: 328
Регистрация: 12-09-2005
Пользователь №: 48



Цитата(Доныч @ 7-09-2008 в 10:03) *

В политическом аспекте 2 и 3 в чистом виде невозможно в принципе, поскольку при создании коалиции де-факто прийдется идти на компромиссы, договариваться и жертвовать какими-то программными моментами. Но на словах это будет максимально завуалировано, так, чтобы электорат каждой из политсил в массе своей не догадывался о реальных договоренностях. Как вариант, например, ПР жертвует руссским языком как вторым государственным, а БЮТ - вступлением в НАТО. Или наоборот (в качестве бреда), БЮТ соглашается на второй государственный, а ПР - на вступление в НАТО. Но это так, для наглядного примера. На деле же каждая сила будет всё равно долдонить то же, что и сейчас, например говоря о коллективной системе безопасности (Юля вообще выдумала какую-то европейскую систему коллективной безопасности, Варшавский договор что ли?)

Про экномический аспект пока говорить не будем. Там, понятное дело - дележка собственности, сфер влияния, ресурсов, финансовых потоков. Это всё за кулисами.

Так что твой ответ ничего не проясняет. Т.е. непонятно, чем ты готов жертвовать из программы БЮТ, чтобы оправдать создание коалиции. НАТО? Языком? Прозападным вектором развития? Чем-то еще?

Доныч, есть один аспект, который ты не учитываешь: Тимошенко не такая гупая как Ющенко. Всё таки коалиция оранжевых с голубыми уже неофициально существовала. Это те самые меморандум и универсал, когда Ющенко назначил Янука премьером. В универсале было прописано, что Янук за нато и тд. А в результате Янук подтерся этими бумажками и начал в Европе читать програму ПР. То есть этот универсал показал, что ПР доверять нельзя. Ну не думаю, что Тимошенко пойдёт на такое. Она же не Ющенко и прекрасно понимает, что ей нужно поддерживать свой высокий рейтинг, а не разрушать стремными коалициями. К тому же напомню: НУНС с ПР не договорились, НУНС с БЮТ не договорились, ну не верю, что БЮТ договорятся с ПР.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Доныч
сообщение 8-09-2008 в 9:09
Сообщение #2175


Одесса


Группа: Club Members
Сообщений: 2,840
Регистрация: 7-07-2005
Из: город-герой Одесса (Украина)
Пользователь №: 10



Цитата(Спиди @ 8-09-2008 в 8:17) *

Доныч, есть один аспект, который ты не учитываешь: Тимошенко не такая гупая как Ющенко. Всё таки коалиция оранжевых с голубыми уже неофициально существовала. Это те самые меморандум и универсал, когда Ющенко назначил Янука премьером. В универсале было прописано, что Янук за нато и тд. А в результате Янук подтерся этими бумажками и начал в Европе читать програму ПР. То есть этот универсал показал, что ПР доверять нельзя. Ну не думаю, что Тимошенко пойдёт на такое. Она же не Ющенко и прекрасно понимает, что ей нужно поддерживать свой высокий рейтинг, а не разрушать стремными коалициями. К тому же напомню: НУНС с ПР не договорились, НУНС с БЮТ не договорились, ну не верю, что БЮТ договорятся с ПР.


В общем рейтинг - наше фсё!

Спиди, хочешь открою страшную тайну? Тимошенко на самом деле против НАТО. Впрочем, Ющенко тоже не так чтобы "за".




User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Спиди
сообщение 8-09-2008 в 10:17
Сообщение #2176





Группа: Club Members
Сообщений: 328
Регистрация: 12-09-2005
Пользователь №: 48



Цитата(Доныч @ 8-09-2008 в 9:09) *

Спиди, хочешь открою страшную тайну? Тимошенко на самом деле против НАТО. Впрочем, Ющенко тоже не так чтобы "за".

Раскроешь мысль поглубже? smile.gif
Доныч, скажи правду откуда ты узнаешь всю шокирующую информацию ещё до того, как она попадает в СМИ? biggrin.gif
Буду верить, что Тимошенко имеет мудрость и не пойдёт в коалицию с ПР.

По моему мнению, реальный выход из сложившейся ситуации - импичмент Ющенку. Другого выхода нет.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Доныч
сообщение 8-09-2008 в 10:56
Сообщение #2177


Одесса


Группа: Club Members
Сообщений: 2,840
Регистрация: 7-07-2005
Из: город-герой Одесса (Украина)
Пользователь №: 10



Цитата(Спиди @ 8-09-2008 в 10:17) *

Раскроешь мысль поглубже? smile.gif
Доныч, скажи правду откуда ты узнаешь всю шокирующую информацию ещё до того, как она попадает в СМИ? biggrin.gif
Буду верить, что Тимошенко имеет мудрость и не пойдёт в коалицию с ПР.

По моему мнению, реальный выход из сложившейся ситуации - импичмент Ющенку. Другого выхода нет.


Дык импичмент и возможен только через коалицию (хотя бы ситуативную). Хотя мне кажется, импичмент - это ни для кого не лучший выход и до этого не дойдет, бо это игра с огнём и это понимают как БЮТ, так и ПР. В противном случае танки на Крещатике не покажутся чем-то из ряда вон выходящим.

А "шокирующую информацию" я узнаю оттуда же, откуда и ты. Только стараюсь сопоставлять и анализировать разные источники. Плюс опыт и интуиция. Инсайдерской инфы у меня нет. Иначе мог бы утверждать некоторые вещи более уверенно.




User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Спиди
сообщение 8-09-2008 в 13:39
Сообщение #2178





Группа: Club Members
Сообщений: 328
Регистрация: 12-09-2005
Пользователь №: 48



Цитата(Доныч @ 8-09-2008 в 9:09) *

Спиди, хочешь открою страшную тайну? Тимошенко на самом деле против НАТО. Впрочем, Ющенко тоже не так чтобы "за".

А как насчет этой инфы? Почему ты думаешь, что Юля и Ющенко не хотят в НАТО?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Спиди
сообщение 8-09-2008 в 13:55
Сообщение #2179





Группа: Club Members
Сообщений: 328
Регистрация: 12-09-2005
Пользователь №: 48



Короче, Доныч, Юля выступила по телеку и сказала, что никакой коалиции с ПР не будет smile.gif Так что можно расслабиться. Я ж говорил, что она не дура smile.gif
Сказала, что на неё открыты сфабрикованные президентом уголовные дела, мол 9/11 (хе-хе) в генпрокуратуру.
И вот, что она сказала про ЧФ
Цитата
Тимошенко отметила: "Я хочу четко заявить позицию по Черноморскому флоту. Я уверена в том, что ради того, чтобы подойти к любым претензиям относительно территории Крыма, необходимо просто иметь любым способом созданный конфликт, который консолидирует население, граждан Крыма, дает возможность чувствовать себя воинственно настроенными относительно ЧФ, дает возможность и дальше разрабатывать эти сценарии, которые крайне опасны для целостности территории Украины".

Тимошенко пообещала, что ни при каких обстоятельствах, несмотря на давление СНБО и Президента, не допустит конфликта вокруг ЧФ РФ. "Я считаю, что мир, спокойствие и единство территории Украины - это та главная ценность, с которой Президент Украины еще не успел расправиться, как Бог с черепахой. И сегодняшние агрессивные выпады, сегодняшняя позиция Президента против Черноморского флота, против любого спокойствия и мира, против соседних государств, на мой взгляд, используют абсолютно вредные публичные месседжи Президента за единство страны, однако, как объясняют Президенту - повышают его рейтинг на Западе Украины", - подчеркнула она.

Тимошенко отметила, что такое повышение рейтинга является расшатыванием единства Украины, и она не будет принимать участия в такой политике, "кто бы ни писал в СБУ определенные "телеги" и не обвинял в измене Премьер-министра".
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Доныч
сообщение 8-09-2008 в 21:02
Сообщение #2180


Одесса


Группа: Club Members
Сообщений: 2,840
Регистрация: 7-07-2005
Из: город-герой Одесса (Украина)
Пользователь №: 10



Цитата(Спиди @ 8-09-2008 в 13:39) *

А как насчет этой инфы? Почему ты думаешь, что Юля и Ющенко не хотят в НАТО?


Говорю ж тебе, анализ + интуиция. Посмотри, что сдвинулось в этом направлении за последние 4 года. Проанализируй осторожные завуалированные высказывания Юли на эту тему, которые она не декларирует громко, а только тогда, когда её об этом спросят. Посмотри состав БЮТа (который на добрую половину состоит из бывших регионалов с примесью социков и олигархов разной окраски) и подумай, нах этим людям НАТО?
Насчет Юща я не так уверен, но мне кажется, что "где-то там в глубине души" ему НАТО тоже не упёрлось, несмотря на публичные декларации.

А вообще, Спиди, языковый вопрос, вопрос НАТО и взаимоотношений с Россией, борьба с коррупцией - это та жвачка, которой кормят электорат действующие политсилы. На деле же далеко не эти вопросы являются базовыми во внутренней политической борьбе.




User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

295 страниц V « < 107 108 109 110 111 > » 
Reply to this topicStart new topic
15 чел. читают эту тему (гостей: 15, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 1-11-25 в 19:15

Rambler's Top100 Rambler's Top100