Форум клуба любителей творчества группы Воскресение

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

295 страниц V « < 121 122 123 124 125 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Политика как неотъемлемая часть нашей жизни, Высокоителектуальная деликатная беседа:)
Объектифф
сообщение 28-09-2008 в 20:49
Сообщение #2441





Группа: Club Members
Сообщений: 1,639
Регистрация: 7-07-2005
Пользователь №: 20



Цитата(Fred @ 28-09-2008 в 19:09) *

Хочешь поговорить за свободу слова?


Можно я поговорю?
Последние события утвердили меня в мысли о том что Сми в зоне действия демократии подконтрольны и управляемы. В нужный момент включается педалька и все дуют в одну дудку.
Эта штука и называется- Свобода слова. Но лишнего не скажи(адвокаты на страже) , протоколов не читай и тд.
А тех, кто из зоны вырвался, можно гнобить, а по слабости и бомбить.




Я болею за Сибирь.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
veter81
сообщение 28-09-2008 в 20:55
Сообщение #2442





Группа: Club Members
Сообщений: 413
Регистрация: 8-12-2007
Пользователь №: 659



Цитата(ИРИНА @ 28-09-2008 в 13:27) *

Вы, мальчики, читать научитесь, и не только себя, но и других, может что и дойдёт до вас. Вы по причине своей мудачливости (природной или благоприобретенной) думаете что вы тут умные, а все вокруг тупоголовое быдло. Но, ведь вы же знаете, что это не так. Жора, Слава Богу Советов уже нет, но они были более 70 лет. В рамках истории одного государства, столь огромного, как Россия за чуть более 15 лет перемен ситуацию кардинально изменить не получится, и глупо на это надеяться. Тем более, что с падением Союза разрушились старые экономические структуры , и это коснулось всех теперь независимых стран, а прежде входивших в Союз стран. Всё разрулить и увязать за столь непродолжительное время сложно даже самым великим умам и только дурак этого не понимает. Я терпеть не могу Путина и его окружение (и если бы вы умели читать, вы бы это прочитали), я не голосовала за него ни на одних выборах, и никогда (ну разве что, под страхом смерти) не буду этого делать. Я знаю, что в моей стране никогда не было и в ближайшее время не будет свободы слова, и много что в ней далеко от желаемого, но это вовсе не значит, что я должна позволить топтать и обгаживать почём зря мою страну. Может быть вам обоим это покажется странным, но Я ПАТРИОТ СВОЕЙ СТРАНЫ, не государственного строя, не правящего аппарата - СТРАНЫ. Страны с многовековой историей, страны с замечательными и талантливыми людьми, жившими и живущими в в ней по настоящее время. И я горжусь тем, что я русская. Жор, а тебя я очень долгое время считала МЫСЛЯЩИМ человеком и очень уважала, искренне и от души. Теперь в моих глазах (и, поверь, не только в моих) ты выглядишь обиженным и и нереализованным в жизни мужичёнкой, вечно обсирающим свою бывшую Родину. Убеждать тебя в чём-то бесполезно, и главное бессмысленно, ты всё равно ничего не слышишь, и не хочешь слышать. С Олегом мне просто не интересно беседовать, из его уст я вообще никаких размышлений никогда не слышала, только ссылки, ссылки, ссылки. sad.gif

ПЛЮСАДИН!!!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Валера Хренников
сообщение 28-09-2008 в 20:58
Сообщение #2443





Группа: Club Members
Сообщений: 3,898
Регистрация: 6-07-2005
Из: http://www.realmusic.ru/valerah/
Пользователь №: 5



Цитата(Спиди @ 28-09-2008 в 13:58) *

Вот тут Хренников много писал про то, что все американцы ненавидят Буша и поддерживают Россию. Это, конечно, бред полный, но в чем-то он прав.


Я этого не говорил, причём, самое смешное, что ни в первой части твоего утверждения, приписываемого мне, ни во второй.

Ни тем более не мог я говорить об этом "много".

Так что очевидно, что бредишь ты: вообще не понимаешь, что другой человек говорит.




Всякъ, кто любитъ Россійскую словесность, и хотя нѣсколько упражнялся въ оной, не будучи зараженъ неизцѣлимою и лишающею всякаго разсудка страстію къ Францускому языку, тотъ развернувъ большую часть нынѣшнихъ нашихъ книгъ съ сожалѣніемъ видитъ, какой странный и чуждый понятію и слуху нашему слогъ господствуетъ въ оныхъ. Древній Славенскій языкъ, отецъ многихъ нарѣчій, есть корень и начало Россійскаго языка, который самъ собою всегда изобиленъ былъ и богатъ, но еще болѣе процвѣлъ и обогатился красотами, заимствованными отъ сроднаго ему Эллинскаго языка, на коемъ витійствовали гремящіе Гомеры, Пиндары, Демосфены, а потомъ Златоусты, Дамаскины, и многіе другіе Христіянскіе проповѣдники. Кто бы подумалъ, что мы, оставя сіе многими вѣками утвержденное основаніе языка своего, начали вновь созидать оный на скудномъ основаніи Францускаго языка?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
veter81
сообщение 28-09-2008 в 21:11
Сообщение #2444





Группа: Club Members
Сообщений: 413
Регистрация: 8-12-2007
Пользователь №: 659



спидок и жорик-ущербные люди.Видимо,в далеком детстве,их немного (сильно) физически обидели,от этого у них комплексы-русофобия и пр..Ну нет у них РОДИНЫ,а там где они живут,они нахуй никому не нужны,от этого они сильно страдают и плакають,кидаются фекалиями в сторону России и всех,кто в ней живет,т.к. им больше ничего не остается.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Объектифф
сообщение 28-09-2008 в 21:17
Сообщение #2445





Группа: Club Members
Сообщений: 1,639
Регистрация: 7-07-2005
Пользователь №: 20



Цитата(ИРИНА @ 28-09-2008 в 10:27) *

И я горжусь тем, что я русская.

И я тоже горжусь, что я русский. И да мне за многое стыдно.
Это не национализм. Это просто гордость и стыд.
Хотите понять- испытайте.
И мне, как большинству, чужого не надо. Своего хватает. С добрыми соседями и поделиться не грех.




Я болею за Сибирь.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ИРИНА
сообщение 28-09-2008 в 21:17
Сообщение #2446





Группа: Club Members
Сообщений: 1,229
Регистрация: 7-07-2005
Из: Москва
Пользователь №: 12



Цитата(Валера Хренников @ 28-09-2008 в 21:58) *

Я этого не говорил, причём, самое смешное, что ни в первой части твоего утверждения, приписываемого мне, ни во второй.

Ни тем более не мог я говорить об этом "много".

Так что очевидно, что бредишь ты: вообще не понимаешь, что другой человек говорит.


biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Надо нам с тобой, Валер, срочно каких-то таблеток попить, чтобы ВСПОМНИТЬ ВСЁ.




Много говорю. Хочу научиться слушать.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Объектифф
сообщение 28-09-2008 в 21:31
Сообщение #2447





Группа: Club Members
Сообщений: 1,639
Регистрация: 7-07-2005
Пользователь №: 20



Цитата(veter81 @ 28-09-2008 в 22:11) *

спидок и жорик-ущербные люди


Я бы не был столь категоричен.
Просто люди внутри "Свободы слова" перестают верить.
ТЕ им не счем сравнивать внутри себя, им нужны доказательства в виде эпатажа и количества повторов.
Чутьё правды вымарывается, как у каждого, так и у населения.




Я болею за Сибирь.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
veter81
сообщение 28-09-2008 в 21:38
Сообщение #2448





Группа: Club Members
Сообщений: 413
Регистрация: 8-12-2007
Пользователь №: 659



Цитата(Объектифф @ 29-09-2008 в 1:31) *

Я бы не был столь категоричен.
Просто люди внутри "Свободы слова" перестают верить.
ТЕ им не счем сравнивать внутри себя, им нужны доказательства в виде эпатажа и количества повторов.
Чутьё правды вымарывается, как у каждого, так и у населения.

Мэй би.Но мне их искренне жалко.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ИРИНА
сообщение 28-09-2008 в 22:47
Сообщение #2449





Группа: Club Members
Сообщений: 1,229
Регистрация: 7-07-2005
Из: Москва
Пользователь №: 12



Stud, вот пока ты в топике, скажи, плз, американцы политизированная нация?




Много говорю. Хочу научиться слушать.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
stud_muffler
сообщение 28-09-2008 в 22:56
Сообщение #2450


www.voskresenie.net


Группа: Moderators
Сообщений: 3,984
Регистрация: 6-07-2005
Из: New England, до 1995 Санкт-Петербург/Ленинград
Пользователь №: 2



Цитата(ИРИНА @ 28-09-2008 в 15:47) *

Stud, вот пока ты в топике, скажи, плз, американцы политизированная нация?

Зависит от места, но в большинстве своём, скорее да, чем нет.

cool.gif

Свобода слова

cool.gif




Молчание ещё не доказывает отсутствие ума, но уже доказывает отсутствие глупости.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
I'll try being nicer if you'll try being smarter.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Изображение Клуб любителей творчества группы Воскресение
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Изображение Воскресение.нет
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
stud_muffler
сообщение 28-09-2008 в 23:00
Сообщение #2451


www.voskresenie.net


Группа: Moderators
Сообщений: 3,984
Регистрация: 6-07-2005
Из: New England, до 1995 Санкт-Петербург/Ленинград
Пользователь №: 2



Вниманию всех участников дискуссии!

Не смотря на переезд на новую площадку и "свободу слова", никто не отменял правила культурного общения и правила форума!

Убедительная просьба следовать и выполнять. Не хотелось бы возвращать политику бана!


cool.gif




Молчание ещё не доказывает отсутствие ума, но уже доказывает отсутствие глупости.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
I'll try being nicer if you'll try being smarter.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Изображение Клуб любителей творчества группы Воскресение
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Изображение Воскресение.нет
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ИРИНА
сообщение 28-09-2008 в 23:06
Сообщение #2452





Группа: Club Members
Сообщений: 1,229
Регистрация: 7-07-2005
Из: Москва
Пользователь №: 12



Цитата(stud_muffler @ 28-09-2008 в 23:56) *

Зависит от места, но в большинстве своём, скорее да, чем нет.

cool.gif

Свобода слова

cool.gif

Да уж читала сегодня biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Если честно, всегда считала что само по себе это понятие имеет очень размытые очертания, трудно точно сформулировать, что же это такое "свобода слова". Каждый всё равно понимает это по-своему. Но википедия справилась с задачей довольно неплохо. А вот эта фраза: "Свобода слова тесно связана с вопросами установления истины" - это то, к чему я призываю участников нашего форума.




Много говорю. Хочу научиться слушать.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
О_л_е_г
сообщение 29-09-2008 в 0:06
Сообщение #2453





Группа: Club Members
Сообщений: 827
Регистрация: 12-06-2006
Пользователь №: 199



Цитата(Объектифф @ 28-09-2008 в 21:17) *

И я тоже горжусь, что я русский. И да мне за многое стыдно.
Это не национализм. Это просто гордость и стыд.
Хотите понять- испытайте.
И мне, как большинству, чужого не надо. Своего хватает. С добрыми соседями и поделиться не грех.

Вот это как раз вполне понятно. Эта позиция мне близка.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Валера Хренников
сообщение 29-09-2008 в 0:56
Сообщение #2454





Группа: Club Members
Сообщений: 3,898
Регистрация: 6-07-2005
Из: http://www.realmusic.ru/valerah/
Пользователь №: 5



Цитата(stud_muffler @ 29-09-2008 в 0:00) *

Вниманию всех участников дискуссии!

Не смотря на переезд на новую площадку и "свободу слова", никто не отменял правила культурного общения и правила форума!

Убедительная просьба следовать и выполнять. Не хотелось бы возвращать политику бана!


cool.gif


Я бы уточнил только, что не "несмотря" а как раз "благодаря". Ведь после переезда у нас уже не два админа, а один т.е. Стад, и он, как это говорят, "разумеется" будет решать вопросы типа бана на свой вкус wink.gif




Всякъ, кто любитъ Россійскую словесность, и хотя нѣсколько упражнялся въ оной, не будучи зараженъ неизцѣлимою и лишающею всякаго разсудка страстію къ Францускому языку, тотъ развернувъ большую часть нынѣшнихъ нашихъ книгъ съ сожалѣніемъ видитъ, какой странный и чуждый понятію и слуху нашему слогъ господствуетъ въ оныхъ. Древній Славенскій языкъ, отецъ многихъ нарѣчій, есть корень и начало Россійскаго языка, который самъ собою всегда изобиленъ былъ и богатъ, но еще болѣе процвѣлъ и обогатился красотами, заимствованными отъ сроднаго ему Эллинскаго языка, на коемъ витійствовали гремящіе Гомеры, Пиндары, Демосфены, а потомъ Златоусты, Дамаскины, и многіе другіе Христіянскіе проповѣдники. Кто бы подумалъ, что мы, оставя сіе многими вѣками утвержденное основаніе языка своего, начали вновь созидать оный на скудномъ основаніи Францускаго языка?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Giora
сообщение 29-09-2008 в 10:44
Сообщение #2455





Группа: Club Members
Сообщений: 3,599
Регистрация: 7-07-2005
Пользователь №: 6



Цитата(Fred @ 28-09-2008 в 18:39) *

Хочешь поговорить за свободу слова? Дык пожалста!


Не надо мне делать одолжений.

Цитата(Fred @ 28-09-2008 в 18:39) *

Только сначала надо определить термины, чтобы избежать того, что называется "разговор на разных языках".

В общем, надо договориться, кто как понимает термин "свобода слова". Я понимаю так: Свобода слова на к.-либо пространстве (ограниченном реальными пространственными границами или виртуальными границами определённого интернет-ресурса) - это возможность в любой точке этого пространства и в любое время беспрепятственно и в любой форме высказать ВСЁ, что ты считаешь нужным, будучи при этом уверенным, что это не повлечёт за собой какой-либо (уголовной, административной и какой-нибудь ещё) ответственности.

Если ты не принимаешь это определение, тогда дай своё. Ибо, как я уже сказал, бессмысленно дискутировать о чём-либо, представляя это "что-либо" по-разному.


Я говорю о другом. Тебе охота поиграть в несознанку - играй.

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Giora
сообщение 29-09-2008 в 11:16
Сообщение #2456





Группа: Club Members
Сообщений: 3,599
Регистрация: 7-07-2005
Пользователь №: 6



Фред, вот кстати интересное послесловие Н.Белых после ухода из/закрытия/роспуска СПС.

http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/543186-echo/

В России не осталось ни одной официальной партии, за которую вменяемый( с моей точки зрения) человек может проголосовать. Это кстати новое явление, и похоже что вместо Яблока и СПС не будет создано ничего.

Россия вернулась к однопартийной системе. Фактически, в политической жизни это откат в Совок. Такой реторики на гос. росс. ТВ, которая идет в последние месяц/недели, я не наблюдал за все последние годы. Это не просто отсутствие свободы слова. Это откат к тоталитарному гос-ву. Ну а че, Китай живет себе, и не жужжит. Экономику успешно развивает.

Так это видится снаружи. Изнутри ... - ну пока нефть/газ остались, фсе ништяк.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
reressw
сообщение 29-09-2008 в 13:54
Сообщение #2457





Группа: Club Members
Сообщений: 1,974
Регистрация: 11-10-2005
Из: Москва
Пользователь №: 60



Цитата(Спиди @ 26-09-2008 в 21:06) *

Так, мы признали, что русские потоптались по Украине в Второй мировой.
Значит, мы можем запросто теперь подумать, что Россию, когда она отступала, не интересовало украинское население и не интересовала Украина, среди которых были кстати и русские,сжигали все подряд.



И куда только смотрят наши издательства..... unsure.gif




Иной умный человек способен додуматься до такой глупости, до какой не додумается ни один дурак.

Reressw
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ИРИНА
сообщение 29-09-2008 в 14:44
Сообщение #2458





Группа: Club Members
Сообщений: 1,229
Регистрация: 7-07-2005
Из: Москва
Пользователь №: 12



Цитата(Giora @ 29-09-2008 в 12:16) *

Фред, вот кстати интересное послесловие Н.Белых после ухода из/закрытия/роспуска СПС.

http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/543186-echo/

В России не осталось ни одной официальной партии, за которую вменяемый( с моей точки зрения) человек может проголосовать. Это кстати новое явление, и похоже что вместо Яблока и СПС не будет создано ничего.

Россия вернулась к однопартийной системе. Фактически, в политической жизни это откат в Совок. Такой реторики на гос. росс. ТВ, которая идет в последние месяц/недели, я не наблюдал за все последние годы. Это не просто отсутствие свободы слова. Это откат к тоталитарному гос-ву. Ну а че, Китай живет себе, и не жужжит. Экономику успешно развивает.

Так это видится снаружи. Изнутри ... - ну пока нефть/газ остались, фсе ништяк.


Мы ТУТ тупые и слепые, а Жора ТАМ умный и зрячий.
Не хотела больше ничего объяснять, но зрячий-то он зрячий, но ведь глухой. Поэтому, придётся. Словами буду говорить простыми и понятными. biggrin.gif Только, если лень не будет, прошу почитать повнимательнее, о чём это я.

Хочу изложить своё мнение.
Начну со своего представления о патриотизме, чтобы не возвращаться больше к этому вопросу, и не выслушивать упреки, что я поддерживаю режим Путина и иже с ним.
Так вот, патриотизм, в моём понимании, это безоговорочная (как к матери, ребёнку) любовь к своей Родине, не зависимо от того, какой в ней политический режим и какие люди ею правят. Эмигранты первой волны были в большей степени, чем Жора обижены Россией, но даже прожив всю жизнь на чужбине они продолжали её любить, и мечтали быть похороненными в России. Они жили в инако язычных странах, но учили своих детей русскому языку, русским песням, русским традициям. Человек не имеющий корней не может считаться полноценным человеком. Так я думаю о патриотизме.
Теперь о политике. Если мы помним историю, то 91 год назад верхи не могли, а низы не хотели (Жора, это не мои слова, это часть цитаты biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif ). Г-н Ленин со товарищи чётко рассчитали тот момент, когда стало возможным подпилить последнюю ножку у стула царского режима. Прошу заметить, что не смотря на столь огромные масштабы страны и хреновейшие экономические условия того времени новая власть была навязана гражданам по всей стране за считанные годы. Уникальный и беспрецедентный случай в мировой истории. Продержалась эта власть тоже беспрецедентно долго. Я очень много думала о том, почему так могло случиться. С экономикой в России всегда была жопа, да и войны были нередки, но вот чтобы так всю страну враз перевернуть, должно было случиться что-то особенное. Что это было, не могу понять до сих пор. Но, случилось и сей факт мы вынуждены принять.
70 лет, это среднестатистическая продолжительность жизни современного человека. За 70 лет советская власть кнутом и пряником сформировала у большей части своих граждан нужное и удобное власти мировоззрение. Мировоззрение не меняется в одночасье и только дурак может с этим не согласиться. То, что в России вновь случился политический переворот (а это был переворот теперь уже сверху)отнюдь не означает, что он случился и в мозгах у её граждан. Многие старики до сих пор шикают на молодых, когда они начинают порицать власть. Привычка, однако. Население России составляет по последним оценкаv где-то 132 млн. человек. Как вы думаете, каково в нём процентное соотношение думающей интеллигенции к остальным гражданам? Ага, все и улыбнулись biggrin.gif . Так скажите мне Бога ради, на что могли рассчитывать в настоящий момент времени Яблоко и СПС? На то, что вот эти все остальные граждане оторвутся от своей водки и начнут мечтать о свободе слова и демократии и побегут на ближайших же выборах за них голосоввать? Ну право же, смешно. Вы скажете, но ведь прошло 15 лет. Да прошло, но до них было 70 других лет, а это почти в 5 раз больше. Только поколение людей кому сейчас чуть больше 30-ти лет и моложе (и то отчасти), не обременённое былым опытом может мыслить более или менее свободно, наблюдать, анализировать, делать выводы. Пока это только начало. Чем дольше будем раскачиваться - тем хуже для страны, тем вероятнее откат к Совку. Задача Яблока и СПС состояла в том, чтобы за эти прошедшие 15 лет разъяснить этим остальным гражданам , чем плох Совок и чем хороша демократия, почему в стране обязательно должна быть свобода слова, а у её граждан социальные гарантии, но они зарылись в своих местечковых разборках и дележах, и вот вам результат. А остальные граждане искренне не понимают, чем плох Совок и Путин, поэтому жаждят возврата Совка, и поддерживают режим Путина и иже с ним. При нём они стали отдыхать за границей и ездить на иномарках. Кого будем теперь винить? Ну конечно же Путина, Советы, дураков, плохие дороги и что там у нас ещё? У нас же всегда кто-то другой виноват только не мы. Менталитет штука серьёзная biggrin.gif biggrin.gif
Ну вот как-то так. smile.gif




Много говорю. Хочу научиться слушать.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Объектифф
сообщение 29-09-2008 в 14:50
Сообщение #2459





Группа: Club Members
Сообщений: 1,639
Регистрация: 7-07-2005
Пользователь №: 20



Цитата(stud_muffler @ 28-09-2008 в 23:56) *

Я и не говорю о понятии, и даже не о сочетании красивых слов, а о их эксплуатации.




Я болею за Сибирь.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Объектифф
сообщение 29-09-2008 в 15:03
Сообщение #2460





Группа: Club Members
Сообщений: 1,639
Регистрация: 7-07-2005
Пользователь №: 20



Цитата(ИРИНА @ 29-09-2008 в 15:44) *

Задача Яблока и СПС состояла в том, чтобы за эти прошедшие 15 лет разъяснить этим остальным гражданам , чем плох Совок и чем хороша демократия, почему в стране обязательно должна быть свобода слова, а у её граждан социальные гарантии,


Именно в Совке(Брежневском) у граждан были социальные гарантии.
А перед СПС и Яблкм Ставили задачу, как и перед сакакашвилием.
Их перед вышел задом. Такова правда.




Я болею за Сибирь.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

295 страниц V « < 121 122 123 124 125 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 22-10-25 в 5:24

Rambler's Top100 Rambler's Top100