Форум клуба любителей творчества группы Воскресение

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

17 страниц V < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Мировой финансовый кризис, Валер, чё там в Америке творится?
Доныч
сообщение 30-10-2008 в 12:09
Сообщение #21


Одесса


Группа: Club Members
Сообщений: 2,840
Регистрация: 7-07-2005
Из: город-герой Одесса (Украина)
Пользователь №: 10



Цитата(Маркони @ 30-10-2008 в 9:28) *

Кредит рублёвый, по фиксированной ставке.
По величине- чуть больше половины стоимости машины. Надеюсь, к лету закрою. huh.gif
А с другой стороны- банк заинтересован в выплатах. Ну изымут у меня машину за долги, и что? Во первых, все равно они будут делать это через суд, а этот процесс требует времени. А во-вторых, подержаную машину тоже нужно уметь продать задорого. И они это тоже понимают.
Так что я особо не парюсь. Честно говоря, у меня проблем пока нет. Зарплату платят регулярно, пенсия тоже капает исправно. Депозитов и счетов у меня отродясь не водилось, а в квартире всего 10% жилплощади принадлежит мне. Так что взять с меня нечего, кроме анализов. biggrin.gif
В шатании нац. валют не малую роль играют сами граждане, имхо..
Тесть рассказывал: пришел переоформить депозит, а народ банк штурмует. Снимают с рублевых счетов все что можно, переводят в баксы и евро и.... Кладут в этот же банк. laugh.gif
Кто мешал им сделать это сразу? Тем более что ставки в иностранной валюте немногим меньше.
Шизофрения какая-то.. unsure.gif


То, что взял кредит в той же валюте, в которой имеешь доход - это архиправильно. Максимум, что тебе грозит, это повышение банком процентной ставки. Но обычно её повышают на пару процентов. Если будешь иметь возможность выплатить кредит быстрее, то это повышение не так страшно.

А вот у нас я сейчас не завидую людям, набравшим кредиты в баксах. Среди знакомых есть такие. Весной-летом радовались укреплению гривни и что теперь как бы меньше выплачивать, даже не взирая на летнее повышение на 1-2% годовых процентных ставок по кредиту. А теперь - считают и плачут. Доход у людей - в национальной валюте. Пересчета по курсу и повышения зарплат в нынешней ситуации ожидать не приходится. А по оставшимся платежам в пересчете на валюту дохода (гривну) эти люди получается оказались в той же ситуации, что и год назад (если не больше). Кредиты на авто, брались без начального взноса года 2 назад на срок 5-7 лет.
Представляю себе, каково осознавать, что ты платил-платил год, два, а в результате за тобой висит всё тот же долг.




User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ИРИНА
сообщение 30-10-2008 в 13:53
Сообщение #22





Группа: Club Members
Сообщений: 1,229
Регистрация: 7-07-2005
Из: Москва
Пользователь №: 12



Цитата(Доныч @ 30-10-2008 в 0:05) *

Немерянные цены это какие?

Похоже, что надвигающаяся жопа приобретает системный характер.
У нас за последние 2 недели доллар поднялся на 50% в цене. Сегодня - апофеоз: торги на межбанке, начавшиеся с курса 6.2-6.4 закончились на отметке 7.2 гривен за 1 доллар (месяц-полтора назад было 4.8-4.9). Не знаю, какова составляющая паники в скупке валюты, но похоже, что это не предел. Подозреваю, что до России эта волна дойдет в самое ближайшее время, но правда не берусь прогнозировать в насколько ослабленном виде.

Мар, надеюсь, что кредит взял в национальной валюте и не сильно влип. Стрёмное это дело сейчас.


Ну, у нас доллар вырос в среднем на 10-12%. Вопрос, будет ли расти дальше? Думаю, да. Спрос рождает предложения. Хотя, на месте не сильно имущих граждан, постоянно проживающих на территории действия рубля, я бы не рискнула сейчас покупать любую валюту. Надо посмотреть, рост доллара - это тенденция, или очередной обманный ход.




Много говорю. Хочу научиться слушать.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Маркони
сообщение 30-10-2008 в 15:25
Сообщение #23





Группа: Club Members
Сообщений: 2,264
Регистрация: 7-07-2005
Из: Питер, В.О.
Пользователь №: 14



Я думаю, все будет хорошо. Уж такую жопу пережили... cool.gif
И это как-нибудь переживем. wink.gif




"И потом, будем откровенны: весь советский рок не стоит и мизинца на левой ноге Джимми Пейджа" (с)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Доныч
сообщение 30-10-2008 в 16:42
Сообщение #24


Одесса


Группа: Club Members
Сообщений: 2,840
Регистрация: 7-07-2005
Из: город-герой Одесса (Украина)
Пользователь №: 10



Цитата(ИРИНА @ 30-10-2008 в 12:53) *

Ну, у нас доллар вырос в среднем на 10-12%. Вопрос, будет ли расти дальше? Думаю, да. Спрос рождает предложения. Хотя, на месте не сильно имущих граждан, постоянно проживающих на территории действия рубля, я бы не рискнула сейчас покупать любую валюту. Надо посмотреть, рост доллара - это тенденция, или очередной обманный ход.


Ты этого не увидишь, не совершая путешествие на машине времени. Роль такой машины в некотором смысле иногда могут сыграть процессы, происходящие у соседей (Украина, Польша). Правда за достоверность такой аналогии поручиться нельзя.
Если бы у меня было некоторое количество свободных рублей, отложенных в качестве сбережений, часть из них (около половины) я перевел бы в валюту. Рубль крепче уже не станет. А мультивалютные сбережения в наших реалиях несколько надежней (именно с целью сбережения и минимизации возможных потерь), чем одновалютные.




User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ИРИНА
сообщение 30-10-2008 в 17:05
Сообщение #25





Группа: Club Members
Сообщений: 1,229
Регистрация: 7-07-2005
Из: Москва
Пользователь №: 12



Цитата(Доныч @ 30-10-2008 в 16:42) *

Ты этого не увидишь, не совершая путешествие на машине времени. Роль такой машины в некотором смысле иногда могут сыграть процессы, происходящие у соседей (Украина, Польша). Правда за достоверность такой аналогии поручиться нельзя.
Если бы у меня было некоторое количество свободных рублей, отложенных в качестве сбережений, часть из них (около половины) я перевел бы в валюту. Рубль крепче уже не станет. А мультивалютные сбережения в наших реалиях несколько надежней (именно с целью сбережения и минимизации возможных потерь), чем одновалютные.


Ну, по-любому это не должен быть доллар. Вон он опять на биржах дешеветь начал.




Много говорю. Хочу научиться слушать.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Gluk
сообщение 30-10-2008 в 17:19
Сообщение #26





Группа: Club Members
Сообщений: 2,584
Регистрация: 16-07-2006
Пользователь №: 222



Цитата(ИРИНА @ 30-10-2008 в 13:53) *

Ну, у нас доллар вырос в среднем на 10-12%. Вопрос, будет ли расти дальше? Думаю, да.



Цитата(ИРИНА @ 30-10-2008 в 17:05) *

Ну, по-любому это не должен быть доллар. Вон он опять на биржах дешеветь начал.


Ну, тебя не поймёшь smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Доныч
сообщение 30-10-2008 в 17:31
Сообщение #27


Одесса


Группа: Club Members
Сообщений: 2,840
Регистрация: 7-07-2005
Из: город-герой Одесса (Украина)
Пользователь №: 10



Цитата(ИРИНА @ 30-10-2008 в 16:05) *

Ну, по-любому это не должен быть доллар. Вон он опять на биржах дешеветь начал.


Я ж не о спекуляции говорю и не об инвестициях и не об извлечении прибыли. Просто о наличных сбережениях и накоплениях (на будущие расходы, "на чёрный день" и т.п.). Доллар дешевеет - рубль крепнет, доллар дорожает - рубль слабеет. Фиг с ним, не доллар, а евро. При сбережениях 50/50 или 33/33/34 примерно остаешься при своих и в случае, когда надо будет частично потратиться, уже тогда прикинешь по текущей ситуации: или тратить рубли, или сдать баксы. Т.е. потери мимнимальны. Ну, с поправкой на мировую инфляцию - она по-любому откушает от сбережений своё, если долго ими не пользоваться. Вопрос в минимизации таких потерь, которые по-любому неизбежны.

Игроку, конечно, можно делать ставку на ту или иную валюту. Но тогда - либо подъем (условно говоря), либо потеря (тоже условно, но ощутимо).




User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Gluk
сообщение 30-10-2008 в 18:02
Сообщение #28





Группа: Club Members
Сообщений: 2,584
Регистрация: 16-07-2006
Пользователь №: 222



Цитата(Доныч @ 30-10-2008 в 17:31) *

При сбережениях 50/50 или 33/33/34 примерно остаешься при своих...

Проще всего следить за структурой бивалютной корзины. И соответствовать smile.gif Ничего не заработаешь, но и потери будут минимальны.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Доныч
сообщение 30-10-2008 в 18:30
Сообщение #29


Одесса


Группа: Club Members
Сообщений: 2,840
Регистрация: 7-07-2005
Из: город-герой Одесса (Украина)
Пользователь №: 10



Цитата(Gluk @ 30-10-2008 в 17:02) *

Проще всего следить за структурой бивалютной корзины. И соответствовать smile.gif Ничего не заработаешь, но и потери будут минимальны.


Так и я о том же. А в казино лучше не ходить вообще. А если уж идешь, то заранее решить, какую сумму готов проиграть.

ЗЫ. Тут МВФ собрался выделить Украине кредит в 16 лярдов баксов под 4% годовых. Продвинутый коллега сбросил ссылочку, сказав "а вот и официально под кого кредит МВФ берем": http://news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2008/10/30/141772

После второго абзаца, я понял, что не осилю тему:

Цитата
Высокие риски украинского финансового сектора заставляют держателей еврооблигаций украинских банков думать над исполнением опционов put и call - права на оферту облигаций в случае понижения рейтинга эмитента или суверена, а также при резком росте спредов по кредитным дефолтным свопам.





User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ИРИНА
сообщение 30-10-2008 в 18:55
Сообщение #30





Группа: Club Members
Сообщений: 1,229
Регистрация: 7-07-2005
Из: Москва
Пользователь №: 12



Цитата(Доныч @ 30-10-2008 в 18:30) *

Так и я о том же. А в казино лучше не ходить вообще. А если уж идешь, то заранее решить, какую сумму готов проиграть.

ЗЫ. Тут МВФ собрался выделить Украине кредит в 16 лярдов баксов под 4% годовых. Продвинутый коллега сбросил ссылочку, сказав "а вот и официально под кого кредит МВФ берем": http://news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2008/10/30/141772

После второго абзаца, я понял, что не осилю тему:


Тема финансов, как в прочем, и политики, зачастую, никакой человеческой логике не подчиняются, только сверхчеловеческой. biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif




Много говорю. Хочу научиться слушать.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Доныч
сообщение 30-10-2008 в 22:04
Сообщение #31


Одесса


Группа: Club Members
Сообщений: 2,840
Регистрация: 7-07-2005
Из: город-герой Одесса (Украина)
Пользователь №: 10



Цитата(ИРИНА @ 30-10-2008 в 17:55) *

Тема финансов, как в прочем, и политики, зачастую, никакой человеческой логике не подчиняются, только сверхчеловеческой. biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif


Не, если предмет излагать доступным языком, то всё понятно.

Цитата
Сижу я, директор Голдман Сакс, с бухгалтером и секретаршей в кабинете, грустим - все клиенты ушли, денег нет, скоро свет отключат. Самое время закрываться. Оглядываюсь по сторонам и тут на тебе, осенило:

- Матрена Джонсовна, - говорю бухгалтеру, - сколько вот эта хрень в углу стоит по балансу?
- $100,000, - отвечает.
- Окей, говорю, дуйте в банк и берите под нее $60,000 кредит.
- Не поняла - а чем расплачиваться бум, г-н Голдман Саксович?
- Не парьте мозг, гражданка бухгалтер, делайте чего сказано.

Едет, значит бухгалтер в банк, берет $60,000. Мы на эти деньги целый квартал работаем изо всех сил, т.е. сидим втроем в кабинете, пьем кофе и точим лясы. Проценты банку платим. Через три месяца бухгалтер начинает волноваться:

- Голдман Саксович, эта, деньги-то того, заканчиваются - отдавать непонятно чем. И налоги платить. А еще нас выдерут на выездной за убытки.
- Матреееена Джонсовна, глупая вы женщина, ничего не понимаете в большом бизнесе. Короче так - сколько у нас та заложенная хрень по балансу стоила?
- $100,000.
- Так вот, поздравляю вас, гражданка бухгалтер, с большим трудовым успехом. Коньюнктура рынка оказалась к нам благосклонна и теперь та самая хреновина стоит $200,000. Это я Вам со всей ответственностью заявляю - так и запишите в балансе. Так что у нас за квартал натурально $100,000 дохода получилось, т.е. $25,000 прибыли, после вычета кредита и налогов.
- Не, - охреневает бухгалтер, - это все нормально, но натуральных денег-то платить налоги и возвращать кредит все равно нифига нету.
- Что значит нету? - возмущаюсь тупостью старой женщины, воспитанной в замшелых капиталистических традициях. - У нас же из стоимости той хреновины всего $100,000 заложено. А вторые $100,000, которые от переоценки получились, натурально не заложены. Дуйте в банк - берите под них еще $60,000.

Матрена Джонсовна едет в банк и повторно закладывает переоцененную хреновину. Банк счастлив - мы ему прОценты исправно плОтим. Налоговая счастлива - мы ей налоги плОтим, прибыль хорошую показываем. А нам с бухгалтером и секретаршей вообще заипись - нихрена не делам, кофе дуем ведрами, а денежки идут - эту хреновину мы еще раз 10 переоценим и перезаложим.




User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ИРИНА
сообщение 31-10-2008 в 10:51
Сообщение #32





Группа: Club Members
Сообщений: 1,229
Регистрация: 7-07-2005
Из: Москва
Пользователь №: 12



Цитата(Доныч @ 30-10-2008 в 22:04) *

Не, если предмет излагать доступным языком, то всё понятно.

Ой, знакомая история. До какого-то времени фирма, где я до недавнего времени работала, так и жила biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif . Но, потом, настал момент, что новые кредиты давать перестали, а по старым проценты стало платить нечем, долг вырос до запредельных цыфр и вот от фирмы остался один пшик. Даже не представляю, что же будет с долгом по кредиту, ведь объявлять себя банкротом фирма не собирается. unsure.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif




Много говорю. Хочу научиться слушать.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Fred
сообщение 1-11-2008 в 2:30
Сообщение #33





Группа: Club Members
Сообщений: 1,092
Регистрация: 26-12-2005
Из: Москва
Пользователь №: 93



Мне это Пелевина напомнило, "Поколение П":

Цитата
- Человек берет кредит. На этот кредит он снимает офис, покупает джип "чероки" и
восемь ящиков "Смирновской". Когда "Смирновская" кончается, выясняется, что
джип разбит, офис заблеван, а кредит надо отдавать. Тогда берется второй
кредит - в три раза больше первого. Из него гасится первый кредит,
покупается джип "гранд чероки" и шестнадцать ящиков "Абсолюта". Когда
"Абсолют"...
- Я понял, - перебил Татарский. - А что в конце?
- Два варианта. Если банк, которому человек должен, бандитский, то его
в какой-то момент убивают. Поскольку других банков у нас нет, так обычно и
происходит. Если человек, наоборот, сам бандит, то последний кредит
перекидывается на Государственный банк, а человек объявляет себя банкротом.
К нему в офис приходят судебные исполнители, описывают пустые бутылки и
заблеванный факс, а он через некоторое время начинает все сначала. Правда, у
Госбанка сейчас появились свои бандиты, так что ситуация чуть сложнее, но в
целом картина не изменилась.

biggrin.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ИРИНА
сообщение 1-11-2008 в 21:40
Сообщение #34





Группа: Club Members
Сообщений: 1,229
Регистрация: 7-07-2005
Из: Москва
Пользователь №: 12



Цитата(Gluk @ 30-10-2008 в 17:19) *

Ну, тебя не поймёшь smile.gif


Я про накопления. Расти-то он будет, но вопрос как долго. Уверена, это очередная разводка. Я бы, по-любому, ему не доверяла. Ну вот нет у него оснований к стабильному росту.




Много говорю. Хочу научиться слушать.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Валера Хренников
сообщение 1-11-2008 в 22:33
Сообщение #35





Группа: Club Members
Сообщений: 3,898
Регистрация: 6-07-2005
Из: http://www.realmusic.ru/valerah/
Пользователь №: 5



Цитата
"Подталкивание ипотеки к излишней доступности – это неправильно, – заявил Крысин. – Ставка по ипотеке 20-30% – это нормально. Развитие ипотеки при отрицательных ставках невозможно в принципе. Ставки должны быть выше инфляции, иначе в этом нет смысла", – заявил представитель банка.

http://realty.newsru.com/article/30Oct2008/rate

Во придурки. Вообще-то доступной ипотекой стимулируют рынок потребления в более-менее нормальных странах. А кредит в 20-30% на 15-30 лет на недвижимость могут брать только камикадзе или люди, которые изначально имеют бабло на выплату большой доли такого кредита и берут оный не по необходимости, а для того, чтобы играть на текущем рынке.

И это ещё при том, что банки могут менять проценты как хотят, после заключения контракта, или требовать досрочного погашения кредита.

Нет, "ипотека" - это не "mortgage", как утверждают словари, это надо переводить на английский как "slavery" т.е. "рабство" biggrin.gif

В обиход должны войти ипотечные слоуганы типа: "продайся в рабство - купи квартиру". Или: "поиграй с судьбой-злодейкой в русскую рулетку" biggrin.gif




Всякъ, кто любитъ Россійскую словесность, и хотя нѣсколько упражнялся въ оной, не будучи зараженъ неизцѣлимою и лишающею всякаго разсудка страстію къ Францускому языку, тотъ развернувъ большую часть нынѣшнихъ нашихъ книгъ съ сожалѣніемъ видитъ, какой странный и чуждый понятію и слуху нашему слогъ господствуетъ въ оныхъ. Древній Славенскій языкъ, отецъ многихъ нарѣчій, есть корень и начало Россійскаго языка, который самъ собою всегда изобиленъ былъ и богатъ, но еще болѣе процвѣлъ и обогатился красотами, заимствованными отъ сроднаго ему Эллинскаго языка, на коемъ витійствовали гремящіе Гомеры, Пиндары, Демосфены, а потомъ Златоусты, Дамаскины, и многіе другіе Христіянскіе проповѣдники. Кто бы подумалъ, что мы, оставя сіе многими вѣками утвержденное основаніе языка своего, начали вновь созидать оный на скудномъ основаніи Францускаго языка?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Serbel
сообщение 2-11-2008 в 0:02
Сообщение #36





Группа: Club Members
Сообщений: 4,931
Регистрация: 30-08-2005
Из: Moscow-Konkovo
Пользователь №: 43



Да не надо покупать валюту! Что Вы как...
Хотя если у Вас много денег-то мы едем к Вам!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Евгений Румянцев
сообщение 4-11-2008 в 0:30
Сообщение #37





Группа: Club Members
Сообщений: 2,268
Регистрация: 8-07-2005
Из: Москва
Пользователь №: 23



Валер, ты как почти американец, какого хочешь? Чёрненького или за беленького?
(я ващето про предстоящие выборы, а вы про что подумали?)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Валера Хренников
сообщение 4-11-2008 в 0:55
Сообщение #38





Группа: Club Members
Сообщений: 3,898
Регистрация: 6-07-2005
Из: http://www.realmusic.ru/valerah/
Пользователь №: 5



Цитата(Евгений Румянцев @ 4-11-2008 в 1:30) *

Валер, ты как почти американец, какого хочешь? Чёрненького или за беленького?
(я ващето про предстоящие выборы, а вы про что подумали?)


Жень, мне без разницы. В США президент - кукла (вариант: холоп "чего изволите?"), а выборы - дурацкое шоу.
Правят другие люди - финансовые воротилы, владельцы Федерального резерва США, и их не выбирают.




Всякъ, кто любитъ Россійскую словесность, и хотя нѣсколько упражнялся въ оной, не будучи зараженъ неизцѣлимою и лишающею всякаго разсудка страстію къ Францускому языку, тотъ развернувъ большую часть нынѣшнихъ нашихъ книгъ съ сожалѣніемъ видитъ, какой странный и чуждый понятію и слуху нашему слогъ господствуетъ въ оныхъ. Древній Славенскій языкъ, отецъ многихъ нарѣчій, есть корень и начало Россійскаго языка, который самъ собою всегда изобиленъ былъ и богатъ, но еще болѣе процвѣлъ и обогатился красотами, заимствованными отъ сроднаго ему Эллинскаго языка, на коемъ витійствовали гремящіе Гомеры, Пиндары, Демосфены, а потомъ Златоусты, Дамаскины, и многіе другіе Христіянскіе проповѣдники. Кто бы подумалъ, что мы, оставя сіе многими вѣками утвержденное основаніе языка своего, начали вновь созидать оный на скудномъ основаніи Францускаго языка?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Валера Хренников
сообщение 5-11-2008 в 20:34
Сообщение #39





Группа: Club Members
Сообщений: 3,898
Регистрация: 6-07-2005
Из: http://www.realmusic.ru/valerah/
Пользователь №: 5



Непохожий на тебя
Непохожий на меня
Просто так прохожий
Парень чернокожий

biggrin.gif biggrin.gif




Всякъ, кто любитъ Россійскую словесность, и хотя нѣсколько упражнялся въ оной, не будучи зараженъ неизцѣлимою и лишающею всякаго разсудка страстію къ Францускому языку, тотъ развернувъ большую часть нынѣшнихъ нашихъ книгъ съ сожалѣніемъ видитъ, какой странный и чуждый понятію и слуху нашему слогъ господствуетъ въ оныхъ. Древній Славенскій языкъ, отецъ многихъ нарѣчій, есть корень и начало Россійскаго языка, который самъ собою всегда изобиленъ былъ и богатъ, но еще болѣе процвѣлъ и обогатился красотами, заимствованными отъ сроднаго ему Эллинскаго языка, на коемъ витійствовали гремящіе Гомеры, Пиндары, Демосфены, а потомъ Златоусты, Дамаскины, и многіе другіе Христіянскіе проповѣдники. Кто бы подумалъ, что мы, оставя сіе многими вѣками утвержденное основаніе языка своего, начали вновь созидать оный на скудномъ основаніи Францускаго языка?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Маркони
сообщение 6-11-2008 в 21:11
Сообщение #40





Группа: Club Members
Сообщений: 2,264
Регистрация: 7-07-2005
Из: Питер, В.О.
Пользователь №: 14



Может, я не прав... smile.gif
Но мне кажется, что выбрать черного президента в Америке- это все равно что выбрать президентом России - еврея. rolleyes.gif
Цитата
В США президент - кукла (вариант: холоп "чего изволите?"), а выборы - дурацкое шоу.
Правят другие люди - финансовые воротилы, владельцы Федерального резерва США, и их не выбирают
Интересно, зачем им это было нужно? ohmy.gif smile.gif




"И потом, будем откровенны: весь советский рок не стоит и мизинца на левой ноге Джимми Пейджа" (с)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

17 страниц V < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 17-01-26 в 13:24

Rambler's Top100 Rambler's Top100