Форум клуба любителей творчества группы Воскресение

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

172 страниц V « < 107 108 109 110 111 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Кинозал клуба
Маркони
сообщение 4-04-2009 в 20:34
Сообщение #2161





Группа: Club Members
Сообщений: 2,264
Регистрация: 7-07-2005
Из: Питер, В.О.
Пользователь №: 14



Цитата
Все дело в деньгах ? Не думаю. Он богатый человек.
Жора, а ПОЧЕМУ он богатый человек? Вот то-то и оно.... cool.gif
Демагог он конечно знатный. Одни его заклинания, что он при любом раскладе не останется на должности чего стоят. biggrin.gif Остался таки... Соратники убедили. tongue.gif




"И потом, будем откровенны: весь советский рок не стоит и мизинца на левой ноге Джимми Пейджа" (с)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Александр Вячеславович
сообщение 5-04-2009 в 10:26
Сообщение #2162





Группа: Club Members
Сообщений: 631
Регистрация: 22-07-2006
Пользователь №: 231



Цитата(Giora @ 4-04-2009 в 20:50) *

Им движет идеология, так мне кажется.

Какая идеология?"Православие,самодержавие,народность"?Это он всем так позиционирует,а что на самом деле только он знает,но к нему в душу не залезешь.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
О_л_е_г
сообщение 5-04-2009 в 14:53
Сообщение #2163





Группа: Club Members
Сообщений: 827
Регистрация: 12-06-2006
Пользователь №: 199



Посмотрел вчера "Бульбу".
На мой взгляд - достойно. Батальные сцены сняты очень и очень неплохо как для отечественного кино (хотя у Е. Гофмана всё-таки немного лучше, мне кажется. Ещё бы: 15 тыс. массовки). Больше всего резанула фраза "что ты сказал?" в исполнении Вдовиченкова - такая себе современная "предъява":)

Не очень понравился а-ля казацкий мотив от Корнелюка.
А вот Ступка как всегда хорош.

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Giora
сообщение 5-04-2009 в 15:10
Сообщение #2164





Группа: Club Members
Сообщений: 3,599
Регистрация: 7-07-2005
Пользователь №: 6



Существуют две редакции Тараса Бульбы - за 1835 год, и за 1842 год.

В авторской редакции ( 1835 год) практически не упоминается Россия, потому что Тарас Бульба естессно к России не имеет отношения, ведь идет война украинских казаков с поляками.

В 1845 в России была сделана вторая редакция. В ней уже почти на каждой странице появляется слово Россия, любовь к России, итд. И уже непонятно даже, что воюют украинские казаки. И для того, кто не в теме, ощущение, что воюют русские.

Тому, кто сомневается, возьмите две редакции ( они есть свободно в инете), и сделайте поиск на слово "русс". В первой редакции вы найдете максимум 2-3 упоминания, во второй их будут десятки.

Естессно Бортко взял вторую, русскую редакцию. Когда сморишь фильм, ваще не понимаешь, что речь идет об Украине, четкое ощущение, что это русские казаки.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
О_л_е_г
сообщение 5-04-2009 в 15:56
Сообщение #2165





Группа: Club Members
Сообщений: 827
Регистрация: 12-06-2006
Пользователь №: 199



Ну, вторую редакцию он, Гоголь, значительно расширил и отредактировал. Т.е. не просто выкинул всё "украинское". Во-вторых, казаки говорят о "земле русской". Ну, так эта земля всегда русской и была - даже когда восточный сосед назывался Московией.

Кроме того, они всегда отождествляют русскую землю и православие. Вот что важно.

"Украйна", там где она была у Гоголя, осталась и в фильме, никто её не вырезал. Тут речь скорее идёт о том, как современный зритель интерпретирует высказывания казаков. Он накладывает на их речи сегодняшние стереотипы.

И дух казачества, в общем, показан неплохо.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Маркони
сообщение 5-04-2009 в 16:18
Сообщение #2166





Группа: Club Members
Сообщений: 2,264
Регистрация: 7-07-2005
Из: Питер, В.О.
Пользователь №: 14



Цитата
И дух казачества, в общем, показан неплохо.
Да, густой такой дух, ядрёный... biggrin.gif




"И потом, будем откровенны: весь советский рок не стоит и мизинца на левой ноге Джимми Пейджа" (с)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
О_л_е_г
сообщение 5-04-2009 в 16:34
Сообщение #2167





Группа: Club Members
Сообщений: 827
Регистрация: 12-06-2006
Пользователь №: 199



Цитата(Маркони @ 5-04-2009 в 16:18) *

Да, густой такой дух, ядрёный... biggrin.gif

Не без тогоsmile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Giora
сообщение 5-04-2009 в 18:06
Сообщение #2168





Группа: Club Members
Сообщений: 3,599
Регистрация: 7-07-2005
Пользователь №: 6



Цитата(О_л_е_г @ 5-04-2009 в 16:26) *

Ну, вторую редакцию он, Гоголь, значительно расширил и отредактировал. Т.е. не просто выкинул всё "украинское". Во-вторых, казаки говорят о "земле русской". Ну, так эта земля всегда русской и была - даже когда восточный сосед назывался Московией.

Кроме того, они всегда отождествляют русскую землю и православие. Вот что важно.

"Украйна", там где она была у Гоголя, осталась и в фильме, никто её не вырезал. Тут речь скорее идёт о том, как современный зритель интерпретирует высказывания казаков. Он накладывает на их речи сегодняшние стереотипы.

И дух казачества, в общем, показан неплохо.


Вторая редакция Гоголя выглядит просто полит. заказом того времени. В первой редакции все органично, отношение Гоголя к своему герою, оно более реалистично и взвешенно.

И достаточно нелепо выглядит, когда каждый казак в фильме Бортко, умирая, произносят речь "за великую Россию". Фишка в том, что это не отсебятина Бортко, в данном случае Бортко не отходит от текста, он следует второй редакции Гоголя.

То есть Гоголь осознанно сделал из Т.Бульбы борца за великую Россию. Интересно, кстати, царский цензор ли его "надоумил", или Гоголь сам в патриотическом порыве. Ведь с художественной точки зрения, эти исправления, они ухудшают роман.

И потом у Гоголя по крайней мере, когда читаешь роман, эти нелепости можно списать на его сюрреалистический стиль, гротеск, итд.

Но в экранизированном виде это просто звучит как дешевая агитка совковых времен.

И еще эта придумка с гибелью жены Т. Бульбы в фильме Бортко. Типа оправдать мотивацию идти войной на поляков. Когда на самом деле мотивации по роману изначально практически нет, просто казачки заскучали жить в мирное время, захотелось повоевать.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Александр Вячеславович
сообщение 5-04-2009 в 19:49
Сообщение #2169





Группа: Club Members
Сообщений: 631
Регистрация: 22-07-2006
Пользователь №: 231



Надо бы старый американский фильм с Юлом Брюнером нашим пересмотреть.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
О_л_е_г
сообщение 5-04-2009 в 20:13
Сообщение #2170





Группа: Club Members
Сообщений: 827
Регистрация: 12-06-2006
Пользователь №: 199



Цитата(Giora @ 5-04-2009 в 18:06) *

Но в экранизированном виде это просто звучит как дешевая агитка совковых времен.


Отчасти - да. Но в каком-то смысле мы сами в этом виноваты. Мы так это воспринимаем.

К тому же речь идёт о "земле русской", которая, повторяю, не то же самое, что и Московское царство или сегодняшняя Россия.

Что касается переработки: тут на Гоголя повлияла критика со стороны Белинского, если не ошибаюсь.

В общем, "идейном" смысле всё нормально хотя бы потому, что исторические фильмы практически никогда не бывают однозначными. Можно вспомнить тот же "Огнём и мечом". Это всё-таки "польская версия" - как ни крути. При этом тоже авторитетный первоисточник, от которого Гофман сильно не отклонялся. Та же ситуация.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Giora
сообщение 5-04-2009 в 23:01
Сообщение #2171





Группа: Club Members
Сообщений: 3,599
Регистрация: 7-07-2005
Пользователь №: 6



Цитата(О_л_е_г @ 5-04-2009 в 20:43) *

Отчасти - да. Но в каком-то смысле мы сами в этом виноваты. Мы так это воспринимаем.

К тому же речь идёт о "земле русской", которая, повторяю, не то же самое, что и Московское царство или сегодняшняя Россия.

Что касается переработки: тут на Гоголя повлияла критика со стороны Белинского, если не ошибаюсь.


Я когда смотрел фильм, и слышал от каждого умирающего казака гимн "великой России", я был уверен, что это Бортко, выполняя гос.заказ, просто перестарался.

Потом пошерсил инет, оказалось есть две версии Тараса Бульбы. И Бортко как бы взял последнюю версию, где все эти неуклюжие фишки(имхо), присутствуют.

Кстати, я ничего плохого в патриотическом фильме не вижу. Даже скорее наоборот, России сейчас это возможно и необходимо.

Кстати, Олег, как этот фильм воспринимается на "оранжевой" Украине ?

p.s - Гогол был монархист, консерватор, Белинский скорее наоборот. То есть под влиянием Белинского Гоголь должен был бы наоборот убирать великодержавные фишки, а не вставлять. Но возможно я не прав.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
О_л_е_г
сообщение 5-04-2009 в 23:47
Сообщение #2172





Группа: Club Members
Сообщений: 827
Регистрация: 12-06-2006
Пользователь №: 199



Цитата(Giora @ 5-04-2009 в 23:01) *



Кстати, Олег, как этот фильм воспринимается на "оранжевой" Украине ?


Возможно, я ошибся насчёт Белинского. Хотя вроде бы читал такое.

Воспринимают по-разному. К тому же Украину "оранжевой" назвать сейчас нельзя.
Я пока мало слышал отзывов от живых людей.

Некоторые вот захлёбываются от злости.

И в Интернет споры очень жёсткие. 14 страницsmile.gif)) Причём начались ещё до премьерыsmile.gif


Сообщение отредактировал О_л_е_г - 6-04-2009 в 14:38
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Giora
сообщение 6-04-2009 в 14:40
Сообщение #2173





Группа: Club Members
Сообщений: 3,599
Регистрация: 7-07-2005
Пользователь №: 6



Цитата(О_л_е_г @ 6-04-2009 в 0:17) *


Я посмотрел рецензии на российских порталах - они на самом деле практически ничем не отличаются от того, который ты приводишь, есть даже гораздо более злобные отзывы. Я вообще еще не видел положительной рецензии на этот фильм. Просто все помнят Собачье Сердце Бортко, и в надежде на хороший фильм качают, смотрят.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
О_л_е_г
сообщение 6-04-2009 в 15:41
Сообщение #2174





Группа: Club Members
Сообщений: 827
Регистрация: 12-06-2006
Пользователь №: 199



Да, "Собачье сердце" - его лучший фильм, с этим не поспоришь.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Маркони
сообщение 6-04-2009 в 21:02
Сообщение #2175





Группа: Club Members
Сообщений: 2,264
Регистрация: 7-07-2005
Из: Питер, В.О.
Пользователь №: 14



Цитата
И в Интернет споры очень жёсткие. 14 страницsmile.gif)) Причём начались ещё до премьерыsmile.gif
Дочитал до 5-й страницы и бросил... Все одно и то же. Надоело, честно говоря. dry.gif




"И потом, будем откровенны: весь советский рок не стоит и мизинца на левой ноге Джимми Пейджа" (с)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
О_л_е_г
сообщение 6-04-2009 в 22:03
Сообщение #2176





Группа: Club Members
Сообщений: 827
Регистрация: 12-06-2006
Пользователь №: 199



Цитата(Маркони @ 6-04-2009 в 21:02) *

Дочитал до 5-й страницы и бросил... Все одно и то же. Надоело, честно говоря. dry.gif

Конечно.smile.gif Этого вполне достаточно. Вы же не думаете, что я прочёл все 14?smile.gif

К тому же, как это обычно бывает в подобных ситуациях, начинают обсуждать общую историю вместо достоинств и недостатков фильма - и даже ту, которая с фильмом непосредственно не связана.

Это я сбросил для общего впечатления. Думаю, Жора понял, какими являются основные претензии к фильму на (в?smile.gif ) Украине.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
СВГ
сообщение 7-04-2009 в 14:27
Сообщение #2177





Группа: Club Members
Сообщений: 5,738
Регистрация: 6-07-2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4



За одну только роль в "Жестоком Романсе" Михалкову можно отдать весь Союз... А таких ролей у него - десятки! А кто там лезет против него - Казбек какой-то очередной.. Блять, слушать противно.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
О_л_е_г
сообщение 7-04-2009 в 14:50
Сообщение #2178





Группа: Club Members
Сообщений: 827
Регистрация: 12-06-2006
Пользователь №: 199



А за роль в фильме "12" ему что можно отдать?..
Михалков сделал не один талантливый фильм, сыграл не одну выдающуюся роль, но это - не индульгенция.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
reressw
сообщение 7-04-2009 в 14:58
Сообщение #2179





Группа: Club Members
Сообщений: 1,974
Регистрация: 11-10-2005
Из: Москва
Пользователь №: 60



Не совсем так. Хуциев снял "Весну на заречной улице"....

Просто надо четко разделить человека и дело рук его.


Чарли Чаплин на две головы выше Никиты, а кличка у Чарли была "Грязный пёс", как у педофила номер 1.

Педофил снял "Огни большого города". Неплохо?


Никита - режиссер классный, что говорить....


Но это ловкий царедворец, умело использующий кривой госмеханизм в личных (или полуличных) целях.

Он продемонстрировал всем, что либо Союза не будет, либо он будет под руководством Никиты.

Это однозначно неправедный поступок.

Отложим в сторону цели и намерения (не дать Союзу развалиться, возродить кино и т.п.), благими намерениями вымощена дорога в ад.

Я боюсь, что репутация именно человеческая, у Никиты, после этого съезда просела до нуля.

Вполне вероятно, что он останется очень уважаемым режиссером, но абсолютно неуважаемым человеком.




Иной умный человек способен додуматься до такой глупости, до какой не додумается ни один дурак.

Reressw
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
О_л_е_г
сообщение 7-04-2009 в 15:02
Сообщение #2180





Группа: Club Members
Сообщений: 827
Регистрация: 12-06-2006
Пользователь №: 199



reressw, добавить нечегоsmile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

172 страниц V « < 107 108 109 110 111 > » 
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 5-07-25 в 16:35

Rambler's Top100 Rambler's Top100