Форум клуба любителей творчества группы Воскресение

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

295 страниц V « < 152 153 154 155 156 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Политика как неотъемлемая часть нашей жизни, Высокоителектуальная деликатная беседа:)
Доныч
сообщение 3-04-2009 в 21:28
Сообщение #3061


Одесса


Группа: Club Members
Сообщений: 2,840
Регистрация: 7-07-2005
Из: город-герой Одесса (Украина)
Пользователь №: 10



Цитата(Giora @ 3-04-2009 в 20:11) *

rolleyes.gif

По Радзиховскому получается, что страдания крепостных Гоголь не считал за страдания. То есть с точки зрения Гоголя крепостные как бы не и страдали вовсе. Радзиховский не сомневается, что Гоголь гуманист, что он как гениальный и великий писатель как никто другой мог понять человеческую сущность, "природу явления", итд. Но в данном случае Гоголь как бы не видел проблемы. Типа: крепостные не устраивали бунтов, никак не проявляли своего недовольства существующим строем. Отмена крепостного права произошла сверху, по царскому указу, без какого-либо участия низов.

Я лично недостаточно знаю историю, чтобы соглашаться, или спорить. Но просто действительно заставляет задуматься: Акакий Акакиевич Башмачкин - это аналог офисного плангтона того времени ( это Парфенов так замечает, причем абсолютно точно). Но он свободный человек. Он не раб, его не продают, не покупают, как вещь. И в тоже время он выведен как страдальческий персонаж маленького человека, жертву системы, итд. И в это же самое время миллионы крестьян являются крепостными, и о их чувствах и страданиях как бы ни слова.


Жора, я так думаю, что тут дело в том, что плодотворный период творческой деятельности Гоголя был задолго до тмены крепостного права (несколько десятков лет, по сути целая жизнь) и в первой половине 19-го века крепоспостничество воспринималось вполне себе в порядке вещей, т.е. как элемент общественного устроя. Насколько страдали крепостные - еще вопрос, по крайней мере настолько ли, как нам в свое время преподносили. Тут, наверное, многое зависело от хозяина-барина. С одной стороны приходилось сильно въёбывать (но въёбывать приходится и вольному крестьянину), с другой стороны была и некая защищенность, обусловленная покровительством барина. Когда отменили крепостное право, то оказалось, что многим бывшим крепостным свобода нафиг не нужна, многим удобней быть в рабстве.
Но у Гоголя не то что ничего нет о страданиях крепостных, - у него вообще тема крепостничества никак не отражается, по крайней мере в той степени, чтобы на неё можно было обратить внимание. Читая цикл "Вечеров на хуторе...", даже не думаешь о том, что события происходят во времена крепостного права. А украинский крестьянин представляется самым свободным человеком на земле, живущей своей жизнью, который ходит где хочет, летает на самом чёрте и т.д..




User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Александр Вячеславович
сообщение 3-04-2009 в 22:22
Сообщение #3062





Группа: Club Members
Сообщений: 631
Регистрация: 22-07-2006
Пользователь №: 231



"Вечера"-это сказки,там не обязательно соблюдение достоверности.
На Украине там особая ситуация была.Говорят крепостное право,крепостное право,но забывают,что около половины (если надо могу более точную цифру посмотреть) крестян были государственными,то есть над ними барина не было в том смысле как, например, изображено в песне ЛЮБЭ "Старый барин"или в виде разных Салтычих не было.Эксплуатировали конечно,но помягче.Ещё был какой-то процент удельных крестьян (личная собственность Императора и Фамилии),остальные дробились между помещиками (было пара крупных,в основном по мелочи).Так с экономической точки зрения на плодородной Украине или как тогда было принято говорить (пусть не набрасываются поборники самостийности) Малороссии процент крепостных был низок (это в основном центральные губернии,отчасти Поволжье),также как, например, крепостного права фактически не было на Севере России (Архангельск,Вологда-в основном государственные крестьяне) в виду сурового климата,малочисленности населения,да и физического отсутствия помещиков(утрируя конечно),Сибири (которая только осваивалась и там местные по тайге бродили).Кавказ и Ср.Азия нам вообще ещё не принадлежали,там было полу-феодальное общество.В Прибалтике крепостное право было отменено раньше-кажется при Алесандре I (там немецкие бюргеры и горячие эстонские парни уже обо всём между собой договорились).В Финляндии его и не было никогда.Польско-литовские шляхтичи конечно ещё те крепостники были (на той же Украине),но они были больше озабочены борьбой с ненавистной им Империей.Так что Россия большая и крепостное право было не везде,а где было-были существенные отличия.На той же Украине,Кубани,Доне в ряде других мест кого много было-казаков (а с "Дону выдачи нет"),в свободное от службы время они мирно копались в полях рядом со своими станицами-кто их там эксплуатировал?
А Гоголь мне кажется как раз против крепостного права выступал сильно,только не прямолинейно.Последнее крупное произведение-"Мёртвые души" как раз об этом.Чичиков в гости к всяким помещикам ездит-вот там типажи выведены.Вырождение духовное за счёт и разложения той экономической системы за счёт которой они существовали в том числе.Во II томе он попытался более вменяемых помещиков вывести,типа не всё так плохо,но видно не смог-сжигал его,несколько рах переписывал,так и не закончил и остались обрывки.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Giora
сообщение 3-04-2009 в 23:31
Сообщение #3063





Группа: Club Members
Сообщений: 3,599
Регистрация: 7-07-2005
Пользователь №: 6



Цитата(Доныч @ 3-04-2009 в 21:58) *

Жора, я так думаю, что тут дело в том, что плодотворный период творческой деятельности Гоголя был задолго до тмены крепостного права (несколько десятков лет, по сути целая жизнь) и в первой половине 19-го века крепоспостничество воспринималось вполне себе в порядке вещей, т.е. как элемент общественного устроя. Насколько страдали крепостные - еще вопрос, по крайней мере настолько ли, как нам в свое время преподносили. Тут, наверное, многое зависело от хозяина-барина. С одной стороны приходилось сильно въёбывать (но въёбывать приходится и вольному крестьянину), с другой стороны была и некая защищенность, обусловленная покровительством барина. Когда отменили крепостное право, то оказалось, что многим бывшим крепостным свобода нафиг не нужна, многим удобней быть в рабстве.
Но у Гоголя не то что ничего нет о страданиях крепостных, - у него вообще тема крепостничества никак не отражается, по крайней мере в той степени, чтобы на неё можно было обратить внимание. Читая цикл "Вечеров на хуторе...", даже не думаешь о том, что события происходят во времена крепостного права. А украинский крестьянин представляется самым свободным человеком на земле, живущей своей жизнью, который ходит где хочет, летает на самом чёрте и т.д..


Радзиховский примерно именно это и говорит. Но он как бы удивляется, почему Гоголь не залезает крестьянину типа в душу, так как Гоголь умеет залезть, и не пытается понять его состояние как крепостного. Почему скажем Гоголь не написал что-то типа "Хижины дяди Тома", условно говоря. Крепостничество как социальное явление его не волнует.

Парфенов кстати в своем фильме обьясняет, что Гоголь, когда тока приехал в Питер - он сам был Башмачкиным. Башмачкин зарабатывал 400 рублей в год, был писарем, и ему нужна была шинель, которая стоила 70 рублей. Гоголь же зарабатывал 360 рублей в год, и ему тоже нужна была такая же шинель. Гоголь вырывается из этой ситуации за счет того, что он гениальный писатель, он практически сразу получает признание, ему дают царские гранты - и он не должен больше никогда работать. Но он помнит свое положение -и описывает его, все тяготы, унижения, итд.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Giora
сообщение 3-04-2009 в 23:50
Сообщение #3064





Группа: Club Members
Сообщений: 3,599
Регистрация: 7-07-2005
Пользователь №: 6



Цитата(Александр Вячеславович @ 3-04-2009 в 22:52) *

А Гоголь мне кажется как раз против крепостного права выступал сильно,только не прямолинейно.Последнее крупное произведение-"Мёртвые души" как раз об этом.Чичиков в гости к всяким помещикам ездит-вот там типажи выведены.Вырождение духовное за счёт и разложения той экономической системы за счёт которой они существовали в том числе.


А вот тут как раз по Радзиховскому получается, что Гоголь описал это так, что мол продавать мертвые души это грех, а живые - ниччо такого в этом нет, это законно, и в порядке вещей.

Я кстати своего мнения не имею, я читал Мертвые Души очень давно, в школе, и к сожалению ниччо тогда не понимал, думать самостоятельно вообще не мог, и мнения никакого не составил.

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Giora
сообщение 9-04-2009 в 15:03
Сообщение #3065





Группа: Club Members
Сообщений: 3,599
Регистрация: 7-07-2005
Пользователь №: 6



Прочитал седня интересную фишку в газете. Теперь я понимаю, че Хреня такой злой последнее время.

Оказывается америкой действительно реально управляют евреи. Чиста канкретна Хреней заправляют, ну нет на земле места, где Хреня может дышать в полную грудь.

Короче, вчера отмечался праздник Песах, это типа один из главных еврейских праздников, аналог русской пасхи.

И Барак Обама в Белом Доме устроил пасхальный вечер, строго по еврейской традиции, с мацой, со всеми прибамбасами и фишками, с чтением пасхальной агады, все как положено. Это первый президент в американской истории, который сделал такое.

Канеша израильские газеты седня плачут умиленнно, нежно взирают на Обаму.

А чо наш Хреня ? А вот Хреня должен мне кажется покинуть Америку.

На форуме рулят евреи. И в Америке реально рулят евреи. Придется в Россию возвращаться Хреньку sad.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
СВГ
сообщение 10-04-2009 в 9:46
Сообщение #3066





Группа: Club Members
Сообщений: 5,738
Регистрация: 6-07-2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4



Цитата(Giora @ 9-04-2009 в 14:03) *

Прочитал седня интересную фишку в газете. Теперь я понимаю, че Хреня такой злой последнее время.

Оказывается америкой действительно реально управляют евреи. Чиста канкретна Хреней заправляют, ну нет на земле места, где Хреня может дышать в полную грудь.

Короче, вчера отмечался праздник Песах, это типа один из главных еврейских праздников, аналог русской пасхи.

И Барак Обама в Белом Доме устроил пасхальный вечер, строго по еврейской традиции, с мацой, со всеми прибамбасами и фишками, с чтением пасхальной агады, все как положено. Это первый президент в американской истории, который сделал такое.

Канеша израильские газеты седня плачут умиленнно, нежно взирают на Обаму.

А чо наш Хреня ? А вот Хреня должен мне кажется покинуть Америку.

На форуме рулят евреи. И в Америке реально рулят евреи. Придется в Россию возвращаться Хреньку sad.gif

Жор, успокойся.
Он правда на хую вертит эти высказывания. Не читает пока. Некогда.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Giora
сообщение 10-04-2009 в 11:04
Сообщение #3067





Группа: Club Members
Сообщений: 3,599
Регистрация: 7-07-2005
Пользователь №: 6



А чем Хреня занят - пакует чемоданы ? ohmy.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Доныч
сообщение 10-04-2009 в 11:13
Сообщение #3068


Одесса


Группа: Club Members
Сообщений: 2,840
Регистрация: 7-07-2005
Из: город-герой Одесса (Украина)
Пользователь №: 10



Цитата(Giora @ 10-04-2009 в 11:04) *

А чем Хреня занят - пакует чемоданы ? ohmy.gif

Некрасиво ведёшь себя. dry.gif




User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Giora
сообщение 10-04-2009 в 11:33
Сообщение #3069





Группа: Club Members
Сообщений: 3,599
Регистрация: 7-07-2005
Пользователь №: 6



Цитата(Доныч @ 10-04-2009 в 11:43) *

Некрасиво ведёшь себя. dry.gif


Я не буду больше dry.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Спиди
сообщение 13-04-2009 в 4:56
Сообщение #3070





Группа: Club Members
Сообщений: 328
Регистрация: 12-09-2005
Пользователь №: 48



Цитата(Giora @ 9-04-2009 в 15:03) *

Прочитал седня интересную фишку в газете. Теперь я понимаю, че Хреня такой злой последнее время.

Оказывается америкой действительно реально управляют евреи. Чиста канкретна Хреней заправляют, ну нет на земле места, где Хреня может дышать в полную грудь.

Короче, вчера отмечался праздник Песах, это типа один из главных еврейских праздников, аналог русской пасхи.

И Барак Обама в Белом Доме устроил пасхальный вечер, строго по еврейской традиции, с мацой, со всеми прибамбасами и фишками, с чтением пасхальной агады, все как положено. Это первый президент в американской истории, который сделал такое.

Канеша израильские газеты седня плачут умиленнно, нежно взирают на Обаму.

А чо наш Хреня ? А вот Хреня должен мне кажется покинуть Америку.

На форуме рулят евреи. И в Америке реально рулят евреи. Придется в Россию возвращаться Хреньку

biggrin.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Объектифф
сообщение 17-04-2009 в 20:22
Сообщение #3071





Группа: Club Members
Сообщений: 1,639
Регистрация: 7-07-2005
Пользователь №: 20



Цитата(Giora @ 3-04-2009 в 23:50) *


Я кстати своего мнения не имею..... и к сожалению ниччо тогда не понимал, думать самостоятельно вообще не мог, и мнения никакого не составил.

Ты вечен в мире перемен. smile.gif




Я болею за Сибирь.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
reressw
сообщение 17-04-2009 в 22:15
Сообщение #3072





Группа: Club Members
Сообщений: 1,974
Регистрация: 11-10-2005
Из: Москва
Пользователь №: 60



Нет, это не Таиланд. Тибет как минимум.




Иной умный человек способен додуматься до такой глупости, до какой не додумается ни один дурак.

Reressw
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
О_л_е_г
сообщение 21-04-2009 в 13:35
Сообщение #3073





Группа: Club Members
Сообщений: 827
Регистрация: 12-06-2006
Пользователь №: 199



Бахмину освободили досрочно.
Интересно, с чего бы вдруг.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
СВГ
сообщение 21-04-2009 в 15:34
Сообщение #3074





Группа: Club Members
Сообщений: 5,738
Регистрация: 6-07-2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4



Цитата(О_л_е_г @ 21-04-2009 в 12:35) *

Бахмину освободили досрочно.
Интересно, с чего бы вдруг.

Интересно, кто это?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
О_л_е_г
сообщение 21-04-2009 в 15:36
Сообщение #3075





Группа: Club Members
Сообщений: 827
Регистрация: 12-06-2006
Пользователь №: 199



И не интересуйтесь, пожалуйста.smile.gif)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
СВГ
сообщение 21-04-2009 в 15:41
Сообщение #3076





Группа: Club Members
Сообщений: 5,738
Регистрация: 6-07-2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4



Цитата(О_л_е_г @ 21-04-2009 в 14:36) *

И не интересуйтесь, пожалуйста.smile.gif)

Тогда я не смогу ответить на ваш вопрос huh.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
reressw
сообщение 21-04-2009 в 15:47
Сообщение #3077





Группа: Club Members
Сообщений: 1,974
Регистрация: 11-10-2005
Из: Москва
Пользователь №: 60



Я так и знал, что этим все кончится.




Иной умный человек способен додуматься до такой глупости, до какой не додумается ни один дурак.

Reressw
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
О_л_е_г
сообщение 21-04-2009 в 15:48
Сообщение #3078





Группа: Club Members
Сообщений: 827
Регистрация: 12-06-2006
Пользователь №: 199



Не воспринимайте всерьёз.
Вот здесь информация.
Коротко: бывший юрист Юкоса.

У меня такое впечатление, что Ходору хотят ещё добавить, а её вот отпустили.
Вот и удивляюсь.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
reressw
сообщение 21-04-2009 в 16:35
Сообщение #3079





Группа: Club Members
Сообщений: 1,974
Регистрация: 11-10-2005
Из: Москва
Пользователь №: 60



Цитата(О_л_е_г @ 21-04-2009 в 16:48) *

Не воспринимайте всерьёз.
Вот здесь информация.
Коротко: бывший юрист Юкоса.

У меня такое впечатление, что Ходору хотят ещё добавить, а её вот отпустили.
Вот и удивляюсь.



А чё удивляться: для публики отпустили, на бис так сказать.


А Ходору добавят, как и обещали. Ходор сел пожизненно.




Иной умный человек способен додуматься до такой глупости, до какой не додумается ни один дурак.

Reressw
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Доныч
сообщение 21-04-2009 в 17:25
Сообщение #3080


Одесса


Группа: Club Members
Сообщений: 2,840
Регистрация: 7-07-2005
Из: город-герой Одесса (Украина)
Пользователь №: 10



Цитата(reressw @ 21-04-2009 в 16:35) *

А чё удивляться: для публики отпустили, на бис так сказать.
А Ходору добавят, как и обещали. Ходор сел пожизненно.


В смысле, пока Путин жив, Ходору сидеть?




User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

295 страниц V « < 152 153 154 155 156 > » 
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 20-10-25 в 12:17

Rambler's Top100 Rambler's Top100