Форум клуба любителей творчества группы Воскресение

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

295 страниц V « < 156 157 158 159 160 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Политика как неотъемлемая часть нашей жизни, Высокоителектуальная деликатная беседа:)
Giora
сообщение 17-07-2009 в 3:14
Сообщение #3141





Группа: Club Members
Сообщений: 3,599
Регистрация: 7-07-2005
Пользователь №: 6



Цитата(СВГ @ 6-07-2009 в 9:27) *

Скажи, отмечают ли в европе день памяти жертв инквизиции? Отмечают ли в Израиле день памяти жертв израильских налётов на арабов? Какие ещё есть праздники у демократов сродни памяти сталинских жертв?


А в какой еще стране государство уничтожило миллионы собственных граждан ? Есть еще такая хоть одна страна на земле ? Ну разве что кроме может африканских каких-то там стран ? Преступления сталинизма уникальны, они в единственном числе.

Но в других станах были ( и есть) свои проблемы. Например в Америке было рабство.

Седня там например отмечают день памяти Мартина Лютера Кинга, самого известного борца с расизмом в США. Это такой день анти-расизма. Да и потом, выбрав черного президента, амеры доказали на деле, что с расизмом они пытаются бороться. А ведь 50 лет назад в южных штатах черные не мог зайти в автобус с белыми, не мог поесть в белом ресторане, итд.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ИРИНА
сообщение 18-07-2009 в 23:02
Сообщение #3142





Группа: Club Members
Сообщений: 1,229
Регистрация: 7-07-2005
Из: Москва
Пользователь №: 12



Цитата(Giora @ 17-07-2009 в 4:14) *

А в какой еще стране государство уничтожило миллионы собственных граждан ? Есть еще такая хоть одна страна на земле ? Ну разве что кроме может африканских каких-то там стран ? Преступления сталинизма уникальны, они в единственном числе.

Но в других станах были ( и есть) свои проблемы. Например в Америке было рабство.

Седня там например отмечают день памяти Мартина Лютера Кинга, самого известного борца с расизмом в США. Это такой день анти-расизма. Да и потом, выбрав черного президента, амеры доказали на деле, что с расизмом они пытаются бороться. А ведь 50 лет назад в южных штатах черные не мог зайти в автобус с белыми, не мог поесть в белом ресторане, итд.


Гитлер. Германия. Всех несогласных с режимом уничтожали. Евреев, неевреев. Другое дело, масштабы иные, но ведь и страна-то в сравнении с СССР малюсенькая и несогласных было меньше. Жор, тут нужно понимать, что только при внутреннем терроре тоталитарное государство имеет шанс на существование. Народ должен знать кто в доме хозяин.




Много говорю. Хочу научиться слушать.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Gluk
сообщение 19-07-2009 в 18:25
Сообщение #3143





Группа: Club Members
Сообщений: 2,584
Регистрация: 16-07-2006
Пользователь №: 222



Цитата(ИРИНА @ 19-07-2009 в 0:02) *

Гитлер. Германия. Всех несогласных с режимом уничтожали. Евреев, неевреев. Другое дело, масштабы иные, но ведь и страна-то в сравнении с СССР малюсенькая и несогласных было меньше. Жор, тут нужно понимать, что только при внутреннем терроре тоталитарное государство имеет шанс на существование. Народ должен знать кто в доме хозяин.

В Германии зеки каналы строили? Что-то я не в курсе. Хотелось бы фактов. И страна Германия крупнейшая в Европе, а по численности населения вполне сравнима с нами.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ИРИНА
сообщение 20-07-2009 в 7:08
Сообщение #3144





Группа: Club Members
Сообщений: 1,229
Регистрация: 7-07-2005
Из: Москва
Пользователь №: 12



Что с чем сравниваем? Германию с Россией, или Германию с СССР? Население Германии к началу войны 75 млн., СССР - 209 млн. Нет, каналов зэки в Германии, конечно же, не строили. Не строили тогда немцы каналов вообще, да и сейчас не строят. Немцы, видно, были более лояльным к любой власти народом, в том числе и к национал-социалистической, но зачистки были и в Германии, как и в СССР. Концлагеря в Германии были построены ещё задолго до второй мировой, вопрос - для кого? Сайт Ребят, я не защищаю сталинский режим, я говорю о том, что все тоталитарные режимы одинаковы, по другому они не выживут.




Много говорю. Хочу научиться слушать.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Giora
сообщение 21-07-2009 в 3:45
Сообщение #3145





Группа: Club Members
Сообщений: 3,599
Регистрация: 7-07-2005
Пользователь №: 6



«...На всей планете и во всей истории не было режима более злого, кровавого и вместе с тем более лукаво-изворотливого, чем большевистский... Ни по числу замученных, ни по вкоренчивости на долготу лет, ни по дальности замысла, ни сквозной унифицированной тоталитарностью не может сравниться с ним никакой другой земной режим, ни даже ученический гитлеровский...»

Александр Солженицын. «Архипелаг ГУЛаг», том 3-й, часть 5-я.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
veter81
сообщение 21-07-2009 в 10:54
Сообщение #3146





Группа: Club Members
Сообщений: 413
Регистрация: 8-12-2007
Пользователь №: 659



Цитата(Giora @ 21-07-2009 в 7:45) *

«Александр Солженицын. «Архипелаг ГУЛаг», том 3-й, часть 5-я.

Солженицын-стукач и звиздобол,каких мало.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Голь
сообщение 21-07-2009 в 13:34
Сообщение #3147





Группа: Club Members
Сообщений: 74
Регистрация: 20-11-2008
Пользователь №: 866



Цитата(Giora @ 21-07-2009 в 4:45) *

«...На всей планете и во всей истории не было режима более злого, кровавого и вместе с тем более лукаво-изворотливого, чем большевистский... Ни по числу замученных, ни по вкоренчивости на долготу лет, ни по дальности замысла, ни сквозной унифицированной тоталитарностью не может сравниться с ним никакой другой земной режим, ни даже ученический гитлеровский...»

Александр Солженицын. «Архипелаг ГУЛаг», том 3-й, часть 5-я.

Солженицын, конечно, много испытал. Но попробовал бы он поспорить, например, с североамериканскими индейцами по поводу "режима злого и кровавого". А также о числе замученных, о вкоренчивости на долготу лет, о дальности замыслов и прочих атрибутов . Каждый смотрит со своей колокольни, покуда на чужой не побывал. Мнение Солженицына - это его мнение, а не критерий истины. История человечества переполнена жестокостью , с тех пор как появилось такое образование как ГОСУДАРСТВО. И душегубство не имеет территориально-национальных приоритетов.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Голь
сообщение 21-07-2009 в 13:49
Сообщение #3148





Группа: Club Members
Сообщений: 74
Регистрация: 20-11-2008
Пользователь №: 866





"Принятая резолюция полностью уравняла роли Советского Союза и нацистской Германии в развязывании Второй мировой войны. При этом нацистские преступления были приравнены к преступлениям сталинизма. В частности, в резолюции отмечается, что советский режим несет ответственность наравне с Германией за развязывание II мировой войны, передает Associated Press.

Что это за бред? Каковы аргументы Associated Press? А судьи кто?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Голь
сообщение 21-07-2009 в 14:04
Сообщение #3149





Группа: Club Members
Сообщений: 74
Регистрация: 20-11-2008
Пользователь №: 866



Цитата(Giora @ 5-07-2009 в 2:58) *

Там есть лишь то, что хотят в европе отмечать день памяти сталинских жертв. Так кто ж в здравом уме поспорит с необходимостью этого ?



Я в здравом уме и не спорю. Пусть себе отмечают. Вместе с хеллоувином . Это их законное право, а мы то тут при чем? У нас Новый Год есть,9 Мая, 8 Марта и 23 февраля. Пить не перепить!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Голь
сообщение 21-07-2009 в 14:15
Сообщение #3150





Группа: Club Members
Сообщений: 74
Регистрация: 20-11-2008
Пользователь №: 866



Цитата(Gluk @ 19-07-2009 в 19:25) *

В Германии зеки каналы строили? Что-то я не в курсе.

Да тоже не бездельничали... без дойчмарок как-то обходились. Жаль, что ты не в курсе.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Голь
сообщение 21-07-2009 в 14:24
Сообщение #3151





Группа: Club Members
Сообщений: 74
Регистрация: 20-11-2008
Пользователь №: 866



Цитата(reressw @ 28-05-2009 в 21:17) *

Премьер-министр Фрадков Михаил Ефимович, Примаков, Лавров (министр иностранных дел), Рейман (министр связи?), Патриарх Алексий 2 (Ридигер который). Бесполезняк перечислять.

Евреи ребята сообразительные.

Ридигер - немец, тут ты не прав. Царство ему не бесное
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Голь
сообщение 21-07-2009 в 14:36
Сообщение #3152





Группа: Club Members
Сообщений: 74
Регистрация: 20-11-2008
Пользователь №: 866



Цитата(Giora @ 10-06-2009 в 17:57) *

Samoe glavnoe ctho vrachi ne uexali. Imenno po etoi prichine Aleksandr Abdulov lechilsya ot raka v Izraile.

Ровно с таким же результатом, но гораздо за меньшие деньги его бы "вылечили" и в Рязани.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ИРИНА
сообщение 21-07-2009 в 16:24
Сообщение #3153





Группа: Club Members
Сообщений: 1,229
Регистрация: 7-07-2005
Из: Москва
Пользователь №: 12



Цитата(Giora @ 21-07-2009 в 4:45) *

«...На всей планете и во всей истории не было режима более злого, кровавого и вместе с тем более лукаво-изворотливого, чем большевистский... Ни по числу замученных, ни по вкоренчивости на долготу лет, ни по дальности замысла, ни сквозной унифицированной тоталитарностью не может сравниться с ним никакой другой земной режим, ни даже ученический гитлеровский...»

Александр Солженицын. «Архипелаг ГУЛаг», том 3-й, часть 5-я.


Каждая лягушка своё болото хвалит. biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Жор, ну как можно оценить степень кровавости режима в Германии 30-х-40-х годов, в Италии и Испании того же периода, в Камбодже 60-х-70-х, в Чили 70-х-80-х? Тоталитарный режим - это всегда плохо, это всегда много жертв и крови. Всегда. На крови замешан тот цемент, из которого состоит фундамент этих режимов. Нельзя сказать, что Сталин был хуже и жесточе Гитлера, а Пиночет или Полпот были хуже и жесточе Франко и Муссолини. Все они одного поля ягоды, у всех одна цель - непререкаемая, всеобъемлющая власть: над умами, душами, телами граждан своей страны. Свободолюбие и вольнодумство всеми ими, в равной степени, присекалось на корню, жестко и жестоко.




Много говорю. Хочу научиться слушать.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Giora
сообщение 21-07-2009 в 21:39
Сообщение #3154





Группа: Club Members
Сообщений: 3,599
Регистрация: 7-07-2005
Пользователь №: 6



Цитата(Голь @ 21-07-2009 в 14:04) *

Солженицын, конечно, много испытал. Но попробовал бы он поспорить, например, с североамериканскими индейцами по поводу "режима злого и кровавого". А также о числе замученных, о вкоренчивости на долготу лет, о дальности замыслов и прочих атрибутов . Каждый смотрит со своей колокольни, покуда на чужой не побывал. Мнение Солженицына - это его мнение, а не критерий истины. История человечества переполнена жестокостью , с тех пор как появилось такое образование как ГОСУДАРСТВО. И душегубство не имеет территориально-национальных приоритетов.


Не правильно. У каждой империи/цивилизации/гос-ва своя история, не надо все в кучу мешать, отличий часто гораздо больше чем общих мест. Типа в общей куче дерьма отморозь себя меньше отморозью чувствует. Для недемократической власти это крайне удобная позиция, удобна ли она для тебя как гражданина. Сомневаюсь.

Гулаг неизучен. Это черная дыра русской истории 20-ого века. Архивы закрыты. Доступа исследователей к архивам нет.

Есть фактически три письменных источника, которые можно читать: Гинзбург, Шаламов, Солженицын. Это единственная тройка из миллионов людей, которая обладала сверх-здоровьем и писательским талантом одновременно. В качестве историка Солженицын конечно лучше смотрится.

Просто задумайся - из миллионов замученных людей есть ОДИН человек, который может анализировать и делать выводы. Он ОДИН говорит от имени миллионов жертв.

И что мы видим ... - вместо того чтобы узучать, плевать Россия хотела на Солженицына. Власть подкинула народу версию про стукачество Солженицына, народ теперь радостно побрызгивает слюной, причем побрызгивают как полные идиоты, так и не очень. Расписались что все как у всех, поехали дальше.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Gluk
сообщение 21-07-2009 в 21:50
Сообщение #3155





Группа: Club Members
Сообщений: 2,584
Регистрация: 16-07-2006
Пользователь №: 222



Недавно вернулась из путешествия по Беломорканалу. Строили - 700 человек в день хоронили. В экономическом отношении сооружение абсолютно бесполезное. Впечатление такое, что основной целью было "использовать" заключенных. Увиденное оч хорошо прочищает мозги.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Голь
сообщение 21-07-2009 в 22:40
Сообщение #3156





Группа: Club Members
Сообщений: 74
Регистрация: 20-11-2008
Пользователь №: 866



Цитата(Giora @ 21-07-2009 в 22:39) *

Не правильно. У каждой империи/цивилизации/гос-ва своя история, не надо все в кучу мешать, отличий часто гораздо больше чем общих мест. Типа в общей куче дерьма отморозь себя меньше отморозью чувствует. Для недемократической власти это крайне удобная позиция, удобна ли она для тебя как гражданина. Сомневаюсь.

Гулаг неизучен. Это черная дыра русской истории 20-ого века. Архивы закрыты. Доступа исследователей к архивам нет.

Есть фактически три письменных источника, которые можно читать: Гинзбург, Шаламов, Солженицын. Это единственная тройка из миллионов людей, которая обладала сверх-здоровьем и писательским талантом одновременно. В качестве историка Солженицын конечно лучше смотрится.

Просто задумайся - из миллионов замученных людей есть ОДИН человек, который может анализировать и делать выводы. Он ОДИН говорит от имени миллионов жертв.

И что мы видим ... - вместо того чтобы узучать, плевать Россия хотела на Солженицына. Власть подкинула народу версию про стукачество Солженицына, народ теперь радостно побрызгивает слюной, причем побрызгивают как полные идиоты, так и не очень. Расписались что все как у всех, поехали дальше.

.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ИРИНА
сообщение 21-07-2009 в 22:45
Сообщение #3157





Группа: Club Members
Сообщений: 1,229
Регистрация: 7-07-2005
Из: Москва
Пользователь №: 12



Цитата(Giora @ 21-07-2009 в 22:39) *

Не правильно. У каждой империи/цивилизации/гос-ва своя история, не надо все в кучу мешать, отличий часто гораздо больше чем общих мест. Типа в общей куче дерьма отморозь себя меньше отморозью чувствует. Для недемократической власти это крайне удобная позиция, удобна ли она для тебя как гражданина. Сомневаюсь.

Гулаг неизучен. Это черная дыра русской истории 20-ого века. Архивы закрыты. Доступа исследователей к архивам нет.

Есть фактически три письменных источника, которые можно читать: Гинзбург, Шаламов, Солженицын. Это единственная тройка из миллионов людей, которая обладала сверх-здоровьем и писательским талантом одновременно. В качестве историка Солженицын конечно лучше смотрится.

Просто задумайся - из миллионов замученных людей есть ОДИН человек, который может анализировать и делать выводы. Он ОДИН говорит от имени миллионов жертв.

И что мы видим ... - вместо того чтобы узучать, плевать Россия хотела на Солженицына. Власть подкинула народу версию про стукачество Солженицына, народ теперь радостно побрызгивает слюной, причем побрызгивают как полные идиоты, так и не очень. Расписались что все как у всех, поехали дальше.

Жор, мне всегда очень хочется понять - кого и в чём ты всегда пытаешься убедить. Всех нас в том, что режим Сталина ужасен и кровожаден? А тут что, с тобой разве кто-то спорит? Вроде как, никто. Все согласные - ужасен и кровожаден. Мог ТОТ режим по-другому? Нет, не мог. Так что же мы тогда тут копья ломаем, отстаивая каждый свою точку зрения? Хочу понять, но не могу. Дабы воздух погонять? Гоняли уже, и не раз.




Много говорю. Хочу научиться слушать.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Голь
сообщение 21-07-2009 в 23:54
Сообщение #3158





Группа: Club Members
Сообщений: 74
Регистрация: 20-11-2008
Пользователь №: 866



Цитата(Giora @ 21-07-2009 в 22:39) *

Не правильно. У каждой империи/цивилизации/гос-ва своя история, не надо все в кучу мешать, отличий часто гораздо больше чем общих мест. Типа в общей куче дерьма отморозь себя меньше отморозью чувствует. Для недемократической власти это крайне удобная позиция, удобна ли она для тебя как гражданина. Сомневаюсь.

Гулаг неизучен. Это черная дыра русской истории 20-ого века. Архивы закрыты. Доступа исследователей к архивам нет.

Есть фактически три письменных источника, которые можно читать: Гинзбург, Шаламов, Солженицын. Это единственная тройка из миллионов людей, которая обладала сверх-здоровьем и писательским талантом одновременно. В качестве историка Солженицын конечно лучше смотрится.

Просто задумайся - из миллионов замученных людей есть ОДИН человек, который может анализировать и делать выводы. Он ОДИН говорит от имени миллионов жертв.

И что мы видим ... - вместо того чтобы узучать, плевать Россия хотела на Солженицына. Власть подкинула народу версию про стукачество Солженицына, народ теперь радостно побрызгивает слюной, причем побрызгивают как полные идиоты, так и не очень. Расписались что все как у всех, поехали дальше.

Никто ничего не мешает. Мое субъективное мнение таково. Гораздо большим злом, нежели Сталин, для моей многострадальной Родины был последний ее царь, разбазаривший державу и вовлекший ее в хаос. Слабовольный и бесхарактерный человек, обладавший полной властью слил миллионы и миллионы людей в жерло войны , голода, братоубийства. Сталин рядом с этим мучеником по количеству невинноубиенных - дитя малое. Он его порождение. А народ жив, живет и будет жить, назло врагам, на радость маме. Побрызгивая слюной, мочой и прочими продуктами своей жизнедеятельности smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Giora
сообщение 22-07-2009 в 0:50
Сообщение #3159





Группа: Club Members
Сообщений: 3,599
Регистрация: 7-07-2005
Пользователь №: 6



Цитата(Голь @ 22-07-2009 в 0:24) *

Никто ничего не мешает. Мое субъективное мнение таково. Гораздо большим злом, нежели Сталин, для моей многострадальной Родины был последний ее царь, разбазаривший державу и вовлекший ее в хаос. Слабовольный и бесхарактерный человек, обладавший полной властью слил миллионы и миллионы людей в жерло войны , голода, братоубийства. Сталин рядом с этим мучеником по количеству невинноубиенных - дитя малое. Он его порождение. А народ жив, живет и будет жить, назло врагам, на радость маме. Побрызгивая слюной, мочой и прочими продуктами своей жизнедеятельности smile.gif


Социал-демократическая зараза - западно-европейское изобретение. Но сами они переболели болезнью в крайней слабой форме, а вот в России зараза привела к катастрофическим последствиям. Но виноват же не тока царь, тут целый комплекс причин. Сначала ведь произошел отказ от монархии, переход к избирательно-демократической модели правления, что можно трактовать как позитив, если мы находимся в рамках западной цивилизации. Было избранно временное прав-во, была дума. И это держалось примерно год. Может обвинить этих людей, в том, что они отдали страну большевикам. Да и вообще - социалистическая идея, если без фанатизма и перегибов - это не есть плохо.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Голь
сообщение 22-07-2009 в 11:41
Сообщение #3160





Группа: Club Members
Сообщений: 74
Регистрация: 20-11-2008
Пользователь №: 866



Цитата(Giora @ 22-07-2009 в 1:50) *

Социал-демократическая зараза - западно-европейское изобретение. Но сами они переболели болезнью в крайней слабой форме, а вот в России зараза привела к катастрофическим последствиям. Но виноват же не тока царь, тут целый комплекс причин. Сначала ведь произошел отказ от монархии, переход к избирательно-демократической модели правления, что можно трактовать как позитив, если мы находимся в рамках западной цивилизации. Было избранно временное прав-во, была дума. И это держалось примерно год. Может обвинить этих людей, в том, что они отдали страну большевикам. Да и вообще - социалистическая идея, если без фанатизма и перегибов - это не есть плохо.

Сначала была война мировая, в которую Россию втянул этот бесхребетный самодержец. А потом было отречение от власти в пользу неизвестно кого. Это было отречение от народа, от своих детей, втянутых в кровавую бойню. Мудак из мудаков последний представитель рода Романовых, причисленный к лику святых мучеников. Сталин показал каким должен быть царь. Он вытащил страну из хаоса. Он был очень жесток, это бесспорно. Но он сохранил страну, в которой сейчас я живу. У Николая были не менее, а может и более сильные козыри на руках. И ему не надо было репрессировать и прессовать свой народ. Достаточно было тихо и бесшумно устранить небольшую кучку иноплеменных выблядков, которые впоследствии, обладая чрезвычайно изощренным воображением, поимели мою Родину. А в числе этих выблядков был бы и Сталин. И никаго базара щас бы не было.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

295 страниц V « < 156 157 158 159 160 > » 
Reply to this topicStart new topic
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 26-10-25 в 4:59

Rambler's Top100 Rambler's Top100