Сань, я регулярно, и по большей части с удовольствием. А ты ?

Сейчас по первому каналу показали фильм "Мог ли Сталин остановить Гитлера".

Это фильм - вранье. Как я знаю ? Очень просто. Содержание фильма входит в прямое противоречие с речью Сталина на заседании политбюро ЦК ВКП(б) 19 августа 1939, которую я выложил сегодня.

То есть или эта речь Сталина подделка, или фильм вранье. Я думаю, что речь как раз подлинная, на инете есть много ссылок на эту речь. Хотя в принципе конечно можно предположить что выложили фальшивку, я для приличия как бы предположу, что возможно речь подделка.

Но эт я так, предположил для приличия. А на самом деле конечно понятно, что фильм вранье. Власть держит российский народ за полное быдло, которое даже не зайдет на интернет, и не проверит элементарно. А потому можно откровенно и нагло врать с экрана.

И этот фильм - это просто звено в цепи, так же как станция Курская. Что это за цепь такая ? Но это мы скоро увидим.

Фальшивка.
Всплыла в "Новом мире" за 1994г. Опубликовано Татьяной Бушуевой.

Из истории вопроса.

«...Далее художества Бушуевой продолжались. На страницах журнала «Новый мир» Татьяна Семёновна опубликовала хвалебную рецензию на книги Виктора Суворова и заодно поделилась с читателями следующим «открытием»:

«В секретных трофейных фондах Особого архива СССР удалось обнаружить сведения о том, что 19 августа 1939 г., то есть за четыре дня до подписания советско-германского договора о ненападении (пакта Молотова-Риббентропа), Сталин срочно созвал Политбюро и руководство Коминтерна. На этом заседании он выступил с речью, текст которой у нас никогда не публиковался… Приведённый текст речи Сталина воспроизводится на основе её французской копии, сделанной, вероятно, кем то из Коминтерна, присутствовавшим на Политбюро. Конечно, необходимо сравнить этот вариант с подлинником. Однако сделать это невозможно, так как он в архиве за семью печатями и в ближайшее время вряд ли станут обнародовать факсимиле этого, безусловно, исторического документа, столь откровенно обнажившего агрессивность политики СССР. Эта речь Сталина легла в основу позиции советской стороны при подписании ею секретных протоколов с фашистской Германией о разделе Европы» (Т. Бушуева, «… Проклиная — попробуйте понять…», «Новый мир» № 12, 1994 г.).

Речь Сталина, в которой он якобы собирается использовать предстоявшую войну между Германией и западными державами для разжигания революции в Европе, давно разоблачена как дезинформация французских спецслужб и не используется ни одним серьёзным зарубежным историком, сколь бы антисоветски он не был настроен.

Что же касается сведений, на которые ссылается Бушуева, то они представлены документом из фонда 2 го бюро (разведка и контрразведка) Генштаба французской армии. Там же содержатся материалы за период с 1918 по 1940 год о различных аспектах деятельности французской компартии, её связях с компартией Германии, а также о полицейских мерах по борьбе с коммунистическим движением. «Выступление Сталина» написано на официальном бланке Государственного секретариата по военным делам правительства Виши, и сопровождёно пометками касательно использования его в пропаганде против французской компартии.

После капитуляции Франции летом 1940 года в числе других французских документов текст мифической сталинской речи был захвачен немцами и вывезен в Германию. После разгрома Германии, уже в качестве советского трофея, документ был вывезен в Москву, где и попался на глаза Бушуевой, поспешившей воспользоваться фальшивкой».

С тех пор её и цитируют люди типа Giora в надежде, что никто ничего про это не знает. Мутят воду, подгоняют под свои схемы.

Так что... как ни резко звучит нижепроцитированное мнение veter81, но оно очень точное:

Почему всем удаётся вести беседу, а вот тебя всё время заносит? Вроде умеешь пользавться ЛС, но всё равно в теме постишь.




Нехорошо прятаться под новым ником...

Работа у него такая

У меня неизменный IP,хочешь верь-хочешь нет.

А с жоркой спорить больше не буду-с ним не спорить,его госпитализировать надо.Как любой невменяемый,он то думает,что он нормальный.Я не собираюсь приводить сотни ссылок с различными источниками,как это делает он.Ибо АРГУМЕНТИРОВАННО спорить со слепоглухонемым-бессмысленно,наконец,просто негуманно.За сим позвольте откланяться.

Смену сдал?

Хорошо, давайте встанем на вашу позицию Предположим что такой речи не было.

Но тем не менее СССР напал на Польшу в 1939 году. С этим-то вы поспорить не сможете. Гитлер напал с одной стороны, СССР через несколько недель напал с другой.

И что, вы хотите сказать, что Сталин напал на Польшу, ни с кем не обсудив это предварительно ? Он обсуждал это с членами политбюро, или нет ?

Обсуждал ли Сталин, подписывать ему пакт Молотова-Риббентропа, или не обсуждал ?

Граждане России могут пойти в архив, и посмотреть, как принималось решение по этому вопросу ? Есть какие-то документы, которые показывают дискуссию по этому вопросу ? Или великий кормчий единолично решил этот вопрос ?

Если речь - фальшивка, покажите мне оригинал, ну или другой документ, из которого видно, как решался этот вопрос

Но на самом деле не важно, была ли речь Сталина. СССР напало на Польшу, и вместе с Германией расчленило ее на две части. Два союзника, которые подписали СЕКРЕТНОЕ соглашение, разделили по этому соглашению территорию другой страны.

Ни Англия, ни Франция, такими весчами и близко не занимались. Англы/Французы подписали в 1938 Версалький договор, но он НЕ БЫЛ СЕКРЕТНЫМ, и они ни на кого не нападали.

Гошка, ну как ты мог ТАКОЕ сказать про власть? Как у тебя духу хватило? Они держат нас за полное быдло? (Кодло, падло, короче - НАРОДЛО (Позвольте мне немного обогатить русский язык)). Да наша власть за всю историю страны ни разу не соврала! У власти стоят святые люди, бессеребрянники, честные, порядочные, воро...., пардон - восхитительные. А главное - нет у них другой заботы, кроме мыслей о народле.

А ты о них так грубо. Прям даже обидно.

Это я тебе говорю от имени всех верных сталинистов, ленинистов, хрущевистов, брежневистов, горбачистов, ельцинистов и путинистов (не знаю - есть ли здесь медведисты).

Пропагадна есть везде и всюду. Элиты везде относятся к населению сверху вниз.

Но такой откровенной низкопробной брехни, как вчера в фильме про Сталина, я не видел давно. А че, на первой кнопке люди толковые сидят, зрителя своего хорошо знают

Включишь телек в любой стране, везде есть передачи типа "Поле Чудес", расчитанные, откровенно говоря, на быдло. И это как бы нормально, рейтинг, маркетинг, потребительское общество, итд.

Но чтобы так откровенно и бессовесно манипулировать ... - такое редко попадется. Главное - зачем ? Какова цель ? Зачем Сталин сделан мудрым и дальновидным политиком, спасителем европы ?

Смотришь такое, и без дураков начинаешь думать, что если Россия может воевать с Грузией, то почему бы ей теперь не повоевать за Крым с Украиной ?

Братские народы ? Так по ТВ расскажут, что на Украине одни бендеровцы живут. И русское население Крыма больше не может жить под украинским гнетом, оно должно быть освобождено.

Моразм ? А почему это больший моразм, чем тот фильм, который был показан вчера ? И ниччо, сьели нормально, с аппетитом.

Избаловался ты, Гошка, при демократии. Расслабился, я бы даже сказал.

Кстати, по поводу фальшивки. Дело на самом деле интересное. Я не поленился, почитал интернет.

Оказывается, все важные заседания политбюро ВКПб - на них не велся протокол !! Просто не фиксировалось то, что обсуждалось. То есть получается что нет концов.

Скажем, подписали договор с Германией, в 1939 году. Кто-то сейчас может посмотреть, как шло обсуждение, кто высказывался, аргументация, итд.

Ведь очевидно, что у СССР была альтернатива: пойти с Англами/Французами, или пойти с Германцами.

Вот и получается, что официально ничего найти нельзя. Даже если речь Сталина стала доступной из якобы источников французской разведки - это автоматически не делает ее фальшивкой.

Оригинала ведь по любому нет, протоколы заседаний не велись

А посему, нельзя формально сказать, что вышеупомянутый документ фальшивка. Можно сказать, что он из непроверенного источника, не более того

Я знаю, просто сообщения слились.

Прикольно узнать, что за неведома зверюшка прячется по ником chancellor

Мне кажется, что это может быть Рио например, ну или производные от него зверьки.

Зверюш, выходи, че стесняться, все свои

Все очень просто. Представь во главе государства в то время Горбачева. И определи роль личности в истории.

Роль народа безгранична, но он без менеджера, как ты выражаешься - стадо. Сталин стадо обратил в стаю. Кровь за кровь, без сантиментов. А ля гер ком а ля гер. У них мировая, а у нас Отечественная. . Война закончилась, и мы опять превратились в стадо. Прав Пушкин: "Паситесь, мирные народы! Вас должно резать или стричь..."
Существование государства - суть результат эффективного менеджмента. Или великого кормчего, по твоему определению. А общее название этому одно - душегубство. Применительно ко всем государствам в мире.

Если существуют только два состояния - стадо и стая - то есть проблема. Состояний у нации должно быть больше.

Мне так кстати никто по поводу блокады не обьяснил ничего внятно. Хотя там как раз все по понятиям стаи и происходило. Люди погибли, волки выжили.

И остались потомки волков. И зов предков зовет их в стаю, вожак также требуется, по образу и подобию великого кормчего.

Ты посмотри, много вас, сталинистов. На форуме группы под названием Воскресенье - сталинисты. Значит так надо. Значит для вас так правильно.

[quote name='Giora' date='1-09-2009 в 17:15' post='77101']
Если существуют только два состояния - стадо и стая - то есть проблема. Состояний у нации должно быть больше.

?

И надо было 4 страницы места на хостинге расходовать на это? Жор, ты тормоз.

Назови третье?

Там выжили ЛЮДИ. А потомки тех, кто выжил, тебя, после твоих слов, имеют полное право назвать мудаком. Чего тебе еще объяснять? Вроде в одной стране выросли.