Никто не знает.
Хотя, если Ющенко 5 лет таки протянул...)

Это он догадался. что я по твоему наущению его дебилом назвал, а Стад на меня заругался

А я бы сам ни в жизнь, я , как и все другие, только думаю так, а вслух бы ни за что не сказал бы...

- Вы представляете, что Вы сейчас говорите? Что я из Вас сделал хама!

На данный момент идёт обсуждение политической ситуации на/в Украине. Если Вам нечего сказать по существу вопроса, то лучше промолчать. Переход на личности участников полемики ни к чему хорошему для Вас не приведет.

мм..меня ещё хамом нн.нникто не называл....

Донычев бюлетень

Вот это по существу обсуждаемой темы!

Если Тимошенко не вывыдет пиплов на Майдан, если не пойдет по судам, а спокойно признает поражение, то в этом случае выборы на Украине будут первыми реально демократическими выборами на всем пост-советском пространстве.

В России принято смотреть на "Хохляндию" сверху вниз. Науки у них нет, культуры у них нет, не салом единым, итд. Возможно в чем-то такой подход имеет основания.

Но в плане политической культуры России нужно поучиться у Украины. Хорошенько так поучиться. Когда читаешь "сводки с полей" о выборах на Украине, читаешь о том, что теперь Януковичу предстоит непростая работа по созданию коалиции, что Тимошенко никуда не уходит с поста премьера, что политическая игра тока начинается ... - такие же сводки могли быть из любой другой европейской страны в выборный/после выборный период.

Но тока не в России. Где политическая культура находится все исчо на уровне царей, вельмож, придворных, челяди, и другие выкрутасов из средневековья.

Тимошенко заявила, что "никогда не признает легитимность победы Януковича"

Ну вот ещё 5 лет с непризнаным президентом. Слава демократии!
Одну вижу развязку этого гордиевого узла - разделение пополам ну и под крыло к какому-нибудь всё-таки государству. Видимо этого хочет украинский народ (тот конечно, что ходит голосовать)

Как видите, до демократии в Украине еще очень и очень далеко.



Как раз с демократией в данном случае нет ничего общего.

Правильно, что не признает. Я тоже не признаю.
Разрыв состоит всего в несколько сотен тысяч, а в Луганске, Дунецке и Крыму было сфальсифицировано полтора миллиона голосов.
Если принять факт, что суды "захвачены" "партией регионов" Яныка, их решение можно предсказать.

Это ты видишь



вишь, какая культура - 10 лет с нелигитимными президентами. Ведь Ющенко не победил тогда? А стал президентом. А стсань тогда Янукович президентом - и его не признали бы. И теперь ни одного кандидата на признают. до следующих выборов. Это культура?

В тот раз международные наблюдатели не признали результатов второго тура, в которых победил Янукович. Это дало возможность оранжевым на легитимную в глазах мирового сообщества забастовку и требование пересчета голосов.

После победы требований Майдана на третьем голосовании победил Ющенко с большим отрывом. Если бы майданные разборки не пришлись по душе избирателю, то Юща бы прокатили. Так что Ющенко на мой взгляд был легитимен.

А вот на этот раз международные наблюдатели признали результаты выборов, о чем они на весь мир и рапортовали. А посему легитимация выборов в глазах мирового сообщества достигнута.

Тимошенко я надеюсь успокоится, и займется работой в оппозиции, что кстати гарантирует, что над пацанами Янука будет какой-то контроль и догляд. В этой смысле ситуация будет мало отличаться от других демократических стран, где действия правительства и президента всегда находятся под острейшей критикой оппозиции.

Единственное ... - Юля и Янукович выглядят канеша крайне неприглядно. Что один, что второй. Это так. Но на сегодня это то что есть.

Думаю что Янука давно бы убрали со сцены, если бы его хозяева не понимали, что народ хавает Янука. У него в избирательной команде были профи американские, которые разработали тактику, и которые прекрасно понимают, кого и как надо скармливать народу.

Как всегда возникает вечный вопрос - как можно доверять народу выбирать, если он по любому ведется на манипуляции кукловодов ?

А как еще выбирать лидеров ? Лучше как в России ? Нет, как в России - это еще хуже, и Украине по любому нужно стремиться к европейским правилам игры.

почему? и в чём разница?

<Бьюсь в истерике> Ипал бы я таких "учителей"...

Жора, у меня лично за последние пять лет достаточно сильно изменилось отношение к Путину. Если разобраться, то не такой уж он и плохой был (есть) президент. Мне иногда хочется, чтобы к власти в Украине пришел "сильный лидер" поставил на свое место идиотов как на западе, так и на востоке.
Не надо путать понятия демократия и либерализм. Демократии на Украине никогда не было и никто ее не собирался устанавливать. Но вовсе не демократия и либерализм строят государство, а чувство страны и ответственость за наследников, а также уважение к своим предкам. Украина стала примером того, как на страну навязали демократию при дебиле президенте и как результат получили охлократию перетекающую в диктатуру. "Свободный" электорат(офисный планктон) сидя сутками перед компьютером читает "Украинскую правду"(или слушает эху) и тешит себя гордостью, что он политически просвещенный. А нахер это? Нахер народу свобода слова, если он либо все равно ведет к власти диктатора, либо в результате голосует против всех?

Вот посмотри на результаты выборов:
по Украине (обрати внимание на явку избирателей в Луганске и Донецке, какбы "самые политически ориентированные" жители Украины)(еще обрати внимание на раздел областей)
http://www.cvk.gov.ua/vp2010/wp301pt001f01=701.html
за границей
http://www.cvk.gov.ua/vp2010/wp314pt001f01=701.html
Теперь подумай, как в результате "признаных международными наблюдателями" выборов Янукович будет править страной?

1. Путин. При нем в России вообще нет свободных ТВ СМИ. При нем нет даже видимости легитимных политических партий.

2. Янукович. При нем на Украине остаются свободные СМИ. При нем также остаются легитимные политические партии.

Это не причины, это следствия. Сумма различных обьективных и субьективных причин ( национальная психология, экономическая коньюктура, геополитические факторы( на Украине раздоенность нации с пророссийской и прозападными частями, в России наличие азиатских, сибирских территорий, кавказских анклавов), итд, итд, итд, ...) - все это привело к тому, что в России есть пункт 1, на Украине есть пункт 2.

Хочется надеятся, что Россия будет пытаться прийти к пункту 2. Будет пытаться прийти к ситуации, при которой будет наличие свободных ТВ СМИ, к наличию открытой политической конкуренции. Есть ли предпослылки для таких попыток ? Наверное есть.

А Украина ... - имея на сегодня пункт 2, она пойдет ... - ну есть два направления, или в сторону россйских прелестей, либо к европу.

Еще не прошло и 2-х дней как Янукович уже начинает "кидать" свой электорат:
Кидок №1. "Отменить законы о героизации Бандеры и признании ОУН-УПА "наверное, невозможно, и придется с этим жить"
Кидок №2. "Регионалы" провалили свой же законопроект о социальной помощи малоимущим. На сегодняшнем голосовании во втором чтении законопроект получил лишь 203 голоса. В частности, Партия регионов - инициатор проекта - дала лишь два голоса, БЮТ - 125, НУ-НС - 31, коммунисты - 26, Блок Литвина -19"
Кидок №3. "Регионалы" не отказываются от траншей МВФ" (сами же говорили, что транши мвф это долговая яма, и что тимошенко воровка)
Кидок №4. "У Виктора Ющенко есть политическое будущее с нашей фракцией или без. Он самодостаточный политик, которой внес свой вклад в развитие Украины"
То же самое будет с государственным русским языком и прочими обещаниями.

Это большой обман. СМИ принадлежат хазяевам, которые проталкивают своего кандидата, в ущерб опоненту, яркий пример "праститутка" Савик Шустер, которые всю предвыборную компанию плясал под Януковича(хотя очевидно, что ему это не нравилось, но видимо крепко за горло держали). На счет партий, то еще не ясно. Они сказали, что распустят парламент и организуют перевыборы. Если они в условиях проивостояния с Тимошенко делали фальсификации, то что будет, если у них будет весь админресурс?

СМИ всегда принадлежат хозяевам, это я на примере Америки и Израиля хорошо выучил.

Но скока есть хозяев в стране ? Скока есть хозяев, которые представляет различные сектора общества ?
Имхо, людям Янука не удастся подмять под себя страну, просто есть другие сильные группировки.