Я не думаю, что эху купили. Скорее всего, во-первых, на эхе не совсем разбираются в украинской политике, а во-вторых, курс пропаганды эхи, что есть в первую очередь либерализм(а не демократия), уже не соответствует интересам Украины.
Мой прогноз: через три-четыре года в Украине наступит крайний капитализм, страной будут править корпорации. Вот тогда, возможно, и наступит кровавая октябрьская революция, в лидерах которой будет Тимошенко. Современная Украина мне очень напоминает Германию в 30-х годах. Я имею в виду по политической ситуации.

Жора, я тебе подчеркну, что проблема "раздела страны" на этих выборах не стояла. На далекой восточной Украине, где малоинформативное население, еще где-то остались иллюзии, что у Януковича пророссийский курс, но у него российские отношения заканчиваются связями с русскими олигархами, которые приближены к Путину.
Но грубо говоря, если брать Киев и запад, то за Януковича голосовали богатые, а за Тимошенко бедные. Если ты разбираешься в истории и политике, то думаю, что понимаешь, к чему может привести победа Януковича.

Обаму ждет судьба Ющенка. У того тоже все обещания закончились выводом войсков с Ирака.
Разница только в том, что Ющенко заботился о бендеровцах, а Обама заботится о неграх.

Вот бы их в одну банку поместить (я имею в виду тех. о ком заботились)

Вот, Доныч, ты в сидишь в Одессе и смотришь на мир через "Украинскую правду", а вот я тебе расскажу пример Японии. Когда в Японии начался кризис и началась инфляция, то премьер-министр Японии выступил по телевиденью (я отвечаю, что так и было) успокоил народ и призвал парламент, чиновников, губернаторов обьеденится и создать стратегию выхода из кризиса. Они обьеденились, приняли нужные законы, провели нормальную стратегию. В результате цены практически не поднялись. Что они сделали? Перестали выдавать бесплатно в супермаркетах пакеты (заодно и охрана окружающей среды), уменьшили размер коробок продуктов, как-то изменились продукты, но цены остались те же. Я вот выкупил, что пиццу, которую часто заказывал уменьшили на 50 грам.
Суть в том, что все дружно бороли кризис. Юля пошла по этому же пути, пытаясь скопировать то же самое (а такая практика была и в Европе). Она выступила по телевиденью и что в результате? Все начали кричать: "Тимошенко хочет обьеденится с Януковичем!!!! Она хочет кинуть Ющенка!!! Предательница!!!" Янукович это даже использовал в предвыборной компании. А вместо помощи начали только подсырать всеми возможными ресурсами, чтобы обвинить Тимошенко в кризисе. И не говори, что я фанатично повторяю Тимошенко, это факт, который открыто наблюдала вся страна.

С чего ты это взял?

Ты дискутируешь как читатель "Украинской правды". У тебя политические взгляды строятся на том, что они пишут.
Вот, например, суть "Эхо Москвы" доказать русским людям, что такие олигархи как Ходорковский это норма. То есть "эха" хочет вернуть Россию в бандитские 90-е и агитирует отобрать власть у Путина и поделить ее между олигархам. Поэтому "Эхе" не выгодно поддерживать Тимошенко. Поэтому, кстати, Березовский, Немцов и прочие либералы против Тимошенко. Поэтому проститутки Шустер и Кисилев работают против Тимошенко(хотя у нас "свобода слова"). Так что видя беспредел Украины, я бы лично, если был бы русским, поддерживал бы Путина. Я в последнее время просто увидел и понял, то, что предлагают русские либералы, Ющенко, Саакашвили и прочие , это не имеет никакого отношения к демократии, а по ходу хуже диктатуры.
"Украинская правда" более прогресивна, но приблизительно то же самое пропагандирует. Она внушает читателям идею, что олигархи есть во всем мире, это норма и даже то, что противостояние между ними есть залог "демократии" Согласись, если бы не упертая позиция именно Тимошенко, то Ющенко, Янукович, Кучма, Яценюк, Тигипко все бы слились в одну команду, все бы переделили уже через полгода после оранжевой революции.

Интересный вывод, особенно если принять во внимание то, что саму "Украинскую правду" я не читаю. У меня в избранном есть закладка сразу на форум УП - там я таки почитываю этот чат. Но там совершенно разная публика и сторонников Тимошенко там, похоже, больше, чем остальных: http://forum.pravda.com.ua/read.php?2,207439433



А почему либеральные взгляды не могут быть сами по себе? Живем-то в открытом мире и помимо перечисленных тобой источников информации есть и другие; есть жизнь, опыт, окружение, интересы, есть система ценностей и взглядов...
И почему в предыдущих постах ты противопоставил либерализм демократии мне тоже непонятно. Как сказал Стад в соседней теме ("Это интересно"): "Разговор про Фому и про Ерёму или, как говорят в Штатах: сравнивают яблоки с апельсинами..."

Доныч, либеральные взгляды были тоже придуманы людьми. Я лично против самого либерализма. Я не считаю, что каждый человек являет собой уникальную личность, к мнению которой надо прислушиваться. А свобода не есть целью и либерализм не предлагает никакого развития. Финальная стадия либерального общества: корпорации, которыми правят олигархи, манипулируют страной, отупевшее население, псевдо-"свобода слова", псевдо-"гласность" и вообще псевдо-"свобода".


Я не противопоставил, я сказал, что это не имеет ничего общего. Вообще, чистая демократия в истории человечества существовала только в древнегреческих полисах(потому что они были маленькие), в США в 19 веке(потому что штаты были маленькими) и в маленьких европейских странах типа Швейцарии.

Саша, мой моск не в состоянии переварить эту кашу.

Я понял. Спиди против богатых, за либеральные ценности, демократия по его мнению это механизм, который богатеи используют для управления общества.

Да, в такой позиции есть немалая доля правды.

Но власть денет - это лучшее из остальных зол. Коммунисты, анархисты - это еще хуже.

А в Японии государством управляют не олигархические структуры ? Конечно управляют.

На политику Эхо действительно влияют олигархи из Газпрома. Я не верю, что Эхо абсоюлтно независимо, и возможно они действительно между строк четта впаривают пиплам, тут я согласен. Есть некие правила игы, которые Эхо соблюдают, отчетливо это было видно во время войны с Грузией.

Но в жизни по другому не бывает. В любой маленькой деревне - самый работящий крестьянин накопит больше всех денег, у него будет больше всего скота, земли, он начнет нанимать батраков, он начнет диктовать свои порядки. А менее сильные, удачливые, трудоспособные - им придется как-то это принимать. Так было, есть и будет - это природа человека.

А как раз понял, что он не очень лестно отозвался о либеральных ценностях, в то время как ничего против демократии (настоящей) не сказал:



А еще я понял, что он теперь уже и против вступления в НАТО и Евросоюз и не против русского языка как второго государственного, и ему теперь даже нравится Путин.

Да, да, я ошибся, он либерализм не приемлет, типа либерализм приводит к корпоративному олигархизму, отупевшему населению, итд.

Опять-таки - есть доля правды в этом.

Но скажем СССР 70 лет управляли коммунисты. И что, они сделали людей умнее, независимее ??? Да, по ТВ не крутили голливудское дерьмо, и не показывали тупые разлекательные передачи ... - и что, это создало умную нацию ?

Коммунистов убрали, и пиплам начали впаривать отстой. И пипл начал хавать по полной программе все.

Спиди: либеральное управление дает человеку свободу выбора. Хочешь быть идитом, вестить на олигархические заморочки - ведись. Не хочешь - тебе дают возможность протестовать против олигархов, получать инфу, какую захочешь. Это твой выбор.

При тоталитарных системах невозможен даже протест. Ты несогласен с чем-либо - тебя просто лишат свободы.

Ты Спиди заелся, либеральная система позволила тебе заниматься философией

Круто на Украине. 50/50 соотношение между богатыми и бедными, нам бы так

Сегодня мы уже точно можем согласиться, но в 30-х годав Европа уверено считала, что фашизм и комунизм лучше либерализма. Например, великий философ Хайдегер призывал голосовать за Гитлера. Тогда уверено считали, что хуже либерализма ничего не может быть. Это и привело к власти Гитлера, кстати.


Есть олигархи. Я выше говорил Донычу. Но они не влияют на власть, не отбирают государственные обьекты. То есть они типа крупные бизнесмены.
Вот тут ты написал:

Вот в Японии этот кристьянин не будет "диктовать свои порядки". Олигарх заработал кучу денег, вот пусть и решает как их потратить. Но он же не имеет права в Японии выкупить, например, NTT. Хочешь - получай разрешение и организовуй паралельно частное предприятие(тут вот частное метро трехэтажное строят), но вот госудаственное не трожь.


Я против вступления в НАТО и Евросоюза потому, что там нас не ждут. Не против русского языка и считаю, что надо позволить им пользоваться свободно, но государственным делать не стоит потому, что западная Украина на нем не говорит, а значит не надо расшатывать конфликты на пустом месте. Я Путина не поддерживаю, но я считаю, что он на сегодня лучший выбор для России.


Дело в том, что Ющенко в 2004-м году, хотя и звучит банально, нас обманул. Нам "говорили"(в скобках потому, что дословно не говорили, но имелось в виду это), что если мы пойдем либеральным путем и либеральными ценостями, то получим демократию. Изучая политические учения в японском универе и пытаясь самому в этом разобраться, я понял, что либеральные цености не ведут к демократии. Все равно свобода слова выборочна и строится на пропаганде и пиаре, мозги людей манипулируются... А олигархи между собой передерутся-помирятся и в конце мы получим ГАЗПРОМ, который будет контролировать все. Я и говорю, что России не стоит менять Путина. В общем я хочу сказать, что демократия не ограничивается понятиями "свобода слова" и "свобода выбора". Обычно люди путают понятия либерализм и демократия. Важно в демократии также и владение собственным "куском земли", которую никто не имеет право отобрать. Также в демократии важен средний класс, к которому должна относиться большая часть населения, иначе даже развитая демократия без среднего класс быстро перерастет в охлократию. Т.е. я хочу демократию, но я считаю, что либеральная форма правления уже по природе не ведет к демократии.


Я согласен с тобой. Но проблема в том, что чистая демократия, как я писал выше, существовала только в греческом полисе и в селах раннего США. Так что нам придется выбирать из того, что имеем. А из того, что есть мне больше всего на сегодня симпатична социал-демократия(лево-центристы).
Япония - это социалистическая страна, но вот 50 лет страной правила либерал-демократическая партия, сейчас правит демократическая партия. Тут все управляемо государством, есть какой-то пресинг (но если ты хорошо себя ведешь, то он скорее заботливый ).


Я подчеркнул, что имею в виду Киев и запад Я обобщил потому, что хотел подчеркнуть, что Тимошенко была симпатична в первую очередь бедным.

Если брать информацию из этого форума, то различного рода соотношения в украинском обществе действительно изумляют.

Спиди, я смотрю вас там в Японии хорошо учат, с тобой особо не поспоришь.

Единственное, я не особо понимаю, как ты собираешься поменять избирательное право на Украине, чтобы бы не подпускать "народ-быдло" к избирательным урнам. Путинская назначенческая система не решение, седня они Медведева назначили, завтра Ивана Грозного назначат. И у оппозиции даж не будет никакого шанса крикнуть в ТВ, что по ее мнению назначают убийцу.

У Тимошенко был шанс рассказать всем, какой уголовник Янук. Ее не послушали, не так ли ?

Если население таково, что Янук-сотоварищи затуманили ему мозги, и оно прогосовало за Янука, так тому и быть. Когда население прогосовало за Гитлера - расплачивался весь мир.

Если у тя есть лучше система - вперед, пиши диссер по политологии

Что такое государственные объекты? О чём речь?

Предприятия и структуры, находящиеся в государственной собственности, которые еще не успели приватизировать. В Украине есть такие среди крупных объектов. Это естественные монополии, некоторые коммунальные и транспортные предприятия (метрополитен, горэлектротранс, железная дорога), ну и ряд других, например "Укртелеком" (крупнейший оператор телефонной связи), Одесский припортовый завод (химпром, связанный с переработкой аммиака) и некоторые другие. Последний недавно продавали, но что-то не срослось. При чем Юля, которая была одним из инициаторов продажи, в последний момент, после того как состоялся аукцион, отменила эту продажу.

"Демократія по-українськи": Фінал за кадром

В который раз убеждаюсь, что правильно проголосовал

На какой-то тарабарщине написано