А колонизация - это не обязательно окупация.
Жора, ты хочешь сказать, что наличие иностранных военных баз на територии страны не создает опасность нарушения сувернитета и низависимости?

Не всегда, я бы даже сказал чаще нет, чем да. Это зависит от ситуации, конкретных обстоятельств.

Израиль мечтает об американских военных базах. А еще бы нам пару амерских авианосцев на постоянный прикол - и жизнь удалась. Нам бы не помешал польский контингент Немцев мы бы приняли на ура. Интересно, правда, как парадоксальна жизнь Германия, Япония - они утыканы американерами - и че ?

Маленькая страна не может себя защитить сама, она должна искать покровителя, союзника, лавировать. Такова судьба.

Но если говорить об Украине, то американские военные базы были бы большим достижением для этой страны. Потому что подружиться с дядей Сэмом, стать его партнером - это благо для твоей страны. Дружить надо с сильными и умными. Другое дело - Америка не поспешит подружиться с Украиной. Что есть у Украины, че надобно Амерам ? Попугать Кремль амерскими ракетами ? - сомневаюсь. Амерам Россия нужна сегдня как союзник.

Все, что ты говоришь, вполне логично и вроде даже правильно. Одно вот только остается под вопросом: являются ли маленькие страны (Польша, Прибалтика, Грузия тп) и США равноправные партнеры? Что ты имеешь в виду, когда называешь США "покровитель"?

Отношения никогда не равноправны. Отношения крупной компании с мелкой фирмой никогда не равноправны, есть нюансы.

Как в в том анекдоте?

Я седня разговаривал с одним хасидом ( религиозным евреем ортодоксального направления), он сказал что ездит на Украину в Умань каждый год.

Восхищался украинскими водилами. Говорил, что у них познания как у инженеров-механиков, у всех, могут подковать блоху на ходу, итд. Восхищался Я не стал разачаровывать, да будет мир и идиллия на земле

Ну так я с этого и начал
По природе мелкие страны СНГ и Россия не могут равноправно дружить. А вот Россия, ЕС и США дружить могут. Так же как и Прибалтика может дружить с Польшей, Грузией и Украиной.

Кстати, болезнено втыкали и до сих не успокоятся. Так что не все так тихо и гладко как кажется.


В принципе со многим согласен, но вот один маленький вопрос остается: а если на самом деле то и защищаться не от кого? А что если эта "защита" только втянет в крупные военные конфликты?


Не вижу ничего парадоксального. Израилю в первую очередь нужны военные силы не для защиты Просто ситуация другая.

Универсальных принципов нет.

Страны, разделяющие иудео-христианские ценности, в последние 60 лет не пожирают друг друга, не захватывают территорию друг друга, проблемы пытаются решать путем переговоров. Поэтому сегодня Латвия может договариваться с Германией, Польшей, и США, может в рамках доминирования этих стран сохранять свою идентичность. Причем такого рода переговоры работают именно между странами, которые эти ценности разделяют, потому как скажем с Ираком общение строится по другим принципам.

Кстати, Украина и Россия тоже между собой говорят на одном, им понятном языке, принятом для этой цивилизации. В этом плане скажем вступление Украины в евросоюз ... - ценностно Украина может туда вступить ? Я не знаю.

Вывод: дело не в размере государств, хотя это и имеет значение, также дело не в экономической выгоде, хотя и это очень важно. Очень важен вопрос о разделяемых ценностях. Через ценности на самом деле переступить тяжелее всего, и под лозунгом ценностей легче всего мобилизовать нацию на что-то. Так мне кажется, возможно я не прав.

То есть равнопраных отношений между ЕС (или США) и прибалтами быть не может. Ты это хочешь сказать?
А что означает ценности?


Это, кстати, ничего не означает. Турки могут, румыны могут, албанцы могут, а украинцы (коренные европейцы) не могут? О поляки, прибалты, болгары вообще от нас ничем не отличаются. Более того американцы и европейцы ОЧЕНЬ разные. Русским легче с американцами договориться, чем англичанам с американцами. Так что языки, культуры и религии здесь ничего не решают.

Культура и религия определяют очень многое, практически все, на мой взгляд.

Ценности - ну скажем концепция вранья, концепция взятки ... - насколько это приемлемо в твоем обществе. Эти концепции идут от религии и культуры. Страшно вслух сказать, но я даже подозреваю, что эти концепции даже опираются на генетическую основу. Грубо говоря, протестант англо-сакс и протестант африканец, проживающие в одной стране, по разному интерпретируют такие концепции. Я не уверен в этом, так мне кажется, я могу ошибаться.

Япония и Тайвань легко приняли американские ценности. Взятки, кстати, в Японии существовали с давних времен и сейчас существуют. На самом деле, культура замыкается в трех сферах(для меня самого было удивление): психология, религия и фолклор. Политика, философия, ценности - все это навязывается. Этого не существует в ландшафте. Вот, например, патриотизм - внушаемое чувство. Человек не рождается патриотом, ему в процессе жизни внушают, что надо любить то и се.


Все гараздо проще: бедность и бюрократия рождают корупцию.


Обрати внимение: ты говоришь о политике, невыходя за рамки культуры. Они будут говорить об этом так, как им это просто навязало их общество. Культура здесь не при чем и это очень легко переламывается.

Если бы Япония приняла американские ценности, то исчезли бы взятки Ты хочешь сказать, что Япония и Тайвань имеют рыночную экономику, и культуры потребления, ок. Но американские ценности все-таки несколько глубже

К примеру я уверен что отношение к родителям, отношение к старикам в азиатской культуре совсем другое. И американский подход в этом отношении азиаты просто не воспримут. Это маленький пример просто, есть еще куча весчей, которые глубоко на подсознательном уровне, они даже не описываются терминами/словами.



Ок - прекрасно. Но даже если следовать твоей логике, то в людях, обладающем разной психилогией, патриотизм будет проявляться по разному.

Мой вопрос: психология зависит от генотипа человека, зависит от его набора хромосом ? Я говорю что зависит.



Ты только что сказал что культура завязана на психологию. Ну вот смотри: черный и белый одинакого хорошо могут играть блюз/джаз ? Нет А ведь это уже культура Так и с психологией в целом ... - она зависит от биологии особи. Но ты можешь скрестить виды, и получить нового человека. Это то, чем занимаются в Штатах. Но я говорю, что вследствии этого у нового вида будет своя психология, новая психология. И как следствие НОВАЯ КУЛЬТУРА.

Ну а если новая культура, то и новая политика. Вообще новая культура - новое общество. И это новое общество - оно кстати может оказаться неконкуретно способным, слабым. Или наоборот, оказаться сильнее прежнего.

Вообще, на эту тему мне кажется нет научных исследований. В наш век политкорректности серьезные западные ученые не могут видимо этим заниматься. Потому что сама постановка вопроса есть расизм. Я бы с удовольствием почитал бы четта на эту тему - но не просто треп, а именно исследования, с цифрами, доказательствами.

Такого плана идеи можно излагать разве что на форуме. Я бы вживую даж не решился такое где-то говорить

100%


Начнем с того, что американские цености в своих корнях антиевропейские. Вот был такой писатель как Стейнбек, вот он описал американские ценности и противопоставил их европейским. Но прикол в том, что Стейнбек писал это ради того, чтобы американцы вспомнили об этих ценностях. Современная Америка уже растеряла эти ценности, сейчас они практически ничем в этом плане не отличаются от европейцев. Даже та самая "американская мечта" о самореализации превратилась в "стать миллионером". Это еще раз доказывает, что ценности - это не больше чем идея, которая прививается обществом.

Кратко ужму.
Вопрос 1: влияет ли культура на поведение страны в глобальной политике?
Я считаю, что влияет. Например, по Шпенглеру и его книге "Закат Европы": горные народы - непокорные, равнинные народы - пофигисты, островные народы - пираты...
Вопрос 2: станет ли культура помехой на насаживание новых ценностей и политики?
Нет, это выходит за рамки культуры. Если русским изменить политическую и экономическую системы, они перестанут давать и брать взятки.

Так изменили систему. Политическую и экономическую. Ты представляешь себе масштаб изменений: от коммунистической-однопартийной диктатуры с 100% гос. сектором - к многопартийной сустеме с выборами, свободной прессой, частным сектором, итд. Но получилось нечто особое, присущее именно России. Потому что нельзя под копирку, национальный менталитет никто не отменял. Твой пример как раз льет воду на мою мельницу. Я думал как ты еще 5-6 лет назад. Но факты - они неумолимы, и нужно пересматривать свое мнение. Демократия - это просто лозунг, фетиш, обертка, важно реальное наполнение, и в России оно по-любому будет неким особым.

Поведение людей формируют 2 вещи: культура и общество.
Возьму свой пример. Вот я до Японии всегда считал, что ездить городском транспорте надо бесплатно. То есть мне и в голову не могло прийти, что это неправильно. Ландшафт и культура дают страсти, но именно общество строит моральные ценности.


Культура и генетика здесь не при чем, общество не изменилось. Видимо, плохо поменяли эти системы, если они не изменили общество.

Скажи мне, от того, что ты жил или живешь в Японии, ты научился работать как японцы ? Хорошо, не ты, представим, что твои дети родились в Японии. Они научаться так работать как японцы ? Я сейчас не говорю про качество работы, я сейчас говорю о всей жизни, подниченной каждодневному упорному труду, и умение получать от этого удовлетворение. Ты сможешь бы как они, внутренне ? Я не смогу.

Я тебе отвечу, но давай, чтобы не соскочить с темы, попробую собрать воедино твою позицию.
То есть ты считаешь, что русские (недалеко и украинцы) из-за своего "специфического" национального характера, который глубоко в культуре, не смогут жить в демократической стране и нормально общаться с другими странами на глобально-политическом уровне? Я правильно понял?

Про Украину говорить не могу, очень плохо знаю. По поводу России - сможет общаться нормально, она и сейчас прекрасно общается. Демократия западного образца, реальные правда человека, потребность людей в этих правах - в это верится слабо. Причина - национальный характер. Он не плохой и не хороший - он какой есть, у всех разный. Еще раз, я раньше так не думал - последнее время так кажется.

А что именно?
Ленивые? Немцы более ленивые, чем русские. Про греков, например, я уже молчу.
Тупые? Американцы - не умнее. Мне иногда кажется, что и вправду русская наука, даже гуманитарная впереди Европы (и я не шучу).
Пьют много? Уже доказано, что мексиканцы и немцы самые пьющие нации. Русские и здесь не в лидерах.
Что ж тогда?

А вот возьмем арабов. Вот культура фактически у всех одинаовая. Но вот почему-то Саудовская Аравия багатая, а египтяне бедные. Что-то не клеится здесь, или я что-то упустил.