reressw, ты настолько через какие-то розовые очки это пишешь, что напоминаешь мне кого-то типа вечно восторженной Лили.

Какая уж тут "битва", это я просто решил немного "выпустить пар" практически в пустоту. Другие просто лениво почитывают и лениво стебутся от нечего делать. Скоро закончу я, через пару недель или месяцев выступит СПИДи про Юлю с косой и т.д. Всё как всегда, просто раньше больше спорили, типа переживали, а сейчас это уже давно не модно ибо бесполезно.

давай-ка я соглашусь с тобой насчет розовых очков. Находит иногда и на меня такая блажь.

reressw,
посмотри видео насчёт того, как ведёт себя "несистемная оппозиция" этих самых "продвинутых горожан":
http://www.youtube.com/watch?v=yf3LjntNX20

Вот скажи чисто так, по совести, как говорится, тебе не страшно было бы даже гипотетически (если бы это лично от тебя зависело) отдать власть во всей стране (не в районе, не в городе а в стране) кому-то из них? Учитывая то, что они организованной толпою ходят к американскому послу?

Учитывая, что даже "среди себя" Немцов называет Чирикову "мразью"? Учитывая, что Березовский уже облизывается из Лондона, Ходорковский из тюрьмы, и любой из них купят отвоёванную "активистами" власть на корню? И т.д. и т.п. Россия ж не Украина, там одним мирным "майданом" не обойтись.

Не страшно в связи с этим, нет?

Слушай, давай на минуточку оставим в покое Путина и Патриарха. Хотя оба, на мой взгляд, дискредитировали себя. Один- неспособностью управлять собственными же чиновниками, другой-вместо того что бы быть совестью нации-усиленно "подмахивает" (извини за термин ) существующей власти. Интересно, что ты думаешь о судебных процессах в Лондоне? Интересная тенденция пошла -наши олигархи разбираются меж собой в Лондонском суде. Одни уже разбираются, другие-только собираются. Это что, такой метод легализации капитала что ли? Типа, вот помирит нас Лондонский суд, самый справедливый суд в мире, и уже ни у кого не должно быть никаких претензий по поводу внезапного появления, в общем-то сказочных, богатств. Зачем им мог понадобиться такой дележ? Раньше вполне мирно , в кулуарах, разбирались меж собой.

Ежегодное увеличение тарифов, реальная инфляция в 25% (вместо заявленных сколько там - 7, кажется), очереди в д/сады, всякие фикцнано-нацпроекты, про медицину лучше не вспоминать вообще...при таких высоких ценах на энергоносители, это конечно "чуть что не так, погода не задалась".
Как видим, на ситуацию с тарифами все же они повлиять могут, но только когда хочется, перед выборами

Не, мне это не интересно. Ну, хитрые и богатые евреи они оба, ну и что теперь, что нахапали, то нахапали - поделят, поцелуются. Да и хрен с ними.

Вот говорить про "Патриарха" (с заглавной буквы), что он "дискредитировал себя" и "подмахивает" - это мне бросается в глаза. Просто как показатель нравов в обществе, так как кто только так ни готов выразиться. Я понимаю, что патриарх - условная должность, что и церковь и сама вера - вещи тоже условные, но должны же быть какие-то хотя бы условные вешки в обществе, которые не следует переходить? Не будет же человек про одного из своих родителей говорить, что тот чего-то где-то "подмахивает"? Хотя вполне может понимать, что они тоже могут быть не ангелами. В принципе, если человек крещёный, он не может так говорить и о патриархе своей церкви.

Если он, опять же, даже условно представитель другой веры, он сделает усилие, но не будет разевать так рот насчёт того же патриарха русской православной церкви. Просто как-то незачем это.

И если он не состоит в этой церкви, это вообще не его собачье дело - рот разевать на патриарха оной.

По идее если патриарх чего-то говорит, паства его церкви обязана не судить его и издеваться над ним а внять его словам и задуматься, не охренели ли они в своей борзоте.

В России же никаких вешек ни у кого давным-давно уже нет. Патриарх Кирилл - это просто типа некий Гундяев, мужичок с соседней коммунальной квартиры. Если нравится, чего он говорит, то пусть сидит в своей поповской шапке, творит ритуалы, а мы поклонимся, не понравилось, что он сказал - пошёл он в задницу.

Т.е. к смуте Россия как пионер всегда готова. Любой степени падения.

Надо же, Говорухин не побоялся мнения своры "бандерлогов", я даже не ожидал такого от него:

http://newsru.com/russia/18jan2012/govorukhin.html

Посмотрим теперь, как они его зачморят - непросто будет. Молодец.

Но всё же как глупо это "гражданское противостояние", которого вообще не нужно.

Но быдло есть быдло, это просто типовой образчик того, как оно мыслит или, точнее, не "мыслит" а чего-то такое ".удит" себе:



Очередной и бесконечно воспроизводимый персонаж произведения "Сахарный Кремль". Где этот ещё какой-нибудь гусляр-юродивый - совесть быдла наподобие какого-нибудь "Юры" Шевчука или пьянь наподобие Мамонова со своим невразумительным "потоком сознания" - так и просится "в сцену".

Откровенно говоря, вопрос о том, как бы поступил сейчас Высоцкий и кого бы он поддержал абсолютно дурацкий. И напрасно Говорухин на него уверенно ответил. С тем же успехом можно было бы рассуждать как бы поступил Есенин или, например, Утёсов.
"Мертвые сраму не имут" - как-то так.

Это как королевство кривых зеркал какое-то - "народые" реакции настолько искажены, "вопросы" его настолько быдляцкие, что человек, которому они "задаются", не принимая их, тем не менее начинает на них "отвечать", автоматически выдавая какую-нибудь несуразность.

В этом и состоит эффект чморения - вызвать "эффект". Это ещё ладно пока, а то ведь о Михалкове узнал "народ" много для себя нового, когда какие-то мальчики в него яйцами покидались. Он же нормально себя в принципе вёл по жизни, это именно под давлением быдла из него пошли всякие реакции.

Я лично сразу на такие вещи даю скидку. Собственно, как и Путину (или любому другому руководителю России) я сразу даю огромную скидку на то, в какой нереально тупой среде ему приходится работать.

А чморить патриарха - это вообще нечто. Ну, ему хоть легче в том плане, что ему по сану не положено на всякую хрень реагировать, "гражданским" людям это куда сложнее и чаще просто не реально.

Интересно, и кто же в этом виноват? Только ли мужичок с соседней коммунальной квартиры?

Нормальный ход.. Не давать ответов на вопросы граждан своей страны вообще, и прихожан своей церкви в частности- это называется "не реагировать на всякую хрень". Действительно, зачем? У нас все хорошо, не надо раскачивать лодку.
Значит, он точно такое же быдло, а может даже хуже. Небыдло, наверное, тем и отличается от быдла, что из него не лезут всякие рефлексии, под давлением или без оного. Существовало такое понятие- "человек чести". Потерять лицо было хуже всякой смерти. Михалков, когда расчетливо бил ногами пусть и хулигана-но уже задержанного и повязанного охраной- потерял лицо. И все увидели, что никакой он не new-барин, и не знаменитый режиссер, а самый обыкновенный московский баклан, только одет хорошо и гладко выбрит.
Лично я вообще был удивлен, что Говорухин повелся на предложение возглавить штаб НФ. Путин вообще любит создавать всякие импотентные по сути общественные организации, типа Общественного совета. Достойные, в принципе, люди, становятся обычной вывеской. И даже если они что-то и советуют, вряд ли к их советам всерьез прислушиваются. Просто это еще один инструмент для отслеживания настроений в различных слоях общества и направления этих настроений в нужное русло, вот и все, как мне кажется. То, что не трогают интернет-аудиторию - то в этом я не вижу ничего странного, так как эта аудитория на данный момент не представляет для власти никакой опасности.
Она слишком малочисленна по сравнению с основной массой населения, к тому же - возбудима и, следовательно, управляема. То есть - легко "троллится".

А кто по-твоему виноват, кроме народа-быдла в революции 1917 года с последующим массовым забоем попов и разрушением церквей? Его же (это самый народ) воспитывали сверху не в этом направлении, даже концепцию придумали "православие-самодержавие-народность". Всё равно смута победила. Т.е. религиозность народа была фальшивой, сковырни её ноготком, а там гной пугачёвщины "гуляет".

Мыслимо ли было нечто такое, например, на Кубе? Там, как мне видится, социализм с человеческим лицом именно потому, что там люди живут а не быдло. У них социализм, но при этом население остаётся, как и было, католиками, к ним их папа приезжает. Фидель Кастро - и то человек, всё это позволяет. Вот и разница на контрасте с Россией.

А сейчас чем принципиально ситуация отличается? На поверхности типа как в 1913м все ужас какие религиозные насчёт свечек поставить, а как просто требуется хотя бы прослушать, что требует церковь и помолчать, сразу быдлячить начинают.

И ты делаешь именно это - быдлячишь, говоря, что патриарх "подмахивает" и т.д. И нисколько этого не стесняешься.



Не "граждан", во-первых, а быдла, всякого сброда. Всяких чмошников типа Березовских и Белковских - не прихожан его церкви. Ответственные граждане не стали бы оскорблять патриарха. Вообще человек в своём уме обязан понимать, что патриарх говорит проповедь, он не будет разводить "дискуссии" со всякими провокаторами, которые даже не в дискуссии заинтересованы, а просто тупо "потроллить" и принизить его и в его лице всю русскую православную церковь.

И ему не положено на это вестись - он не частное лицо как какой-нибудь Михалков.

Быдлу дай только разухариться, оно и патриарха станет сначала "спрашивать" про какого-нибудь "Володю Высоцкого", потом скажет: "эй, чувак, ты гонишь", а в конце такой "дискуссии" хорошо, если просто пинков надаёт. Может ведь и просто убить так, чисто гуляючи в своём стиле.



Ха-ха, типа он "не по-мужски поступил".

Насчёт Михалкова я его всецело поддерживаю. Быдло нужно ставить на место, нечего эти самые "другие щёки" ему подставлять. По крайней мере, это один из приемлемых вариантов, за яйцо на пинжаке вполне имеет (моральное) право дать с ноги по роже или, например, высечь.

А чего, пусть не кидается яйцами, и всё будет культурно. Проблемы здесь я не вижу. Гораздо хуже, когда "деятели" ведутся на быдло-вой, стараются "соответствовать" мнению уродов типа "прогрессивных горожан", вот уж где "коленца" и "присядка" начинаются.

Вообще быдло-повадки были бы смешны, если бы они не были настолько грустными в своей повальности.

- А поступил бы так на вашем месте Володя Высоцкий?

- Простите, а как вас зовут?
- Юра
- Так вот, Юра...


Мне лично даже импонирует тот цинизм, с которым "сурковская пропаганда" скармливает быдлу образы, которые ему предназначены как целевой аудитории. Путин там с обнажённной грудью, дзюдо всякое, мачо - чего не нравится-то? Страна такая. И разговор такой же - простоватый.

Ведь попробовали же скормить той же аудитории вариант-лайт типа нано-президента. Но быдло не хавает этот образ , крутит мордой. Всё, сигнал "сурковской пропагандой" понят, идёт пока откат на прежние позиции. Дальше видно будет, а пока так.

Это ведь и есть самая настоящая рыночная демократия. Она просто имеет настолько дебильный вид, поскольку население такое.

Хуже то, что население может ничего не устроить вообще - ни мачо, ни карпаччо, ему б погулять - кровушки попускать. Давно ж уже не гуляли - чего за дела в самом деле?

А чего мне стесняться? На меня иногда накатывает, и я начинаю называть вещи своими именами. Дурная наследственность, панимашь.. Дело патриарха- вытаскивать свой народ из говна, из быдла делать людей, а не целоваться с властью взасос. А зачем вообще тогда существует церковь?

Нет, просто приличный человек себя так не ведет. Странно, что мне приходится объяснять такие вещи.

Вот видишь, для тебя дать с ноги по роже или, например, высечь- вещи одного порядка. А ведь еще царь Петр в своем Положении писал, что офицер (а следовательно-дворянин) не имеет права бить провинившегося солдата, матроса или человека "подлого сословия" руками или иными частями тела, а обязан был использовать для этих целей трость или палку. Высечь кнутом тоже, кстати, не имел права А ведь Михалков так гордится своим, типа, дворянским, происхождением. А Положения не читал.

Ага. Не страна, а театр абсурда, бля.. Осталось только еще очистные сооружения освятить, holy shit!

Так он и вытаскивает, говоря быдло-народу: не надо беситься. Это, мол, нехорошо. Всё правильно делает.

А что, по-твоему он должен .удить нечто такое, к чему его "призывает" господин Берёза? Как-то странно вообще об этом говорить - вроде очевидная вещь. Церковь не может призывать к смуте, иначе она была бы бесовской церковью.

Если бы Путин был вампир какой-нибудь, детей бы жрал, то было бы другое дело, но он вполне ничего себе, по крайней мере, не хуже подавляющего большинства населения России а где-то даже и лучше. Нормальные люди даже его поддерживают - тот же Говорухин, к примеру. С чего это вдруг церковь должна на него ополчиться? Ах, коррупция в полиции и во власти? Был бы под его началом, к примеру, немецкий народ, не было бы и такой коррупции. Какие кадры на местах, такие и результаты.

Церковь нужна для стабилизации психики толпы, если совсем уж грубо говорить. Чтоб у народа хоть облик был чуть похож на человеческий, и они бы не перебили друг друга.

А то, что не получается, так ведь народ такой дебиловатый, он не слушает и не слушается нормальных людей, с ним вообще трудно работать кому бы то ни было. Он эту церковь сам, того и гляди, в очередной раз перебьёт, как его вообще можно научить чему-либо?



Так и мне приходится говорить очевидные вещи: с неприличными людьми вполне допустимо вести себя неприлично. Он не на светском рауте и не с приличными людьми общался, махая ногами. Какой-то у.бок-малолетка сам пришёл туда, где не для таких как он, выступал приличный дядя в несколько раз его старше и кинул в него яйцом.

Быдло ведь вообще считает, что, мол, он должен был бы "по-честному" с ним "на кулачках" подраться, показать, что он за мужик. Так ведь в том-то и дело, что он не "мужик" какой-нибудь, чтоб на старости лет с малолетками в подворотне "махаться".

Наказал, как смог - в другой раз будет думать этот "лимоновец", по крайней мере, урок ему был выдан абсолютно правильный. Т.е. Михалков ещё и воспитанием быдлячей молодёжи, её исправлением не брезгует заниматься. Ему надо за это памятник поставить вообще-то.



Вот это уже правильный разговор. Сам же понимаешь, что если Михалков "допустил промашку", то не такую уж и значительную. Если бы в наше время было принято отдавать соостветствующие приказы и сечь провинившихся крепостных на конюшне, то, уверен, он бы так и поступил. А так приходится импровизировать - только и всего.

А чего такого? Нормальная услуга - не пастве хуже не стало, а пастве не обязательно таскаться к какому-нибудь святому источнику, если в лом. Святая вода типа в каждый дом.

А мусульманам как быть в этом случае? Пить воду из луж?

Ты знаешь, Валера Хренников, несмотря на всю свою неоднозначность, временами ты бываешь прав. Наш "социум" до сих пор нужно сечь розгами, на конюшне, что бы мозги встали на место (но совсем не факт, что это, в результате, произойдет).
Путин встречался с представителями футбольных фанатов.
Фанаты попросили вернуть на стадионы пиво
Я, разумеется, понимаю, что эти люди не могли по определению попросить Путина построить новое здание для библиотеки Академии Наук, но то, что они у него попросили...
Это просто какой-то лютый пиздец.. На конюшню, и - розгами.

Это ты имеешь в виду, если они посчитают водопроводную воду, освящённую православными священниками, осквернённой?

Недавно же какой-то муфтий наехал на кришнаитов вообще и, в частности, в качестве их вредной деятельности назвал раздачу ими еды (он как-то выразился, типа "помоев" что ли, оставшихся после жертвоприношений), предложенной идолам (т.е. фигуркам Кришны и сопровождающим его персонажам). Оригинальный, конечно, взгляд. Впрочем, борьба религий за передел духовного рынка - штука суровая и полна неприятных сюрпризов.

Можно продавать пиво в 200-300 граммовых гибких пластиковых стаканчиках за 5-10 долларов и пусть хоть зальются, если денег не жалко по такой цене. Кстати, и закусь надо тогда продавать нормальную - куски пиццы, жареную картошку и т.д. Срач, конечно, будет страшный, учитывая воспитание российской публики, но зато бизнес для стадиона или, там, клуба.

Правда, опять тогда возможны сюрпризы. Типа недовольны будут ценой и обвинят во всём, кого бы ты думал, конечно же, "кровавый путинский режим".

Процесс Березовский-Абрамович, ссу кипятком
(Дамы, миль пардон )

До своей недавней поездки в Израиль, я считал, что страшнее исламских фундаменталистов зверя нет, и на всякий случай решил про себя постараться не заходить в арабские кварталы Иерусалима и Хайфы. На удивление, и мусульмане, и христиане-арабы, оказались вполне корректными людьми. Никто меня в свои лавки за рукав не тянул, и недовольства моим появление не высказывал. А вот местные жители, из бывших наших, настоятельно рекомендовали не появляться в местах массового скопления еврейских ортодоксов, особенно в шабат. Якобы, можно запросто получить камнем в лоб. Глядя на это фото, в принципе можно в это поверить. Гой у Стены плача, какой кошмар...

И представилось мне как Rere в огромных розовых очках патетически восклицает: "Валера! Разве ты не видишь? Это же и есть настоящая демократия! Посмотри внимательнее, Валера! Мы наконец-то ощутили себя гражданским обществом! Да, Валера, есть небольшие разногласия, но главное не в этом - люди (самых разных взглядов и убеждений) взяли и объединились! И вышли наконец заявить этой власти: "Слушай, Власть, мы не позволим! Мы блин ваще тут! Да и еще как!".

Ты улыбнулся. Что ж, теперь я могу высказаться более серьезно.

В отношении России, как государства, я всегда был пессимистом. Как как-то сказал я "Нас пустят на мясо, когда будет больше невозможно доить". (Старею, начинаю цитировать сам себя).

Власть в России сменяется (во многих случаях) по одному сценарию: есть группа некоторых инициативных граждан, которым в этой жизни чего-то не хватает (власти, баб, денег). Они громко выкрикивают красивые изобличительно-освободительные лозунги, постоянно поглядывая на особняки, машины, драгоценности и проч. (о чём вслух не говорят) тех, кому они завидуют, и кого они хотят это отобрать (грабь награбленное).
К этим гражданам сразу присоединяется толпа романтиков, вольноопределяющихся, нищих, восторженных барышень (с нулевым счетчиком обманов) и проч.

- "Власть вас грабит!" - кричит эта толпа.
- "Да еще как!" - вторит ей наш простой, доверчивый, и иногда злоупотребляющий спиртными напитками народ.

И в этом, давай признаем, есть своя доля истины.

Они как-то сорганизовываются, и кажется им, Валера, что всё супер, что он становятся силой.
На самом деле предыдущая власть прогнивает гораздо быстрее чем изначально планировалось. И фиг его знает - то ли толпа романтиков подвинула власть, то ли власть сама завалилась (ибо деньги никогда не были становым хребтом идеологии. За них никто никогда не умирал... Ну разве что Иуда. Но дело не в этом. Следи за мыслью).

И тут вдруг выясняется некоторая неоднородность толпы, подвинувшей власть. Вдруг выясняется, что романтиков там раз-два и обчелся. То есть, речи на площади орали одни, а за ними стояли другие. Не вздумай смотреть им в глаза - неделю спать не будешь. И у этих (других) уже слюна течет. ПЕРЕДЕЛ СОБСТВЕННОСТИ ЗАБРЕЗЖИЛ.
Да, у них нет никакой программы. А они что скажут (как в фильме Отпетые мошенники): Мне надо ВОТ ЭТО (показывая на особняки, лимузины)? Не, они скажут: долой жуликов и воров! Это круче. А пьяненький народ возьмет и забудет спросить: А что вы предлагаете? А даже если протрезвеет и спросит, ему можно ответить: создать правительство народного единства! Они и поверят. Ну дети, что с них взять.

Когда руководители банков ВСЕРЬЕЗ (трезвые) обсуждают шансы на победу в думских выборах той или иной партии, я понимаю, что уровень политической грамотности упал до критического уровня. И это финансисты. Люди с высшим образованием, и жизненным опытом. Как тебе? Неплохо, правда? С простыми людьми я на эту тему не общался (берегу свою психику).

Я не романтик. Я НИКОГДА НЕ ХОДИЛ НИ НА ОДНИ ВЫБОРЫ.

"Вот видишь? - говорит мне телевизор, вот потому, что ты не ходил, вот потому власть такая и есть. А если бы пошел....".

И представил я: Город наводнился вдруг веселыми людьми.

Выборы: прихожу я на выборы. Праздничная атмосфера, играет музыка. Избирательный участок. Тетеньки с прическами, нарядные кабины для голосования.

"А зачем кабины-то? - задал я идиотский вопрос тетеньке.
- Тайна голосования,- ответил она.
- Это типа тайны исповеди штоль? - уточнил я.
- Типа того, - откликнулась тетенька
- А кандидаты - проверенные люди? Хорошие? - сказал я, скосив как у пьяного глаза.
- Да, ханыжка, - сказала тетенька. - Беи бумажку и суй ее в ящик. Галочку токо поставь.
- А зачем ТАЙНО голосовать, если все люди - хорошие? - задал я последний идиотский вопрос. - Тогда и считать проще. Опустил бюллетень у всех на виду - счетчик сработал. И наблюдатели всё видят.
- Так во всем мире принято. Бери бумажку, суй в ящик и дуй за бутылкой - грозно прошипела тетенька.

"За кого же мне голосовать? - продолжал думать я, глядя на празднично-лоснящиеся лица кандидатов.

"А вот за этого голосуй" - раздался голос сзади.
Я обернулся, Валер, и увидел, что сзади меня стоял и улыбался ослепительной улыбкой ГАЗПРОМ.

"А почему за него? - спросил, ощерясь, я.

"кОстюмчик у него красивый уж больно. И галстух шелковый" - сказал Газпром.

"Слушай, - сказал я, подходя к Газпрому, - так это мы тебе хозяина выбираем?"

" Ну да!" - весело гаркнул Газпром.

"А цена вопроса? - спросил я".

"Да фигня, не обращай внимание. Всего-то 400 мрд. долларов".

"И что, - говорю, - эти граждане и вопроса не зададут: а как это: выставить тебя на какие-то "выборы" и отдать полтриллиона баксов тому, кто громче орет и у кого кОстюмчик сидит, так что ли?".

- Ну тебе же сказали, суй бумажку, и дуй за бутылкой, - ответил необычный собеседник и громко засмеялся.

Я хотел пошутить типа: а вдруг все возьмут и поголосуют не за нынешнего хозяина, но вспомнил давнюю историю, которую мне преп по японскому рассказал на одном из занятий (это про кандидатов на выборах):

"Приехали мы в Японию аккурат в начале августа (Годовщина поражения в войне) . Плывем на прогулочном катере, и вдруг видим на берегу толпа и мужик в мегафон орёт, типа - убирайтесь, а то мы вас всех поубиваем. Все напряглись как-то, а гид с улыбкой сказал: вы думаете - этот мужик вас ненавидит? Да ему просто заплатили, чтоб он орал - он и орёт. Угостите его сегодня в баре бесплатным виски - и он ваш лучший друг".

"Ай, молодца!" - дружно кивнули мне с предвыборных плакатов лоснящиеся лица оппозиционеров.

Валер, я не стал здесь по-немецки, раскладывать все по полкам. Просто я здесь, на форуме, полгода не был, и меня потянуло на импрессионизм.

Отсюда расползание мыслей, аллегории и прочая.

Но, думаю, ты меня понял.