Откусывать - ещё не откусить. Крым - это Автономная Республика в составе Украины, если уж быть юридически точным.
О реально веских причинах здесь было уже написано не раз и с разных сторон и боков.

Так вот тогда-то и наступил социализм с человеческим лицом, к которому мы привыкли. Что вызвало со временем застой, загноение, маразм руководства и распад страны.

Еврейская пассионарность ушла, жёсткая хватка грузинского бойца в сапогах тоже. Власть перешла к деревенским председателям колхозов и прочим хозяйственникам, для которых командование областями по идее должно было быть потолком.

Эти медведи просто позволили всему развалиться. Иногда они чего-то пытались делать, но не компетентно. От своей некомпетентности они сами либо боялись что либо предпринять, чтобы не стало ещё хуже, либо чересчут смело и топорно за что-то брались, и получалось реально только хуже. Короче, идиоты, мне стыдно за свой народ, что он смог выдвинуть из своей среды одних валенков и провинциальных интриганов на вершину власти.

А за Путина мне не стыдно. Мне стыдно, что нет таких как он хотя бы штук 15, чтобы прямо инкубатор был, производящий таких как он. Тот же Медведев - опять стыд один, на него ничего оставить нельзя.

Я так понимаю, что ломать башку смысла не имеет, ничего ты не спрогнозируешь.

Тут недавно слушал Севу Новгородцева (да, да, того самого, город Лондон Би-би-си). У него есть цикл "Осторожно, люди!", фрагменты которого он встраивает в каждый выпуск "Би-би-севы". Так вот, он там задвинул про некий синдром "Чёрного лебедя" (в вики это называют теорией "Чёрный лебедь"). Согласно этой теории, некоторые происходящие в мире события возникают неожиданно, непргнозируемо и последствия их зачастую грандиозны. В общем не буду пересказывать своими словами, вот здесь можно и почитать, и послушать в записи.

Тогда ещё раз, в упрощённом виде:
" Не надо лукавить, ибо вопрос по языку -это не единственный вопрос, который тебе здесь пытаются "растолковать".
Вопрос по языку - это больше следствие того "процесса" на Украине, которому ты, больше любого из дискутирующих здесь, был свидетелем. Не хочу вовращаться к откровениям известного доктора, чьё видение сегодняшней ситуации ты разделяешь. Не "видеть" того, что очевидно видно - немного странно, как минимум. Но, в конце концов, это личное дело каждого из нас."

Сейчас яснее написано ?

Я так понимаю, Обама всерьёз не видит бревна у себя в глазу...
Сегодняшним заявлением он даёт карт-бланш Киеву.

Сейчас прольётся чья-то кровь...

Бревно надувное или настоящее ?

Привет, мальчики.
Давно не заходила к Вам...



Ты ж не любишь коммуняк, Жора.
Так почему согласен, что коммуняка Хрущёв без согласия русских подарил Крым Украине?
Двойные стандарты у тебя.

Израиль ведь вернулся на исконные земли. Вот и русским пора вернуться из рабства.

Крым-это Россия. И хватит уже там издеваться над русскими.
Да и Золотую орду там никто не обидит.

Время разбрасывать камни и время их собирать...

Вера, привет!

Наши миролюбивые братья и сёстры.



1-е сообщение: добрая женщина-врач; 2-е: заместитель временного гауляйтера Днепропетровской области Коломойского (не помню фамилию)

Юго-восточникам надо брать власть и создавать ополчение, ровно такое, какое было описано в письме из Тирасполя. Иначе кранты. Но они покамест слишком цивилизованные для стрельбы по живым мишеням. Даже если это вооружённый человек с весьма сомнительной легитимностью.

Это особенно актуально на фоне продолжающей отжигать под диктовку нациков хунты: Назначенный Верховной Радой премьер-министром Украины Арсений Яценюк подписал распоряжение об увольнении трех заместителей министра обороны Украины в связи с тем, что они были против придания боевикам "Правого сектора" статуса регулярных военизированных подразделений. Об этом ИТАР-ТАСС сообщил источник в украинском правительстве.

О снайперах на Майдане, вторая часть. Архиважный материал: https://www.youtube.com/watch?v=yLxSlq_hJu8

Раввин Финкель: Русская армия снова воюет с фашистами - https://www.youtube.com/watch?feature=playe...p;v=Q5YbD4WyPx4

Ну и для прикола - одесситко: https://www.youtube.com/watch?v=f1BU6IuegfI

Хреново жить в эпоху перемен. Понимаю одесситов. И тех, и других. Девочку тоже понимаю. Заложники олигархических игр и геополитики.

На этом форуме много ностальгировали по СССР. Культурка была, итд, итп ...

Возможно мы присутствуем при возврате в нечто похожее на СССР. Потому как если Крым действительно будет присоединен, запад введет санкции, итд - это приведет к реальному отгораживанию России от западного мира.

С изменениями в экономике, с изменениями в уровне потребления, с изменениями в свободах.

Мне уже давно интересно когда уже заткнут вражеское Эхо. Присоединить Крым и оставить Эхо вещать вражескую пропаганду - ну не работает такое.

Короче, welcome to USSR.

Да растолковать-то пытаются много чего, меня это и удивляет.
Ты скажи с чем из того, что растолковывают, я спорю? (кроме необычайной важности языкового вопроса и роли "бандеровского фактора").


"того процесса", "того, что очевидно видно"... Как же тебя понять-то, коли ты ничего не говоришь? (С)

Одесса. Звонок Путину (в порядке юмора)

- "того процесса" - синоним "развитие событий", "происходящее" и т.д. (конкретно в твоей стране).
- "того, что очевидно видно" - имелась в виду "пламенная речь" доктора Комаровского, не "видящего" ни бандеровцев, ни ущемления языка, ни откровенных нацистов и т.п.. Ты ведь согласен с его видением, о чём ты сам и написал.
Я ведь не говорю о "закулисных играх", "происках ЦРУ", "глобальных интересах", "мировой банковской мафии", "локальных и глобальных интересах" и прочей "высокой политике". Я говорю о повседневных вещах, о том, что ты не можешь не видеть.
Ты тут написал о твоих ощущениях во время войны в Приднестровье, т.е. ты, хоть издалека, но можешь себе представить, что такое война. Слава Богу, сам ты пока ещё не сидел "взаперти" (не имея возможности выбраться) в родном городе, на улицах которого был в это время полный беспредел, и беспредельщики с автоматами могли расстрелять каждого, чья физиономия им не понравилась или у кого стояла "не та" прописка в паспорте (т.е. ты этнически был не из "правильного" района, города, области - прим.). При этом половина населения просто ждала "решения кадрового вопроса" (в смысле, кто победит, с тем и будем), а армия соблюдала нейтралитет...
Именно это, при плохом раскладе, может случиться и с тобой.
P.S. Ты же одессит, Доныч. Что было для тебя непонятного в тексте ?

Мы присутствуем, Жора, при акте агрессии Штатов против России, как бы это для тебя странным не показалось. Украина это просто ступень. А нацисты-бандеровцы - средство (понятно, что последние в свою очередь рассматривают Штаты как средство, надеясь их обдурить когда-нибудь потом).

Россия защищается. И все твои слова про "возврат в СССР" ничего общего с действительностью не имеют (ну, ежели, конечно, понимать под схожестью - уровень суверенности государства, то тогда да, бесспорно). Просто в условиях интервенции, ясное дело, что надо будет давить пятую колонну, затягивать пояса и т.д., отсюда всякие аллюзии. Я не уверен, что Путин с этим справится, поскольку РФ - колосс на глиняных ногах. Но желаю ему удачи. На всё время этой заварухи придётся стать путинистом.

По-моему, это тебе что-то непонятно. Я как раз и говорю, что только по этим вопросам ("ущемление языка" и "засилье бандеровцев") я и пытаюсь спорить. Ты же меня пытаешься убедить, что мне втолковывают что-то еще помимо этих вопросов и якобы я с этим не согласен. Я прошу тебя назвать, с чем именно, а ты опять мне о бандеровцах и языке.

И что ты к Комаровскому прицепился? Человек высказал свое видение, и свое личное мнение, с которым я солидарен. Можешь с ним не соглашаться - твое право. Возможно тебе там в Германии видней, насколько притесняют нас с доктором Комаровским по языковому и национальному признакам. Но у тебя нет никаких оснований намекать на недалекость оппонента, не зная его лично или хотя бы не будучи так или иначе знакомым с его деятельностью.

Я чисто по бытовухе хотел бы, чтоб у России был Крым. Конечно, печально, что цена будет очень велика, но вообще украинцы задолбали, и чем дальше, тем больше я украинцами начинаю называть не просто этнических украинцев а граждан Украины, которые с увлечением относятся к своей стране. Ну их в жопу, честно говоря.

Это ужасно несправедливо, что Россия вытащила такой каштан из огня как Крым своей кровью, своей славой лишь затем, чтобы какая-то свинья Хрущёв "подарил" его Украине. Подарен он был, как известно, к 300-т летней годовщине воссоединения Украины с Россией. Подразумевалось да и всегда говорилось, что наши народы друг с другом вместе на века.

Ну вот, если развод, то Крым должен быть российским. По идее. Я не верил да и до сих пор не могу поверить, что Путин по серьёзке его присоединит. Пока это реально я не увижу, я всё равно буду думать, что в какой-то момент он даст задний ход. Т.е. есть вариант сохранения Крыма в составе Украины по "косовскому сценарию", когда номинально он часть Украины, но реально у Киева там нет власти. Второй вариант абхазский - буферная "самостоятельная" республика, вынужденная быть протекторатом России, поскольку её больше никто в мире не признает.

Но вообще-то чем жёстче происходит сейчас противостояние, тем вероятнее становится вариант прямого вхождения Крыма в РФ. Т.е. если всё равно с "западных партнёров" ничего не выбьешь, если приемлемым вариантом для них остаётся лишь "уходите прочь", то Путин вряд ли уйдёт. Запад введёт какие-то мощные санкции, будет всякие провокации устраивать. Укр. националисты будут рваться в бой. С таким жёстким сценарием, возможно, Путину захочется "взять своё" тоже пожёстче, тем более что это популярное решение для россиян и для русских в Крыму.

А Одесса-шмодесса пусть кривляется, сколько влезет. Я в Крыму отдыхал аж 7 раз подряд, там лагеря московских ВУЗов под Алуштой. Начинал ещё в советское время, и меня потом слегка напрягало то, что эта земля какого-то хрена номионально отошла другому государству. Расслабляло лишь то, что украинцев и украинского языка там не было вообще, были лишь украинские "фантики" в качестве "валюты", и на этом всё кончалось.

В Одессе же я как-то побывал один раз, причём как побывал - в один и тот же сезон приехал в Москву из Алушты, а потом с чуваком, у которого тётя живёт в Одессе, мы съездили туда. Я думал: во как классно, в один сезон два раз на море побываю, должно быть круто, типа море впечатлений.

Лучше бы я туда вообще не ездил. Ну, пошатались по этому довольно никакому провинциальному городу. Ну, "привоз", ну рынок обычный. Поехали в каком-то санатории под Одессой пожить нахаляву, там эта моего приятеля тётка и работала, кажется там был песок в отличии от Крымской гальки, но море - такое говно, я не знаю... Во-первых, до глубины, чтоб поплавать, хрен дойдёшь, кажется, этот песок так и держал глубину до колена или до пояса, сколько ни иди. Вода мутная - с этим взвешенным песком. Во-вторых, небо какое-то низкое, облака что ли - я не знаю, вроде и небо проглядывает, но явно с Крымом не сравнить. Какая-то влажность что ли не та, воздух тяжеловат. В Крыму-то воздух сухой, пахнет кипарисами - потрясающий просто. Но совершенно меня добило то, что вдобавок ко всему там какие-то слои в море перемешались, и море очень даже сильно воняло тухлыми яйцами - сероводород вышел на поверхность. Короче, мне там вообще ничего не понравилось - совершенно тупо потерянные две недели. Просто "фу!" - вот и всё впечатление. Так это ведь мы были и в Одессе, и за городом, и на халяву - на всём готовом.

Так что каждый раз, когда говорят про пресловутый одесский фольклор, "пирэсы" какие-то мифические, фильмы эти снимают про еврейских гопников и ментов, я на всю эту муру смотрю именно как на муру. Там знаете кому хорошо жить, наверно? Ну, вот таким полудеревенским провинциальным пацанам, которые там вырастают в своём полугетто, вот у них папа, мама, большая семья, дворовые друзья, первая любовь и т.д. Но это не туристический город и не туристическая местность вокруг него вообще.

Поэтому вот нисколько не жалею, что Одессу эта вся бодяга не коснётся. Не нужна она никому сто лет, кроме самих местных, о ней и речи нет. Пусть они идут в свою провинциальную жопу далеко и надолго.

А вот Крым, кто знает. Если Путин его реально введёт в состав России, то лет через двадцать, когда всё более-менее утрясётся, чем не место для тихого пенсионера, ностальгирующего по России? Коктебель-шмоктебель, домик Волошина, Гурзуф, прогулки по Димерджи, Большой Каньон Крыма

А в буферное государство "абхазского типа" или на Украину (если Крым будет чем-то из этого) - не, это даже гипотетически не вариант.

В конце концов ведь, как в песне поётся, фарш невозоможно прокрутить назад. Даже если сейчас русские из Крыма все вместе соберутся и смотаются, укры всё равно будут всё больше со временем и со сменой поколений впитывать негативное отношение к России, так что нет даже смысла с ними вести всякие псевдо-доверительные беседы на тему "300 лет вместе". Ничего не изменится, они уже ту-ту, другие. Жирик в этом абсолютно прав. Раз так вышло, что они совместимы с гнойником из пяти областей западэнцев и выступают с ними совместно, то надо брать своё и отгораживаться от них. Будут отношения примерно как с Польшей плюс-минус.

Донецк с Харьковым, конечно, в жопе останутся, это печально. Но что делать. Их, похоже, уже сдали. Не будет же Путин туда реально войска вводить. Только если там вдруг откуда-то кровь ручьями польётся, но этого ж не будет, их будут давить так, по одиночке в тюрьму сажать и т.д. Кого-то арестовали, или кому-то голову пробили в подворотне - это же не повод вводит войска.

А в устойчивость их сопротивляния я не верю, как, собственно, и в случае с Крымом. Если бы Путин не отдал приказ, ничего бы там не сложилось из местных сил. Там вообще бы потом крымские татары рулили бы с подачи новой власти в Киеве - как при Гитлере, кстати. Наш ветеран говорит, что при Гитлере крымские татары до того круто контролировали весь Крым, что сколько Красная Армия не пыталась туда забрасывать разведчиков и диверсантов, крымские татары их быстро обезвреживали и выдавали немцам. За это повальное предательство, собственно, Сталин их всех скопом и наказал потом.

В общем, нет никакого братства народов, уважают только силу, пока она есть. А комики Одессы будут как обычно гастарбайтерами в Москву таскаться на заработки.

Встретил тут где-то комментарий: Для Одессы это характерная манера реагирования на неприятные вещи - сделаем вид, что ничего плохого не происходит, ну что делать, от нас ничего не зависит, стерпимся (договоримся) с любыми (Деникин, большевики, петлюровцы, румыны, бандеровцы, бандиты и т.д.). Да, если бы в Одессе появились "вежливые люди", то тогда понятно, что одесситы были бы на их стороне, а нарываться сейчас никто не хочет, предпочитая надеяться на выживание в одиночку.


Мне вот интересно отношение каждого из создателей этого ролика к новой украинской власти. К факельным шествиям Тягнибока, к отмене уголовного преследования за оправдание фашизма, к культу Бандеры и т.п. Или всё, что происходит за пределами города одесских творцов уже не волнует?

В частности, к таким моментам, например:

Лидер украинской группировки «Правый сектор» Дмитрий Ярош потребовал от правительства Украины открыть арсеналы для вооружения боевиков. Он заявил, что «консервативные подходы руководства силовых структур не позволяют навести порядок в стране и исключить антимайдановские протесты в восточных и южных регионах Украины». Об этом агентству ИТАР-ТАСС сообщил источник в военном ведомстве Украины.

Кроме того, Дмитрий Ярош «в ультимативной форме предлагает передать «Правому сектору» часть оружия и военной техники, а также несколько войсковых учебных центров». По мнению лидера группировки, учебные центры необходимы для качественной подготовки бойцов «Правого сектора», так как им предстоит участвовать в обеспечении территориальной целостности Украины. http://russian.rt.com/article/23816

Т.е. скоро нацистская группировка, в несколько десятков тысяч человек (вскормленная на американских деньгах и заточенная в том числе против России) получит военные возможности большого государства и будет осуществлять карательные рейды. Есть ли люди в Одессе (да и вообще во всей стране, не считая вяло протестующих юго-восточников) из числа юмористических и прочих деятелей кого это беспокоит хотя бы до такой степени, чтобы просто высказаться на эту тему? Или всё нормально, так и должно быть, и только в Путине проблема? Какое-то до отвращения обывательское мышление.

Так исторически евреи при Гитлере носили предписанные им повязки, и по зову немцев являлись на сборные пункты. Потому что немцы не страшные а вполне спокойные, порядочные европейцы. Ничего же не происходит. Ну, сказали носить повязку. Ну, сказали прийти куда-то к определённому часу. Потом привезли куда-то, говорят вещи здесь оставляем, раздеваемся, проходим принять душ.

Так всё ж нормально, вежливо, порядок, никто никого не бьёт, не унижает. Вокруг чисто.

Логика такая: ничего ж не происходит. Я думаю, что в Одессе даже не евреи по стадному рефлексу многому у них понабрались в плане мировосприятия.

Что-то я сомневаюсь, что амерские кураторы Яроша смогут его осадить в будущем.

Даже если отвлечься от вопросов безопасности России (а уже по этим соображениям Украина нам нужна вся без остатка, с гарантией неприсутствия там амерских баз, виды госустройства при этом могут быть какие угодно) - если всё пойдёт так и дальше, то даже из чисто гуманитарных соображений Россия должна вмешаться, действовать решительно и жёстко - кроме неё просто некому лечить этот нацистский гнойник.

У Путина тяжелейший выбор и очень мало времени.. Если дать укрепиться группировке Яроша, то мы получаем вблизи своих границ агрессивное государство фашистского типа.

К тому же надо иметь в виду, что бандеровцы сейчас на подъёме "национального духа", просто так сдаваться не будут. Бандеровский гитлерюгенд будет сражаться до конца, и даже умирая кричать: "Слава Украине!". А значит будет много погибших как с нашей стороны, так и со стороны нормальных украинских патриотов-ненацистов, но которые по обывательскому своему мышлению примкнут к нацикам.

Т.е. всё будет как и тогда - в 40-х-50-х гг, будут прятаться по лесам, кроваво мстить "ворогам нацii", пытая и разрезая их на куски. Они свой менталитет уже успели продемонстрировать на майдане. Просто какая-то генетическая память на зверства.

Но это если по уму. А реальность такова, что сил и нужного количества воли у РФ на это нет. Пятая колонна во всех структурах управления и средствах массовой информации. Кризис. Запад опять же. Ну и прочее.

Честно говоря, даже не представляю как будет разруливаться ситуация.

Доныч, мне безразличен Комаровский и "прицеплялся" я к нему только в контексте того, что высказывания Комаровского отражают твою позицию. Нет ? Значит, нет, без проблем. ЕС - так ЕС. Отдельное Одесское гос-во - let it be.
Касательно того, что и как мне из Германии видней скажу так: если тебя с Комаровским никто ни по какому признаку не притесняет и не обижает, то значит для вас так оно и есть.
На недалёкость оппонента я намёков не делал, не надо передёргивать. Я сказал, что "нельзя быть настолько слепым или делать вид, что ты ничего не видишь". Данное моё высказывание касалось только конкретного эпизода, но ни в коей мере личных убеждений, бытовых привычек и профессиональной деятельности г-на Комаровского
А вообще-то я тебе не об этом писал.