Точно. Я забыл, что центр мира - это ты. Валяй, кати.

Не, я, конечно, мог бы ничего не говорить, но чисто для протокола это говорит человек,

1) у которого предыдущая не-первоапрельская новость была про перенос ставки Януковича в Севастополь, т.е. нечто настолько ниже плинтуса, что в это хоть на минуту могла поверить разве что деревенщина подобная Царёву из Партии Регионов;

2) кто сам же выкопал эту малазийскую теорию заговора и сам же над ней скептически сомневался, добавив такой коммент, который я, разумеется, видел:



От первого апреля здесь только то, что для тебя дата прочтения - первое апреля, но это не делает твой рутинный процесс копания в новостях от "АННЫ НЬЮС" и подобных англоязычных "фрилэнсеров" отчего-то вдруг "розыгрышем".

Это теория заговора, она на полном серьёзе запощена вот этим чуваком, который никого не разыгрывает. Его могли разыграть, но не он автор, он верит в то, что это возможно:
http://www.jimstonefreelance.com/phillipwood.html

Он вообще, судя по куче других своих стаеек, умом постоянно живёт в самых разнообразных теориях заговора по самым разным поводам и без повода. Есть такая порода людей, и, опять же, ничего первоапрельского здесь нет кроме чисто календарного совпадения.

Да и то: "календарного совпадения" и нет вовсе, если учесть, что первоисточником послужило нечто с датой от 18 марта:
http://archive.4plebs.org/pol/thread/27834494/

Вот эта фигня, происшедшая на публичной интернетовской доске 18 марта, она могла быть "розыгрышем", точнее же "провокацией". Учитывая якобы спрятанный в жопе айфон, учитывая то, что GPS координаты в jpg можно при желании вбить любые. Но некоторые люди верят. Тётка-"партнёрша" Вуда на БиБиСи говорит о том, что типа самолёт с "тридцатью оборонными контракторами" "имело смысл" кому-то скоммуниздить а не сбить, и подобные вещи дополнительно подливают масла в огонь теоретиков.

Вон, иди скажи этой тётке про розыгрыш на её фэйсбуке, тоже мне "первоапрельский шутник" нашёлся:
https://www.facebook.com/findingphilipwood370

http://outfront.blogs.cnn.com/2014/03/27/f...-they-are-dead/

Представь на минуту, что чувствует она, когда ей в первый раз доложили на фейсбуке об этой же самой "шутке" доброжелатели. А её там бомбардируют этой фигнёй постоянно. Они не успевают отпёздываться, вот, например:



И то - заметь слово "likely".







Пиздато тётку Сару "разыграли", правда? Ещё 20 часов назад она всерьёз рассматривала эту штуку как возможность. Как говорится, "ха-ха", с первым апрелем, чувиха.



Ага, спасибо за разрешение. Ну а ты, в свою очередь, валяй дальше "иронизировать" над нравами тупо-зомбированных россиян, интеллигент ты наш с Украины, которого больно ранят детские стишки про правосеков.

Рио, я тебя не понимаю. Не могу понять. Твои реакции для меня неожиданны. А также других участников форума. При этом я конечно совершенно не в теме, у меня нет времени все отслеживать детально там.

То есть я руководствуюсь прочитанным на Эхе. За многие годы чтения этого ресурса я примерно знаю каким авторам я могу доверять. Ну также просто полагаюсь на свой личный жизненный опыт и чутье.

По поводу фашизации Украины - уверен, что ты преувеличиваешь. Вообще, мне кажется, здоровый национализм должен присутствовать. Даже если при этом часть из них хотят ненавидеть москалей и жидов - хорошо, разреши им это. Ведь только когда нация начинает уважать и гордиться собой, она можеть любить и уважать других.

По поводу представляет ли власть западную или восточную украину ... - не знаю. Я в Израиле общаюсь с огромным кол-вом выходцев из Украины. Киев, Одесса, Кременчуг, Винница, Львов, Житомир, Ужгород, куча других городов, долго перечислять, знаю массу людей из Украины. Не знаю ... - я не замечал особой разницы между ними. Уж точно у меня с ними больше общего, чем с выходцами из Махачкалы и Грозного. Я общаюсь и с такими - вот они для меня реально инопланетяне. Хотя и россияне.

Жора, это вполне естественно. Ты окормляешься на таких ресурсах, которые системно и планомерно работают против российского суверенитета - эхо москвы, слон.ру и т.д. Чтобы понять меня и других россиян тебе требуется сделать некое усилие и понять в какой ситуации мы живём.

А живём мы в условиях ограниченного суверенитета, когда определяющие жизнь колонии законы для нас пишутся где-то за бугром, а законы, сопротивляющиеся колонизации - проводятся в "ручном режиме", когда до недавнего времени нам было запрещено иметь даже свой собственный денежный расчётный центр, из-за чего санкции по картам виза и мастер были способны нанести нам нехилый урон. И таких законов - тысячи. Путин не так давно стал выходить за "флажки". Надеюсь, что это не случайный приступ патриотизма, а планомерная работа. Очень на это надеюсь, но опять же - уверенности стопроцентной нет.

Россия до сих пор в режиме оккупации, а ты розово грезишь о какой-то там демократии. Против режима колониальности русские голосуют вперёд ногами, походом на кладбище. Вот когда ты это сможешь понять, то у тебя возникнет осознание, что Навальный, например, это пятая колонна, поддержанная и спонсируемая Западом во имя своих интересов. И если бы "болотники" победили после сфальсифицированных (увы, это так) выборов в Думу, то у нас сейчас было бы примерно то же самое, что и на Украине. Полная потеря суверенитета и множество отколовшихся республик (Татарстан, Башкортостан, Чечня, Дагестан и т.д.).


Это бред, Жора. Укронацики созданы и заточены нарочито против России и "москалей", и в этом вся их до тошнотворности убогая национальная идея. Ничего больше у них за душой просто нет.

Ниже на снимке - люди возвращались из Киева в Крым. Автобусы остановили, закидали коктейлями Молотова... Насколько я помню, часть из них убили, часть поставили на колени, всячески издевались. Это ровно то, чего добивались разнообразные макаревичи на своих "пацифистких" митингах (кто-то по слабоумию, а кто-то осознанно). Слава тебе, Господи, что у руля сейчас Путин. Он чисто законодательными мерами (типа разрешения вести военные действия на территории Украины) реально спас сотни тысяч жизней. Теперь эта мерзость боится соваться массово на Юго-Восток и беспредельничать.

Юрик, брось прикидываться зайчиком. Ты давно себя зарекомендовал как подлый лицемер, любящий "мстить" русским - любому русскому, кто начинает этот аспект каким-то образом выпячивать, за свою несчастную молодость в Москве от наличия всего пары джинсов и от того, что типа в 3-м классе какой-нибудь мальчик во дворе тебя обозвал жидом. Ты регулярно кидаешь подляны, ухахатываешься над простоватыми валенками-Иванами, провоцируя их, потом невозмутимо строишь глазки, получив свою порцию удовольствия от "мести".

Происходящее на Украине тебе приятно постольку, поскольку оно приносит боль или, так скажем, дискомфорт жителям России. Ты со злорадством думаешь о том, что так им и надо, мол, пусть побольше эти титульные хамы почувствуют себя чем-то вроде побиваемого меньшинства.

А вежливое в целом поведение это никак не отменяет, ты ведь по серьёзке считаешь себя чем-то вроде "европейца"

Да и потом кто из нас в реальной жизни кидается на знакомых, коллег или случайных людей по нац. признаку? Я думаю, все как-то более-менее тихо живут, острые углы и неудобные для кого-то темы обычно по возможности обходят.

Я вон, когда майдан Янука скинул, по пьяни подошёл к одному шапочному знакомому с Украины, на автомате хотел сожаление высказать - как-никак куча людей погибла, да и результат-то каков (не хорош по моему мнению). Потом спохватился, что вообще с этим сунулся, но поздно, так что спрашиваю: а тебе вообще как, лучше сожаление высказать или наоборот, поздравлять надо? Оказалось, что он доволен происшедшим. "А, ну тогда поздравляю". И отвалил, конечно. А чего ещё уместно в такой ситуации было сказать, "ну ты и мудак!" что ли? Тем более сам же к нему подвалил по тупости своей, кто, как говорится, тянул. Когда Крым у них отжали, я уж как-то подходить и не планировал. Как бы позлорадствую издали. Вот она и вежливость. Все такие хорошие пушистые люди. Песенки разные поют, пьют вместе (или рядом), закусывают, говорят на одном языке.

Главное ведь, чтоб не кусались, а так-то чего - у каждого свои взгляды.

Рио, не хотел отвечать кратко в 2-х словах, потому задержался. Но времени на написание длинных постов в ближайшее время наверное и не будет. Так что в порядке "сверки часов"...



С этим фактом абсолютно согласен. Только произошло это не сейчас и не в короткий промежуток времени.



Здесь я не хочу ничего ни возражать, ни соглашаться, поскольку ты в данном случае используешь речевые обороты, в которые, очевидно, вкладываешь определенный смысл, отличный от энциклопедического (или общепринятого нейтрального). Тут, прежде чем сверять часы, следует договориться о терминологии. А если сводить обсуждение к манипулированию фигурами речи, то неизбежно скатимся в демагогию.

Печально, что Украина - не Люксембург, а самая большая страна Европы (не считая России, которая к Европе условно относится). То есть если она больше Франции, Германии или Испании - а свой суверенитет не контролирует, это очень плохо. Потому что в принципе должно быть сильное государство, с нормальной экономикой и армией. Неужели из политиков ни одного нормального за 23 года не попалось, что постоянно идут Оранжевые Революции, Майданы и прочие вещи?

p.s. почитал пару ответов Романова об Украине на топфотопе - уклоняется от оценок, хотя там явно пытаются провоцировать на какое-то мнение. Ну и некий speedy чего-то длинно пишет, кажется раньше он и на этом форуме что-то писал.

Валера, чего до Козла дое.ался? Я вот недавно его "Ностальгию" послушал, понравилось. Или понравилось это из-за того, что я-"быдло"?

Вот как на самом деле.

Повеселил...

Кстати, чёрную водолазку носил ныне покойный создатель "Корпорации Зла" Стив Джобс, а продукты компании Тыблоко, используемые правительством РФ, было приказано заменить на аналогичные от Самсона.

Я сказал, что как "прогрессивный" рок, так и "прогрессивный" транс так и джаз-рок Козлова до кучи - это явно не элитарная и не супер какая хорошая музыка, которая могла бы служить показателем чего-либо в плане развитости/не развитости тех, кто её слушает.

А мне лично всё это вполне нейтрально. Передачу с Козловым я бы вполне от нечего делать мог бы и сам посмотреть в целях ознакомления с историей всякой муз. тусовки. На муз. плейере или даже на компе его записи я бы, конечно, держать не стал, так как всё равно бы их потом никогда не слушал.

Отчего это вдруг Украина должна быть сильным государством? Россия с огромной имперской историей, с огромной территорией и 150-тью миллионами населения и то неизвестно, выживет ли в перспективе в виде чего-то целого и тем более "суверенного", а здесь Украина, у которой ни истории государственности нет, ни вообще толком ничего кроме того, что чисто номинально - "по головам" и по размеру территории она сравнима с европейскими странами.

По-моему, её история вполне закономерна. Что после 1917 года там всякая смута и махновщина была, что сейчас.

Если бы оттуда местное население выгнать куда-нибудь в Антарктиду, а вместо них нагнать миллионов 40 или даже 15 каких-нибудь немцев или англичан, тогда, конечно, могло бы быть государство по значимости типа Канады или Австралии.

Хорошо. Приведу моё утверждение в бОльшее соответствие с общепринятыми смыслами и чуток дополню.

Украина является жертвой интервенции США и ЕС, которые с помощью проплаченных ими радикальных националистических движений и прозападных олигархических СМИ осуществили государственный переворот и свергли легитимную власть в целях установления внешнего управления над страной в своих интересах.

1. Новосозданное временное правительство, в настоящее время неспособное контролировать незаконные вооружённые формирования даже в столице, приняло все условия и требования МВФ, что несомненно существенно понизит (и уже понижает) уровень жизни большинства граждан. МВФ - инструмент финансовой политики США, и ни одну страну ещё из кризиса не выводил. Что там конкретно за условия, на которые согласился Яценюк, пока непонятно, но некабальными они по определению быть не могут.

2. Без всякого общенародного референдума по важнейшему, стратегическому вопросу дальнейшего пути развития страны (т.е. просто волею временщиков-узурпаторов) подписано соглашение об ассоциации с ЕС (экономическая часть договора будет подписана после выборов), в котором (в соглашении) фактически узаконивается колониальный статус Украины - введение наднациональных органов власти, наднациональных судебных органов и т.д. При этом ассоциированная Украина, в отличие от полноценных участников ЕС, не будет иметь никаких прав - только обязанности. Никакого доступа ни в один из органов ЕС она не получает, превращаясь таким образом в удобный и послушный объект политики Евросоюза.

Органы внешнего управления проходят в Соглашении как "Совет Ассоциации" и "Комитет Ассоциации". Они будут разруливать все внутренние украинские вопросы, касающиеся пошлин, квот, налогообложения, предпринимательства и т.п. На одного человека от Украины в "Совете Ассоциации" будет 28 человек от ЕС. Отсюда можно понять какова будет степень суверенности принимаемых государственных решений.

3. Ассоциация принуждает к полной либерализации торговли Украины с ЕС, к отмене взаимных таможенных пошлин. Таким образом, для России экономическая граница с Украиной становится неотличимой от таможенной границы с ЕС, а это означает радикальное сужение рынка сбыта для украинских товаров на территории России. (Это при том, что 80% торговли Украины идёт на Восток и только 20% на Запад).

4. Украина по соглашению должна выполнять технические условия и технические стандарты ЕС, т.е. все предприятия должны быть переоборудованы под новые регламенты (более 20 тыс. новых стандартов). Денег для этого нет, а переоборудование необходимо "уже вчера". Множество предприятий легче будет закрыть и распродать по частям. Тем более, что рынок стран пророссийского Таможенного Союза для многих отстандартенных под регламенты ЕС товаров будет закрыт (у ТС свои регламенты). Это деиндустриализация и безработица.
___________

Т.е. Украина интересна для ЕС исключительно как колония и рынок сбыта, чтобы поправить за счёт этого свои дела (пусть и ненадолго). Для США Украина нужна как территория нестабильности и антирусский форпост, удобный для интервенции в РФ.

Власть путчистов (да и вся нынешняя элита + евроозабоченные с майдана) уверенно выбрала этот вектор и под тоталитарным информационным натиском олигархических СМИ ведёт Украину в Европу рабство и колониальную зависимость. На неопределённо долгое время и без надежды стать когда-либо полноценным участником ЕС. За бусы (какое-то там облегчение с визами, даже не отмена) - сдать страну, её промышленность, с/х и многое чего ещё, а главное - миллионы людей обречь на нищету или выезд из страны - это надо уметь. Причём множество народу этому факту очень радуется. Назло клятым москалям. Это вероятно единственная причина.

Хочу поддержать предыдущего оратора и сказать в дополнение.

В симпатиях к существующей власти меня заподозрить нельзя: все знают наши собственные болячки (точнее - раны). Это и офигенная коррупция, высасывающая практически все деньги из экономики, и сама экономика неэффективная до одурения, и региональная политика, точнее полное ее отсутствие, отсутствие судебной системы и т.п., что делает перспективы страны, мягко говоря, фиговыми. И хотя нам это не так больно, ибо привычные мы, но все же.

Но, думаю, даже допившимся деревенским алкашам, становится понятно: против страны идет война. Такая Россия Западу не нужна. Кольцо недружественных (мягко говоря) военных баз вокруг страны растет и сужается. Не зависимо - кто у власти: коммунисты, Ельцин (который все распилил, развалил, отдал, продал - дружил с американцами изо всех сил) или Путин. Хочу подчеркнуть - не зависимо. И хорошо на эту тему сказал один американский сенатор: Россия - наш геополитический противник. Гео. Т.е. географический. Хоть вы там все станьте гомосеками, распилите ракеты и настройте макдональдсов вместо заводов. Не важно. Война до победы, т.е. превращения России в кучу воюющих друг с другом удельных княжеств.

Самое важное для США, (могу ошибаться - поправьте) - это превращение внешней политики в деньги. Самый выгодный бизнес на свете - борьба за идеалы демократии. Во имя борьбы за идеалы по всему миру содержатся и постоянно множатся военные базы. На борьбу за идеалы Америка, которая терпеть ненавидит лишние деньги, тратит сотни миллиардов долларов. Откуда они берутся, эти сотни миллиардов? Даже допившиеся алкаши начинают понимать, что не из кармана налогоплательщика. Он, налогоплательщик, почему-то этому не сильно сопротивляется. Возможно потому, что как истинный американец, ненавидит деньги (абсолютно не совместимые с идеалами).

Европа тоже борется за идеалы. Картина, конечно, не совсем такая как на ХХVI Съезде партии, но примерно. Голосуют почти единогласно. Стоят навытяжку. Интересно, почему? Потому, что НАТО принадлежит борцам за идеалы? Или потому, что МВФ принадлежит им же? Или потому, что Штаты гонят трендом евро и доллар, гоня евро вниз и скупая его за туалетную бумагу, именуемую долларами? (А потом заработанные таким образом сотни миллиардов евро через все тот же МВФ выдают в кредит Европейским же странам, загоняя их уже в финансовое ярмо).

А почему европейцы не сопротивляются таким трендам? И почему они продают евро за туалетную бумагу по курсу 1:1? Не потому ли, что у них под боком вооруженный до зубов Дядюшка Сэм? А у них-то своей армии нету.

Борьбой за идеалы, как триллионодолларовым бизнесом, Штаты делиться не хотят. И очень не любят тех, когда этому бизнесу кто-то мешает.

Хорошая Россия, плохая - какая разница? Не нужна она такая.

Россия молча смотрела на Афганистан, Ирак, Ливию.... Когда полезли на Сирию, Россия уже вмешалась. Не из любви к идеалам. Просто начали захватывать нефтяной регион. А т.к. у России весь бизнес на продаже углеводородов (как у банановой республики), то русские вмешались.

Вмешались? - спросили Штаты. Ок. Ладно. Борзеть начали? Хорошо. Ща мы вам покажем - кто в доме хозяин.

Янукович - иди сюда. Садись, пиши заяву в ЕС.

Россия: Вить, приезжай, договоримся. Мы умеем работать с людьми.

Витя: так я бы хотел...

Россия: да понимаем мы. У тебя ж, извини, на роже написано. Говно вопрос. Приезжай.

Витя приехал и "договорился".

Не население бунтануло (хоть и устало от безнадеги). А было так:

Штаты: Договорились? Нет проблем. Вам оранжевое пенальти...

Витя удрал, оранжевку провели.

Россия: не вопрос. Референдум по Крыму. Крым в Россию. Ударом на удар.

Украинцы: ну вы говно.

Русские: мы говно?

Украинцы: вы нам не братаны. Братаны так не поступают.

Русские: а как поступать, если брат-близнец (обойдемся без старших-младших) вступает в НАТО, созданное для уничтожения другого братана?

Украинцы: наше дело. Мы независимые.

Русские: а мы жить хотим, просто жить. Мы на удар ответим ударом. Мы этот Крым могли сто раз захватить еще 10 лет назад. Не возникает вопросов - почему именно сейчас? Или, думаете, нам Осетия была офигенно нужна? Грузию потащили в НАТО. Мы будем сидеть и смотреть, как нас ракетами, как поясом шахида, обматывают?

Украинцы: так бы сразу и сказали. Зачем врать по телеку-то?

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

Откуда я знаю?

Соответственно, отмазаться, доказать что мы пушистые, понравиться Западу, не выйдет ни при каких раскладах. Вариант понравиться один: исчезнуть.

Чё-то неохота.

ПС. По телеку показали, что Украину не хотят брать в НАТО.

Это что же такого Лавров сказал Керри, что они шарахнулись назад?

------------------------------------------------------------------------------------------

И наконец.

Стад, мое мнение - политветку надо закрывать и объявлять форум безъядерной зоной. Предлагаю быть вне политики. Разосралось и разбежалось полфорума. Никто никого ни в чем не убедил.

Сначала посещаемость упадет, потом вырастет.

За непарламентские выражения - пора банить. Чтоб все знали.

Давайте о музыке и весне.

Небольшое "звуковое дополнение" к посту Rio (по части предстоящих выборов, сильно рекомендуемых ЕС/USA):
http://www.youtube.com/watch?v=goifOHFQSVI
Ловушка на выборах 25 мая на Украине

http://www.youtube.com/watch?v=tx1yNpqfLmg
Израильский журналист Цви Зильбер о памятниках советским воинам на Украине.

Жаль.
http://lifenews.ru/news/130532

А я всё думал, ну когда же кетчупы-то болгарские смогу где-нибудь увидеть и купить..
_______
Простой болгарский 26-летний парень из Софии Дмитрий Богоев написал на фейсбуке евромайдановского 39-летнего премьер-министра Арсения Яценюка:

Дмитрий Богоев: Яценюк, вы предатель своего народа.Патриот хренов. Через 5 лет то, что вам сейчас казалось хуже некуда, будет смотреться с ностальгией. У нас в Болгарии предатели, как вы, сделали Болгарию нищей страной. Ничего мы не получили от вступления в ЕС и НАТО. Молодежная безработица 40%, средняя зарплата 300 евро, отопление 150 евро, пенсии 90 евро, материнские 15 евро за месяц.

Уничтожили, закрыли всю агропромьшленность, энергетику продали американским компаниям, из топ-агродержавы Болгария превратилась в нищую страну. За 7 лет в ЕС в Болгарии ничего не изменилось к лучшему. А вам даже не предлагают членство, а только условия. Европейцы построили одни супермаркеты везде и на этом все… чтоб могли покупать их продукты, они убили нашу экономику. Чтоб вы были прокляты, вы и все лживые патриоты! Урод!
____________

Здание СБУ в Киеве. Не фейк. Чего стесняться-то?



Во время первого правления СБУ - Наливайченко, выпуск академии СБУ принимал посол США в Киеве, и в центральном управлении СБУ для агентов ЦРУ были выделены два кабинета. Потом при Януковиче это шобло чуток разогнали, но теперь, при втором пришествии Наливайченко - ЦРУ опять обосновались в здании СБУ.

К слову, вспомнились болгарские овощные консервы, ("Глобус", насколько помню) известные, пожалуй, всему населению СССР:
когда-то (до приёма Болгарии в ЕС) эти самые консервы и в ФРГ продавались и хорошо раскупались, за счёт сего агро- экспорта была валюта.
После принятия Болгарии в ЕС консервы исчезли, т.к. предприятия-производители были закрыты новыми хозяевами по причине "нестардата требованиям ЕС". Естественно, вчерашние работники стали сегодняшними безработными.
Старое (производство) уничтожить уничтожили, а новое так и не появилось...
Да, как показало время, и не планировалось появляться...

Закрыть всегда можно, а толку? Так по крайней мере видно кто есть who...
Учиться вежливо ( ) дискутировать никогда не поздно.
Посещаемость тут никого не волнует.
Баны никто не отменял, но хочется верить, что применять их не придётся.

Для музыки и весны есть другие разделы.

http://www.youtube.com/watch?v=vnv4_ds75sM
КУПЛЕННАЯ РЕВОЛЮЦИЯ - Репортаж из Киева. Съёмки от 19.02.2014
Смотрите сами.