Наверно да, но правительству оставлен бОльший простор для действий. Например, это:



Подпадает ли "контртеррористическая операция" под



Они всегда могут говорить, что это не насилие а усилия по обеспечению правопорядка. Если они - власть, с которой ведутся официальные переговоры в том числе и Россией, то они как-то ведь должны следить за соблюдением правопорядка.

Как бы если здания освобождаются и люди разоружаются, то этих они не трогают. А остальные вне закона, они не выполняют подписанное в Женеве соглашение, и кто-то должен за этим следить. Следить уполномочен теперешний Киев, никаких пономочий в этом отношении у повстанцев на востоке нет. Так же как и у правосеков номинально, но правосеков Аваков и так не будет преследовать, поэтому для них это не критично.

Т.е. если это соглашение не будет выполняться, а оно, видимо, не будет, то его принятие более проигрышно для повстанцев на востоке, мне кажется, чем для Авакова и правосеков.

Впрочем, западная и украинская пропаганда всё равно нашла бы доводы, как катить баллоны на восток и не катить их на Авакова и правосеков, так что не знаю, насколько это важно. И очередные санкции против России Штаты, конечно же, введут, это вопрос времени - когда они объявят, что Россия ничего не выполняет и во всём виновата.

1. Да, слушая доклад Лаврова, остаётся впечатление, что данное соглашение отвечает больше интересам киевских самозванных правителей, нежели интересам повстанцев. Возможно, это один из известных случаев из серии "мало ли что и где было сказано" Один из последних примеров: "выполнение" киевским режимом соглашения с Януковичем, тоже скреплённого и подписанного массой "уважаемых людей"

2. Если сейчас Турчинов & Co не в состоянии даже с помощью наёмников разоружить восставших, то, каким образом "хунтисты" собираются это делать потом, но уже своими силами, без помощи западных друзей-наёмников ?

3. Декларативность / необязательность выполнения данного соглашения видна уже из того, что киевская власть сразу предупредила, что "контртеррористическая операция" с использованием армии и прочих сил, в которые входят и националистические группировки, будет продолжена", а это значит продолжение использования армии, что само по себе противоречит международным нормам и правам. И показывает, что киевский режим не собирается садиться с представителями ЮВ Украины за стол переговоров и мирно решать имеющиеся проблемы. Американская сторона также же заявила о следующем витке санкций против России.

Как-то такие шаги плохо соотносятся с "мирными декларациями"... По большому счёту, это самое "Женевское соглашение" производит впечатление обыкновенной "Филькиной грамоты", которую нужно было принять "большим дядям и тётям" для создания вида, что "что-то там делается". Практически все пункты, обозначенные в соглашении, на сегодняшний момент непонятно как или вообще невыполнимы. Данный меморандум не несёт с собой почти никаких РЕАЛЬНЫХ подвижек, способных реально изменить тупиковую ситуацию.

И потом, зачем, для чего по России (и не только) набираются добровольцы на "восточный украинский фронт" ? Я уже не говорю о "помощниках" из Крыма, ведь, де-юре крымчане до сих пор являются украинскими гражданами и могут "посещать родственников" по всей Украине (киевское правительство не признаёт крымчан российскими гражданами).

P.S. О том, что "... Россия была вынуждена в конце концов дать попятного..." вчера ночью было торжественно объявлено по гос. ТВ-каналам ФРГ. Это было преподнесено немецким бюргерам как "победу западной дипломатии", типа "всё равно мы (запад) их (Россию) "сморщили".

А вот и "взгляд со стороны"
http://putnik1.livejournal.com/3058342.html
ШЕЛКОВЫЙ ШНУРОК

Путин перечислил те же 6 областей, у него же видно и обоснование именно этого списка. Отсюда в принципе видно, что текст, зачитанный Визиром, завизирован в Москве, т.е. по выступлению Визира можно судить о позиции Путина.



http://www.inopressa.ru/article/18apr2014/...in_snowden.html

А видео-то с Визиром удалили. Вот копия:
http://www.youtube.com/watch?v=gT-UgLyOKeQ

Доныч, возрадуйся: ты у нас теперь какбэ новоросс.

Источник: https://vk.com/wall-64599002_2277
О смысле Женевы

Нужны ли отдельные пояснения по Женеве? Плтрк фиксирует в патриотической среде странное разочарование ее итогами.

Лавров - герой советской дипломатической школы (подробнее о мироощущении этой страты) => https://vk.com/pltrk?w=wall-64599002_1453

Имплементация путинского "политического самбо" в дипломатическую практику позволяет МИД РФ вернуть, если не превзойти, уровень советских "Мистеров Ньет", чьи шаги отдавались в ООН стальной поступью Красной Империи.

Теперь мы ходим тише, а заходим - дальше.

Запад сам признает - рыцари МИДа их переигрывают => http://argumentua.com/novosti/zapadnye-eksperty-rossi..

Внутреннему врагу итоги Женевы тоже не нравятся =>
http://hvylya.org/analytics/geopolitics/andrey-illari..

Безусловно, Лавров действует хитро и правильно: он обеспечивает показательное развенчание "наших любимых партнеров" как действенной мировой силы.

Вчетвером подписали: разоружить ПС. Разоружить его хунта как не могла, так и не может. Засвидетельствовав это, мы ясно покажем импотентность западной дипломатии.

Вчетвером подписали: ни слова о Крыме. Тема с Крымом и "русской агрессией" таким образом закрыта де факто.

Вчетвером подписали: "инклюзивность конституционного процесса и полная амнистия Юго-Востоку". Т.е. грядущая федерализация Украины изящно согласована с Западом.

В остальном же слова, - любые, произнесенные или записанные, - это просто слова. Если придет время действовать решительно, говорить будут орудия - те самые, над которыми нельзя смеяться, потому что из их жерла вылетает черное, неотвратимое будущее.

Глупо было бы ожидать от Лаврова, чтобы он в Женеве говорил за орудия. Еще не время, да и не его это функция.

О самопровозглашённом "визире" Юго-Востока г-не Визире :
http://www.youtube.com/watch?v=if8V-z5a-O0

Подготовка к референдуму 11 мая в Донецке.
http://www.youtube.com/watch?v=AS_t2q900x4

Кернес чего-то недопросчитал, подмахивая и тем, и этим. В результате вместо того, чтобы на.бать и тех и этих при любом раскладе, при непонятном же раскладе получил неизвестно от кого из них пулю. А я-то думал, что более вероятно ему лишь получить от кого-либо из них лишь мягкий поджопник в худшем для себя случае. Вот времена - логика уже не очень работает.

http://www.youtube.com/watch?v=7UBHSMz2s8w

Кстати, еврея же подстрелили - номинально есть повод всем сторонам кричать о "холокосте", обвиняя друг друга.

Чего-то никак не могу избавиться от навязчивого ощущения похожести его шнобеля на благородное лицо уважаемого российского музыканта Евгения Маргулиса. Можно даже с некоторой натяжкой сказать, что Кернес позорит Маргулиса своей незаслуженной похожестью на оного.

Хотя это чем-то отдалённо смахивает на анекдот, когда Цой пришёл на свой концерт, а ему говорят: "ну что, чурка, тоже на нашего Цоя пришёл посмотреть?"

Возможно, выстрел в г-на Кернеса - предупреждение всем остальным фигурантам событий последних месяцев и лет. Как видим, пуле национальность и "близость к телу" безразлична.
Недалеко то время, когда остальные "серые кардиналы" вкупе с наиболее важными фигурантами Майдана начнут рабегаться по странам и континентам. Имеются в виду те, которые смогут это сделать.

Типо от народного гнева ?

Сейчас же низы самые разные ненавидят олигархов и их представителей типа Кернеса. Всякие правосеки-западенцы их не жалуют, теперь когда на Востоке ополчение, то и они тоже могут выписать.

Да хотя и во власти теперь сидят такие кадры - наподобие полевых командиров типа Авакова и прочих, они тоже довольно близки к низам и, соотвественно, могут быть удалены от олигархических элементов.

Такая тенденция небольшая в сторону национал-социализма имеется и там, и там.

Но бабло же тоже нужно. У Ахметова, например, пока неплохо получается балансировать на востоке. Если олигархи разбегутся, то и бабло могут унесть.

Всё-таки получается, что путинская модель, когда власть мягко пригибает олигархов в упряжку, не такая уж и плохая, по крайней мере, так и общак под рукой, и олигархи шёлковые в короткой перспективе.

Конечно, это всё неустойчиво, всё на коленке, но где взять другой выход? Национализировать всю крупноту опять что ли, оставив только мелких и средних лавочников?

[quote name='Валера Хренников' post='94757' date='29-04-2014 в 14:00']
Типо от народного гнева ?
- Шо то вроде того
Естественно, что у "народного гнева" есть конкретные, скажем так, "координаты-реквизиты". Какие ? Может статься так, что скоро узнаем...

Касательно Авакова: Авакова - пескарик в украинском корыте. Возможности роста пескарика ? Пока только в фейсбуке...

Насчёт "...тенденция небольшая в сторону национал-социализма имеется и там, и там."
- У господ с Майдана тенденция больше в сторону правого национал-фашизма (национал-социализма, как его называли в Германском рейхе), базирующегося на нетерпении, неприязни к чужому.
У восставших с ЮВ тенденция больше в сторону национал-патриотизма, где основным является любовь к своей Родине.

Что касается "бабла и Ахметова сотоварищи": скажем так, что господа олигархи денежки давно уже унесли за "высоки горы"
Правда, остаются ещё шахты и недвижимость, которые не унесёшь так просто...

http://www.youtube.com/watch?v=clew_caYQ80
На приёме у прокурора Краматорска. Общение с представителями ДНР.

(Куда же податься украинским богатым людям

Украинские миллионеры подбирают элитные дома для миграции в Россию[u]

Московские риэлторы отмечают рост спроса на дорогую недвижимость со стороны украинских покупателей

Политическая и экономическая нестабильность на Украине заставили ее состоятельных граждан мигрировать в другие страны. Украинцы начали рассматривать приобретение недвижимости в новых локациях. Отток происходит не только в страны Европы и Америки, но и в Москву, а также в Подмосковье, поскольку украинский бизнес тесно связан с Россией.

Эксперты столичных агентств недвижимости отметили увеличение доли обращений платежеспособных украинцев за последний месяц.

"Количество запросов со стороны граждан Украины на рынке элитной недвижимости действительно возросло в последние пару месяцев. Покупают как дома на загородном рынке стоимостью до 10 млн долл., так и квартиры в Москве стоимостью 3-5 млн долл. на вторичном и на первичном рынках. Никаких ограничений в плане продажи недвижимости украинцам в России нет. Они могут свободно покупать и оформлять объекты как на себя, так и на созданное в России юрлицо или на офшорные компании", - рассказал управляющий партнер Contact Real Estate Денис Попов.

Директор по работе с ключевыми клиентами Kalinka Real Estate Consulting Group Полина Меделяновская рассказала, что в ее компании с начала года было три запроса со стороны граждан Украины. Эти клиенты интересовались очень дорогой недвижимостью - квартирами и загородными домами стоимостью 25-30 млн долл. Cделки по этим запросам еще не закрыты, так как некоторые клиенты вернулись обратно на Украину, а часть запросов еще в работе. В прошлом году интереса практически не было, поэтому рост спроса очевиден. С февраля в среднем поступает два-три запроса в месяц.

Эксперты российских агентсв недвижимости считают, что сегодняшняя активность украинских покупателей будет только увеличиваться. А поскольку спрос определяет предложение, приток украинцев может привести к повышению цен на премиальную недвижимость Москвы и Подмосковья.

Чем интересуются украинцы?

В первую очередь платежеспособных жителей Украины интересуют изначально престижные направления - Остоженка и Рублевка. Впрочем, как полагают эксперты, они вряд ли обойдут стороной и другие популярные локации вроде Новой Риги. Около 40% таких покупателей рассматривают сделки в бюджете от 1 до 2 млн долл. Примерно столько же приходится на бюджет от 2 до 5 млн долл. Оставшиеся 20% ориентированы на сделки от 5 до 30 млн долл., отмечают специалисты рынка.

Большинство покупателей с Украины ищет недвижимость для проживания всей семьей, желательно с готовой отделкой, чтобы можно было как можно быстрее въехать и жить. Особым спросом пользуются многокомнатные квартиры площадью 150-250 кв. м в комплексах премиум-класса с высоким уровнем охраны и внутренней инфраструктуры. На загородном рынке жители Украины интересуются домами в охраняемых коттеджных поселках на престижных направлениях - Рублево-Успенское и Ильинское шоссе, а также Новая Рига.

Клиенты из Украины - очень взыскательные покупатели: при покупке дорогой недвижимости они оценивают не только расположение и инвестиционную привлекательность объекта, но и эстетическую сторону. "Один клиент решил не выходить на сделку потому, что, по его мнению, загородные дома под Киевом роскошнее, чем предложения в Московском регионе", - приводит пример эксперт Kalinka Real Estate Consulting Group.

http://www.youtube.com/watch?v=_5rf1Q0uAsA
Хто не скаче - той москаль (школьная дискотека или "чтобы не замёрзнуть")

В Славянске - полномасштабные боевые действия, в Одессе - столкновения между сторонниками и противниками майдана, перешедшие в массовые беспорядки.
http://www.youtube.com/watch?v=WaWUnEGRtK8
http://www.youtube.com/watch?v=_xh0FtGebts

(25 мая само-себя-выбравшее киевское правительство собралось проводить "демократические выборы" президента страны .............)
Ау, Доныч...

Одесса - город-позор. Это не Запорожье, где массового движения вообще не было. Тридцатитысячные демонстрации ведь собирались, а дать бой тысяче утырков, которых Коломойский возит из города в город - мужиков не нашлось. Все предали Одесскую Дружину, дали фашистам убить полсотни людей (если не больше). Буду рад ошибиться, может одесситы ещё соберутся. Но что-то пока не похоже.

Важный момент: Одесская милиция: информация о погибших при пожаре россиянах — домыслы. МВД Украины называет домыслом распространяющуюся в социальных сетях информацию о том, что в Доме профсоюзов в Одессе в ходе пожара якобы погибли россияне и жители Приднестровья. Об этом сообщает «Интерфакс» со ссылкой на начальника отдела по связям с общественностью ГУ МВД Украины в Одесской области Владимира Шаблиенко. Кроме того, в милиции заявили, что информация о том, что в Доме профсоюзов было оружие также не соответствует действительности. http://www.rosbalt.ru/ukraina/2014/05/03/1264102.html

Из сегодняшней сетевой укропрессы:

.. в даннный момент пожарные эвакуируют людей из горящего здания Дома профсоюзов. Внизу их ждут «евромайдановцы», милиция наблюдает. Из здания слышны истерические женские крики. Сторонники «Евромайдана» уговаривают пожарных оставить активистов с Куликова поля в здании и дать им сгореть.

Это беда не только Одессы, это распространённая сейчас психология "Лично мне это не надо. К тому же, меня ведь не трогают и, возможно, и не тронут. Зачем высовываться ?"
P.S. "Самые жаркие уголки в аду оставлены для тех, кто во времена величайших нравственных переломов сохранял нейтралитет." - Данте Алигьери

Можно подумать, что Данте там был....

Надо же, первая не лживая статья об ополчении восточной Украины в центрально-обкомовской американской прессе.

"A version of this article appears in print on May 4, 2014, on page A1 of the New York edition"

http://www.nytimes.com/2014/05/04/world/eu...-rebellion.html

Вот побольше бы таких ополченцев, да чтоб ещё и восточно-украинские военные не просто отказывались бы выполнять приказы аваковых, а чтоб переходили на сторону этих ополченцев и посылали бы нахуй приказы из Киева о своём расформировании. И побольше бы поддержки мирных граждан, чтоб их бегало не десять-двести, а тысячи.

И тогда бы Восточная Украина самоочистилась автоматически.

А Россия бы сидела спокойно по ту сторону границы и обеспечивала бы информационно-политическую поддержку. Ну, если бы ополченцы контролировали бы границу, то отчего ж, Россия могла бы и всякие припасы им по-дружески подкатывать.

Но только бы не вторжение, только не подмена ополчения российскими войсками, на фиг это России не выгодно. Поскольку Украина не Крым, "вежливые" прогулки давно закончились. И вообще с какой стати российские военные должны кого-то убивать и сами гибнуть из-за того, что жители Украины устроили или же допустили сами в своей стране? Почему обычные граждане России должны нести долгосрочные потери от последующей долговременной блокады их страны? Пусть восточная Украина сама разгребает то, с чем мирилась 23 года хотя бы у себя, если им не нравится то, что им теперь из Киева спускают. Разумеется, при морально-информационно-политической помощи России. Возможно, при материальной помощи, если есть такая физическая возможность. Пусть кто хочет, добровольцами там воюют, если смогут, на свой страх и риск.

Но только бы не вторжение регулярной армией...

В смысле "там" ?