Диванные войска инструктируют Гиркина:
http://forum-antikvariat.ru/topic/198863-%...25#entry2147582

Скоро станет диванов не хватать...

http://kp.ua/politics/454726-kyevskyi-berkut-edet-na-ato
"Киевский "Беркут" едет на АТО, зачищать ЮВ от сепаратистов".

Подумалось: из немного хорошего от конфликта с Украиной будет то, что, может, наконец про эту Одессу, из которой Доныч , не будут больше в России фильмики снимать про всяких Гоцманов-Поцманов и прочее блатыкание.

Мне лично уже давно надоело это бестолковое воспевание всякой фигни с ломаным местечковым акцентом и прочими ломаниями, выдаваемыми за "знаменитый одесский юмор".

Хотя, конечно, не факт, что общий вкус хоть немного улучшится, может, и наоборот, ещё есть, куда падать ... В конце концов это всё равно разновидность сериалов про воров, бандитов и ментов, а сама "тема" никуда не уйдёт.

Сейчас Порошенко хочет "зачистить от колорадов" всё в течение одного-двух дней, ополченцам будет очень трудно, на них всех, кого смогут, бросят. Поговаривают и о применении "высокоточного оружия" типа крылатых ракет. Всякие катюши-ураганы уже давно свезли под Славянск, пока не применяли вроде, "только" минами-пушками пока долбят, но если пресловутое ружьё на стене висит, то ...

Наверно, его "припасли" на случай, если ополченцы будут уходить, чтобы вне города "применить", но вообще когда местное население слегка эвакуируется, то и в городе будет не очень.

О "революционном периоде" Одессы лучше всех написал Исаак Бабель в своих "Одесских рассказах".

Касательно ситуации на ЮВ: думаю, что в конечном итоге всё равно встанет вопрос о введении российских войск. Прямого вмешательства, ввода некоего смешанного "миротворческого контингента" или в виде военной группировки "активного нейтралитета". Хочется этого или нет.

Или диалог, или войска, другого пути до сего дня придумано не было.

Ибо, можно, конечно, какое-то время помогать ополченцам оружием и людьми, даже действие киевской авиации можно относительно нейтрализовать н-ным количеством доставленных на ЮВ "спец-средств", но против "Градов" и крылатых ракет "аргументов" у ополчения нет. Судя по тому, что киевские власти применили в черте города авиацию, то, "тормозов" на пути решения "основных задач", поставленных хозяевами из-за моря, у Порошенко & Co уже нет.
В конце концов наступит время, когда вопрос "быть или не быть" вплотную коснётся российского высшего руководства и страны в целом, ибо АТ-операцией на ЮВ деятельность хунты не закончится...
К примеру, вчера в немецкой прессе прошло сообщение о том, что США наращивает переоснащение своей вооруж. группировки на территории ФРГ. Включая ядерное оружие.

Да уж, если Гиркин капслоками заговорил, да ещё и "терять нечего", то, видимо, всё совсем тяжело ...



http://forum-antikvariat.ru/topic/204348-%...50#entry2152707



http://forum-antikvariat.ru/topic/204348-%...25#entry2152671

Вводить войска нужно было с самого начала и тем самым, как минимум, разграничить/разделить противоборствующие стороны. Предлогов для ввода было больше, чем угодно. Сколько человеческих жизней можно было спасти, и с одной, и с другой стороны !!!
Зачем нужно было давать людям с ЮВ надежду на помощь России как государства ? Не народа России, который помогает, чем и как может, а именно помощи государства российского. Люди по обе стороны границы до конца не верили, что "лучезарный, многоходовый, глубокомысленно хранящий молчание" император их кинет, всё уговаривали и успокаивали друг друга тем, что "...у Кремля непременно есть некий умный план, просто надо немножко подождать, бороться самим, перетерпеть..." "Умный план" оказался планом вытрясания 2,2 млрд. долларов долга Украины за газ...
Немецкие СМИ много раз упоминали ту самую пресс-конференцию, где ВВП, потрясая пальцем, на вопрос журналистки по поводу возможного варианта с вводом росс. войск, говорил о том, что "...пусть они только попробуют стрелять в мирных граждан..."
У немцев (и, наверное, не только у них) был испуг в смысле, а "что, если действительно" ?
Но уже недели 2-3 тому назад прошли сообщениея, что "ЮВ будет отдан за Крым". Как хочешь, так и понимай.
Поражает и то, что на фоне происходящего и отсутствия, по сути дела, внятной реакции и внятного плана действий России касательно ситуации на ЮВ Украины (не очередных писем в ОБСЕ и не заседаний в ООН), так наз."аналитики" не перестают, как заклинание, повторять о "издыхании АТО", " предсмертных рывках хунты", "агонии киевского режима" и прочие перлы "умственных размышлений" !
Это глупость этих самых "аналитиков" или это "кому-то надо" ?
Самый глубокий и точный "анализ ситуации" дан в сообщении Стрелкова ("Я долго молчал по поводу "помощи России...") Такие или очень похожие чувства были у меня (и большой части моих земляков) много лет назад.
Слов нет, одни междометия.
Некто написал когда-то, что "Не может быть "поздно". Может быть "уже не нужно..."
http://www.youtube.com/watch?v=pYE26NWyyFs
ЖД больница, Красный Лиман. 03.06.2014

Не знаю, что сказать по поводу. После того как укры стали долбить артиллерией и авиацией по городам я номинально не возражал бы, если бы Россия решила ввести войска. Но так как я сам воевать там не собираюсь, то я не хочу хоть сколько-то склонять никаких вообще россиян к войне с киевской хунтой и прочими, кто там её поддерживает. Потому что не красиво было бы для меня, стоящего в стороне, орать "введите, введите", когда гибнуть и вообще расхлёбывать всё это кровавое месиво да и платить по всяким счетам будут совершенно другие люди.

То, что происходит, запредельно, но хороших решений просто нет. Это выбери, то выбери - всё кровь, ужас. И на месте останься - тоже.

Легко ругать Путина, но потом он примет решение ввести войска, и тоже, может, во всех смертных грехах виноват окажется причём и для русских тоже, уже не говоря о других.

Да, это слабое место: обещали, что, если хунта рыпнется на восток Украины в карательном плане, то Россия введёт войска. Они рыпнулись и ещё как. Теперь по идее давно уже как "надо вводить", чтобы "держать слово". Получается, что это был скорее блеф - были не готовы а хотели напугать укров, думали, что они испугаются и воздержатся. А они реально .банутые - "смелые", так ненавидят "москалей", что скорее, наоборот, назло как раз и сделают - во всём бросят вызов. Вот, смотрите, как мы ваших ватников замочим.

Или на тот момент думали, не слишком продумав ситуацию, "на скорую руку", что типа "если так", то "конечно, введём", потом уже прошли недели, просчитали возможные последствия такого решения и "прослезились", по сути дав задний ход.

Да, некрасиво. Ну, а если бы сразу НЕ обещали впрягаться за Донбасс-Луганск, то что, было бы лучше? Что, Гиркин бы туда не поехал, всякие Мозговые и прочие тоже сидели бы по домам, не будучи "обнадёженными"? Тоже далеко не факт. У Путина нет рычагов влияния на повстанцев. Если учесть, что Гиркины всякие вовсе и не поклонники Путина. У них своя "программа", говорили же, что они что-то типа "квачковцев" и тех, кто в 1993м сидел Белом доме против Ельцина - против тогдашней власти. Им по сути насрать на всякие экономические-политические последствия и ещёмного на что.

И, вот, что делать в такой ситуации, насколько такому хвосту имеет право правитель - Путин в данном случае - позволить крутить собакой? Он чего-то на каком-то этапе пытался на них "влиять", они что-то "не очень", типа сами по себе. Сколько здесь лукавства, а скольно реальности. Путин мог им помочь неофициально, типа "чуть-чуть", но теперь вводить армию, чтобы их спасать и население в тех городах, где они, это тоже писец. И так и так плохо, месиво. Конечно, хочется, чтобы "наши победили", но как и какой ценой? Я не знаю. И Путину не позавидуешь с таким-то выбором. Как, впрочем, и всем, кто в этой войне участвует с "нашей" стороны, точнее "с наших сторон".

Кто ж виноват, что это не Крым а реально Украина, и нет дам ни 90-то, ни 80-ти процентной поддержки ввода российских войск. Кто виноват, что они - жители юго-востока Украины упустили время и просрали целое поколение молодых людей так, что в ополчении в основном люди за сорок. Практически "уходящее поколение", а значит дальше может быть только хуже. Не Путин же это делал.

Ну, завоюет он ЭТО огромной ценой, а потом попробуй сдержи, когда теперешние 40-ка летние станут 50-летними, а те "новые" украинские упырки, воспитанные на ненависти к России и "героях Украины" ещё вырастят таких же уродов или хуже. Может, и стоит попробовать, но это ему решать, и выбор не фонтан. Чуть что, он будет так и так "виноват", "свои" же на него спустят всех собак, да и какие они ему "свои", эта его высокопроцентная поддержка на соплях держится.

Валера, чтобы не тратить ничьё время, напишу так: я был"внутри" гражданской войны, 2,5 года. Моё мнение по поводу войска-невойска сказал сразу.
Замечу, что у тех моих земляков, кто был так или иначе вовлечён в гражданскуюю войну, по поводу ввода-неввода войск, мнения тоже разделяются.
Одни - за ввод, как единственную возможность избежать массового кровопролития, другие - против ввода, аргументируя свою позицию "...пусть не сидят на своей заднице там, а воюют. Почему другие за них это должны делать... Получится - получится, а не получится отбиться - значит сами в этом виноваты..."
Скажу только одно: не все могут "перепрыгнуть" из гражданского состояния в военное (вступить в ополчение и принять участие в боевых действиях). Поэтому, взывать к мужественности и совести шахтёров , металлургов мало что даст. Это и есть та самая "сложность" гражданской войны, в отличие от войны с иноземцем.
Военные люди - это профессия (обученность+ дисциплина+приказ), в то время как обычный гражданский человек без соответствующшей подготовки зачастую просто мишень для пули.
Стрелков абсолютно точно выразил эту мысль, написав, что он вообще удивлён, как его ополченцы до сих пор держатся против армии, нац.гвардии, наёмников и т.д. и т.п..
Поэтому, только армия как вооружённая, дисциплинированная и подготовленная единица в состоянии остановить бойню гражданской войны. А поставки вооружения и добровольцы с одной стороны и армия+наёмники+всякие "секторы" и т.п. с другой только раздуют войну, которая будет продолжаться до тех пор, пока одна из сторон не перебьёт другую или пока двухсторонняя бойня не зайдёт в тупик вследствие приблизительного равенства сил.
Сравнивать Крым и на ЮВ можно только очень натянуто, ибо, ситуация разная, + менталитет населения несколько отличается. Я уже не говорю о том, что за спинами (да и в рядах тоже) крымчан были российские военные с их оружием. Будь сейчас за спинами жителей Донецка и Луганска российские военные, ситуация выглядела бы совсем по-иному.
Насчёт ВВП скажу так: вмешайся он или не вмешайся, с "демо-упырями" и прочими борцами за демократию и свободу как с Запада, так и внутри страны ему придётся иметь дело ещё долго. Если, конечно, император усидит в кресле, вот в чём проблема...
Ибо, в одном случае ему пришлось бы иметь дело только с 5 и 6 -ой колоннами, а во втором случае - не только с этими колоннами, но и ещё с большим количеством собственных граждан, которые смотрят на поведение российской власти (конкретно на ЮВ Украины) как на очередное предательство. Поддержка народа, по крайней мере, большой части - это та самая страховка на случай предательства окружения.
Поэтому даже самые объективные оправдания в виде "экономических интересов/приоритетов" и т.п. не могут оправдать отсутствие политической воли да и вообще какого-то более-менее внятного "плана действий" российской власти в данном конкретном случае. Ведь обыкновенная блокада российской стороной воздушного постранства над 2-мя областями стала бы огромной поддержкой и подспорьем в борьбе ополчения против "демократизаторов нэзалэжности" из Киева и вольно-невольно привело бы к единственно-правильному решению: переговорному процессу сторон и принятию статуса (того или иного) 2-х областей Украины.
Если российское руководство не делает этого (обеспечение бесполётной зоны), то возникают вопросы...
Многими "аналитиками" и лицами, "владеющими секретной информацией" регулярно для поддержания боевого духа читателей интернета и для придания значимости собственной персоне вбрасываются полные тайн и намёков посты о "секретных подразделениях и группах", посланных "великим и ужасным". Но, никакой спецназовец не сможет проглотить НУРС и с "Ноной" против гаубиц и Градов вряд ли много навоюешь...
Я уже не говорю о тех "перспективах", которые откроются для Российского гос-ва в случае размещение на территории Украины войск "стран-партнёров". И какова будет цена, которую уже сама Россия напрямую заплатит за всё это ? И, что скажут потом те, кто сейчас говорит о том, что "почему российские военные должны сражаться за ЮВ ?", когда ненавистники России будут стоять у неё на пороге ?
А пугалки о "третьей мировой", "конфликтом со всем миром", "экономическими санкциями": вождь мирового пролетариата В.И Ленин в одной из своих статей о демократии написал, что "... демократия - это кому это выгодно..."

Ну что я могу сказать, пусть вводят, если российский народ так хочет, я не возражаю. Только бы не ошибиться с тем, насколько этого хочет российский народ, и насколько в долговременной перспективе он готов нести всякие потери по самым разным "направлениям".

Резон же "не вводить" в том, чтобы сохранить чисто российский "статус-кво", насколько это возможно, в краткосрочной перспективе, самим не вступать в хаос. А в долгосрочной перспективе - хрен знает, будут пытаться разгребать проблемы по мере поступления. Что выйдет, то и выйдет.

Бесполётную зону - да, могли бы и ввести. Но видно, что сам факт какого-либо применения официальных вооружённых сил РФ для уничтожения укр. военных на их территории является неким рубиконом, который Россия, Кремль не приняли решение переступить. Поскольку они уже, наверно, вполне понимают, что объявление бесполётной зоны не остановит укро-вояк. И "международное сообщество" будет как и обычно сильно против такого российского решения. Укры продолжат летать. Значит придётся их сбивать. А как собьют, так потом остальная война уж как-нибудь "сама собой" дальше "образуется".

У нас как-то не умеют "дозированные меры" принимать, видимо, понимают, что обычный уровень "российской дисциплины" таков, что после отмашки сверху на местах пойдёт слабоуправляемый процесс, не подвластный дальнейшему контролю сверху. Придётся вписываться по полной программе - просто "махать рукой" и "будь, что будет".

Мне кажется, Ярмольника надо в гос. советники какие-нибудь по Украине "вводить", и я это без иронии говорю, он с годами всё толковей становится.
http://www.youtube.com/watch?v=GVv7Z2LwaPc

Теоретически же между объявлением бесполётной зоны и постоянным вводом войск с отторжением Донецка-Луганска от Украины возможны промежуточные варианты.

Например, такой: временный ввод войск в эти две области с выкидыванием укро-вояк за их пределы с целью объявления эвакуации всех желающих в Россию. Типа ввели войска, но на две недели. За это время кто захотел, тем помочь убраться в Россию - всякие гуманитарные дела, забота о людях, размещение на местах. Через две недели российские войска уходят, кто решил остаться, тот сам ответственен за то, что с ним будет.

Но такая операция требует железной дисциплины. Если бы, к примеру, американская армия что-то подобное делала бы, я бы мог поверить, что они это сделают от и до. А наши... если введут, так потом "сердцем прикипят", посмотрят на братушек, которые будут их проклинать, на ополченцев, которые тоже откажутся уходить, и всё, кранты. Или никуда не уйдут, или уйдут, но эффект будет и не очень положительный. У наших такой "менталитет", что они ни хрена и не оценят.

Лучше уж тогда не вводить ни фига. Т.е. у наших количество опций ограничено отсутствием самодисциплины. Всё сводится к или торчи на месте, или вписывайся по полной и "до конца". А где этот "конец" будет, и в чём он выразится, никто не знает.

Или, вот, можно было бы в принципе (официальные) войска не вводить наземно, объявить бесполётную зону, а потом ещё пробомбить самим укрские аэродромы и ещё что-нибудь военное. Чтобы дать шанс ополченцам отстоять Донецк-Луганск. Но тоже фиг знает, что потом будет, и насколько это будет управляемо. Как поведут себя укры, насколько сильно "цивилизованный мир" будет Россию чморить санкциями и прочим. Не приведёт ли это к полномасштабной войне.

Говоря откровенно, я не знаю, чего хочет росийский народ. Думаю, как и всегда и везде, мнения разделятся. Насколько ? Не знаю.
Просто, наблюдаяя ход развития событий, становится всё яснее видно, что перспектива остановки событий "само по себе" очень маловероятна. Скорее, мы наблюдаем картину, известную нам по Югославии, когда военные действия приняли необратимый характер "войны на уничтожение". Не только противоборстствующих сторон, но и гражданской инфраструктуры, фабрик и заводов. Всё это может затянуться на годы, до полного превращения ЮВ в "страну развалин". Рано или поздно нужно будет всё восстанавливать. Кто будет это делать ? У кого есть столько финансовых и прочих средств ? Не легче ли силовым образом прекратить конфликт, плюнув, в конце концов, на мнение "товарищей из цивилизованного мира" ( которые при собственной надобности плюют на мнение остального "цивилизованного мира"), нежели годами восстанавливать разрушенное и годами возвращать беженцев на место прежнего жительства, что обойдётся - уже чисто финансово - намного дороже ?
Есть ещё вариант "взятия ЮВ на ПОЛНОЕ довольствие", т.е. содействие не только добровольцами и оржием, но и финансовая и прочая помощь. Насколько это вероятно/выполнимо/реально ?

Страх санкций ? Да, санкции - довольно ощутимое оружие, но, есть и обратные санкции. Не говоря уже о том, что любые санкции против России обернутся ощутимыми потерями для самих "санкциодателей".

Тем более, любой нормально думающий человек понимает, что чтобы ни делала Россия, всё равно она останется крайней. Если уж российское гос-во не может себе позволить какие-то абсолютно объяснимые шаги по предотвращению дальнейшей эскалации на собственных границах, то о какой "державности" тогда можно вести речь перед своими гражданами ?

Я уже не говорю о том, что человеческие жертвы могут исчисляться сотнями и сотнями тысяч, и в головах и душах взрослых и детей, прошедших гражданскую войну, останутся необратимые следы. И этот факт, к сожалению, совсем никем не упоминается...
Введение бесполётной зоны (уже как фактор устрашения) остановит любых вояк, пилоты - не самоубийцы и понимают, чем может окончиться полёт.
Смотрите сами, продолжатся ли подобные полёты, если лётчик будет знать о ракетах ПВО внизу...
http://www.youtube.com/watch?v=wKCHO8aBN_k#t=167

Мнение киевлянина: Вчера я почувствовал себя инопланетянином в родном Киеве.
http://vk.com/antimaydan
Интересный "взгляд изнутри"

И ещё одно интересное сообщение в тему "что можно ожидать от соседей".
......................................................
НАТО будет формировать против Юго-востока русофобские бригады еврофашистов

Сразу после завершения вчерашнего совета министров обороны стран НАТО Украина заявила о том, что будет сформирована укро-литовско-польская зондеркоманда, с базой во Львове, которая будет применяться в горячих точках.

Контекст этой новости раскрывает планы дальнейшей эскалации украинского кризиса. Одновременно военные лидеры НАТО заявили об абсолютной поддержке украинского насилия в Донецке и Луганске.

"Есть резолюция Кабинета Министров о подписании соглашения между Литвой, Украиной и Польшей об учреждении литовско-украинско-польской бригады", заявил министр обороны Украины Михаил Коваль после того как его вызвали на большой ковер к хозяевам положения, дополнительно собравшимся на заседание комисси Украина-НАТО.

Коваль сообщил, что уже общался с коллегами из Польши и Литвы. "Мы договорились, что этот документ будет подписан 18 июня".

Таким образом для войны на украиском направлении создается первая официальная бригада еврофашистов. Из этого проекта очевидно, что Запад видит Украину как источник перманентной русофобии у наших границ, полигон для подготовки кадров, руками которых Вашингтон намерен демонтировать putyland.
http://rusvesna.su/news/1401896959

от Гиркина:



здесь и следующая стрница:
http://forum-antikvariat.ru/topic/204348-%.../page__st__1025

А вот и новые "конструктивные предложения" группы "Весёлые ребята" , в простонародии ещё называемой G-7, выдвинутые России.

1. Сотрудничество с г-ном Порошенко;
2. Закрытие потока сепаратистов и оружия на Восток Украины;
3. Гарантии поставок газа;
4. Полный отвод российских подразделений от украинской границы;

В случае невыполнения грозят следующей ступенью санкций.
https://de.nachrichten.yahoo.com/g7-gipfel-...-045944277.html

М. Делягин о неоднозначной политике компании "Газпром" на украинском газовом рынке.
http://www.youtube.com/watch?v=uCR6eYe_Mwo#t=140
"Газовый контракт с дьяволом"

Вот, на мой взгляд, неплохой, правдоподобный анализ ситуёвины:
http://colonelcassad.livejournal.com/2014/06/06/

Очень даже неплохая статья. Хотелось, что она будет поучительной...

P.S. Вот ещё мнение Стрелкова в продолжение статьи.
http://www.youtube.com/watch?v=UofIo0vvoNk#t=238

ВАЖНО!
Ответ команданте Стрелкова всем, кто смеет в чём-то упрекать Донбасс:

"СТРЕЛКОВ: Отправлено 17 минут назад
Специально зашел, чтобы написать несколько строк (благо, у нас пока затишье - украм снаряды подвозят).
Я тут неоднократно читаю ссылки на то "зачем России помогать тем ,кто сам не хочет за себя воевать?" Типа 90% жителей Славянска сидят дома... И ссылки на моё заявление ("Стрелков сам сказал").
Считаю своим долгом разъяснить:
(Источник: http://forum-antikvariat.ru/topic/204348-сводки-с-юго..)