Всё таки, какая продвинутая служба безопасности у Украины
Остаётся только догадываться, почему ж они войну до сих пор не выиграли...

Ну, если тебе, как жителю Одессы, ничего не известно о том, что я (а точнее, сайт "Новая Русь") написал, то и вопросов к тебе по этому поводу быть не может больше никаких
Насчёт "раскручивающихся масштабов военного конфликта" с тобой полностью согласен.

Да нихуя она не продвинутая. Ну хоть прослушивать еще не разучились. Но это как раз и не удивляет.

Материал прослушки - это ещё не факт того, что так и было на самом деле, ибо любую запись можно "препарировать" так, чтодиву дашься. Плюс, непонятно и неясно, КТО сбил самолёт и КАК и ПОЧЕМУ он оказался в зоне, закрытой для полётов. Украинскими властями, кстати, где-то неделю тому назад.
Надеемся, что найденные "чёрные ящики" что-то прояснят.

Если у тебя будет желание, попробуй разобраться сам, здесь более-менее внятно и адекватно человек представил свою версию. Хотя некоторые моменты у меня вызывают сомнения, тем не менее интересны записи диспетчера и траектория полёта Боинга. К тому же, непонятно, был самолёт сбит истребителем или ракетой с земли ?
http://tamerlan-rusov.livejournal.com/3379.html

Некоторые подробности (проверенные и непроверенные) касательно инцидента с Боингом 17.07.2014:

1. Малазийский "Боинг" был заведен на территорию ДНР сознательно, смещение курса выводившего его на территорию ТВД носят очевидно умышленный характер. Махинации с маршрутом "Боинга" полностью идентичны известной провокации с южнокорейским "Боингом", который американцы завели в воздушное пространство СССР в 1983 году, после чего он был сбит.

2. "Боинг" работал только с украинскими диспетчерами - киевскими и днепропетровскими, именно там и было организовано смещение коридора севернее обычного маршрута. Россия или ополченцы никак не могли направить его в зону конфликта.

3. "Боинг" сопровождали 2 самолета ВВС хунты (существуют разночтения - одни источники пишут о Су-25, другие о Су-27) один из них очевидцы видели рядом с местом крушения "Боинга" уходящим на Дебальцево. Что стало со 2-м самолетом неизвестно, наблюдаемые 2 парашюта в районе крушения "Боинга" вполне могут принадлежать пилотам ВВС хунты. Чуть ранее поступали непроверенные сообщения о сбитых Су-25 и АН-26, но значимых подтверждений этому нет. Стрелков никаких заявлений по этому поводу официально не делал.

4. Испанский диспетчер осуществлявший наблюдение за "Боингом" подтвердил факт наличия украинских самолетов рядом с "Боингом", а так же сам факт обстрела самолета хунтой, что по его словам подтвердили и украинские военные, которые утверждали, что не знают точно, кто отдал приказ (отсюда и пошли версии о Коломойском и Авакове). Собственно факт наличия украинских самолетов рядом с "Боингом", свидетельства испанского диспетчера и показания очевидца катастрофы "Боинга" позволяет достоверно установить виновную сторону.

5. Как именно был сбит "Боинг" до вскрытия "черных ящиков" установить вряд ли получится - на данный момент ополченцы нашли 8 из 12. Среди версий помимо самой очевидной - обстрела ракетами воздух-воздух (о чем упоминали ряд американских источников), существует версия столкновения "Боинга" с самолетом хунты, а так же озвученная российскими СМИ версия о том, что "Боинг" якобы перепутали с самолетом Путина. Так же до конца неясно с 3 взрывами в воздухе, которые наблюдал очевидец.

6. Касательно версии о том, что самолеты были сбиты из "Бука", то как показывают физические расчеты, даже если ополченцы полностью привели в рабочее состояние захваченный "Бук" (его нынешняя боеспособность и тактическая позиция неизвестны), обучили расчет и замкнули его в комплекс ПВО и развернули его в районе Снежное-Торез, то тогда "Боинг" должен был упасть на территории РФ. А вот при обстреле из украинских "Буков" (которых на Донбассе не мало), "Боинг" как раз падал на территории ДНР.

В целом, налицо довольно топорно сработанная провокация, когда пассажирский "Боинг" сознательно направили (из Киева или Днепропетровска - еще предстоит уточнить) в зону военного конфликта, куда он проследовал в сопровождении двух самолетов хунты, после чего был уничтожен (с большой долей вероятности там помимо "Боинга" погиб еще 1 самолет, откуда собственно и взялись парашюты). Далее был запущен механизм информационной накачки с целью обвинить ополченцев в гибели самолета, который хунта специально заводила в небо ДНР. В сети начали активно вбрасывать фейки, что самолет сбили ополченцы, что надо вводить новые санкции против РФ и начать ввод войск НАТО.

Задача провокации вполне понятна - обвинить ополченцев и РФ и переломить неудачно складывающиеся тенденции на Донбассе. Так как провокация сделана была весьма топорно и белые нитки торчат отовсюду (даже на иностранных ресурсах резонно указывают на то, что главные виновники сидят в Киеве), то эффект ее на мой взгляд будет ограниченным. Как максимум, хунта попытается выжать из этой плохо сработанной провокации временную передышку, чтобы прийти в себя, после катастрофы в сражениях за Луганск, Изварино и Краснодон.
http://colonelcassad.livejournal.com/

Ну, собственно, я и пытаюсь разобраться еще со вчерашнего дня. Препарировать можно все, что угодно, но, ИМХО, сыграть разговоры так, как в опубликованной прослушке, довольно сложно. Часто в пропагандистских медиа-материалах настолько просматривается наигранность, что нет сомнений в их фейковости. Здесь же такого ощущения нет, т. е. мне фрагменты этой прослушки представляются реальными.

Я, кстати, вчера наблюдал за иформационным потоком с самого первого сообщения о сбитом самолете.

На одном из форумов, который я периодически почитываю в 17:41 (МСК), один из его участников спешно сообщил, что только что видел, как совсем недалеко упал самолет и как всё содрогнулось от звука. Этот комментарий был написан "по горячим следам" и поначалу был несколько сумбурным, на что народ потребовал пруфов и ринулся искать инфу. Вскоре в этой теме появились скрины с вконтата, где размещаются "сообщения от Стрелкова", а также ссылки и перепосты на то, что ополченцы сбили украинский АН-26. Сейчас многие сообщения на этом форуме уже отредактированы, и, вроде бы, некоторые даже удалены.

Я начал искать новости на других сайтах и первое, что нашел - это ветка на форуме "Украинской правды", в которой сетовалось, что снова сбит украинский АН-26. (Нашел эту ветку: http://forum.pravda.com.ua/read.php?2,215157549 (в ветке у меня отображается киевское время, первое сообщение 17:05 по Киеву, т.е. 18:05 МСК; как у других - не знаю)). Поскольку уже собирался отчаливать с работы домой, то не стал следить за новостью дальше, да в общем в том виде она этого и не стоила. Дома уже узнал, что сбит на самом деле пассажирский самолет и стал мониторить информационный поток в онлайне. К тому времени кое-какие комментарии из тех, что я видел уже причесали. Тут я пожалел, что не пошел сразу на форум реконструкторов, где пасется Гиркин под ником Котыч, наверняка там было много ликования на тему сбитого самолета, когда все еще думали, что это украинский АН. Насколько я могу судить, многие сообщения в той вконтактной группе появляются как перепосты с форума реконструкторов. Сейчас это всё тщательно почищено, но как бы нет сомнений, что информация о сбитом самолете изначально поступила от ополченцев. Вот, кстати, и новостной видеосюжет от лайф-ньюз со ссылкой на ополченцев.

Когда стало известно, что самолет гражданский, начали чиститься посты и комментарии, попёр информационный шум, который либо не представляется возможным проверить на достоверность, либо рассчитаный на полных идиотов, не способных мыслить логически.

Так что продолжаем следить и анализировать.

Вот, кстати, и Кургинян не так давно (когда?) распространялся насчет комплексов БУК (способных наводиться и поражать цели на больших высотах) у ополчения: https://www.youtube.com/watch?v=TdgdcZProgk
Понятно, что этот мудозвон, тоже создает дофига информационного шума, но совсем игнорировать его нельзя. Тем более, что такие месседжи (как то, что ополченцы якобы захватили 2 самолета ВС Украины или тот же БУК), могут быть и прикрытием на случай поставок БУКов и авиации со стороны РФ - мол это не российские поставки, а мы захватили у украинских военных, о чем сообщали ранее.

А так - пока что х.з., как оно на самом деле и что там за кулисами всего этого.

Если следовать принципу бритвы Оккама, то самая реальная версия, что ополченцы тупо лажанули, приняв гражданский самолет за военный. Если же удариться в лёгкую конспирологию, то их могли тонко (или не очень) подвести к этому. Хотя без перекрытия воздушного пространства на всех высотных эшелонах, рано или поздно это бы произошло с высокой степенью вероятности. Как там сказал тот Козицин из прослушки - "здесь война, нехуй летать".
Если в мирном 2001-м украинские ПВО ухитрились во время учений сбить российский ТУ-154 с пассажирами на борту, приняв его за учебную цель, то что говорить об ополченцах, в руках которых такого рода вооружение - все равно что граната в руках обезьяны.

По-моему, лишь полные идиоты и в частности укры могут хавать такое. Даже те либерасты, у которых есть немного мозгов, и то сразу говорят, что это несерьёзно. Поэтому, зная про эту херь, я её и не упоминал до сего момента.

Боинг летел на высоте 10 км. 10 км! Ведь он же не на посадку заходил а летел себе с полными баками далеко-далеко. А в этой скомпилированной из каких-то обрезков и добавленных самими украми кусков "перехваченной записи" что говорят?

Сначала "Только что сбили самолёт, группа минёра, за Енакиево упал". Потом в другом куске "чернухинские сбили самолёт... с чернухинского блок-поста, казаки, что за Чернухино стоят".

Ну допустим даже, что "группа минёра" и "казаки с чернухинского блок-поста" - это одни и те же люди.

И чего имеем? Казаки с блок-поста сбили самолёт, летящий на высоте 10 км? Так и вижу типичного казака на блок-посту, сидящего в комплексе "Бук", например.

Уровень этой укро-тупости не выше, чем когда они налегали на то, что в Луганске ополчение само якобы стрельнуло по "кондиционеру". Хитрый народец, нечего сказать.

[quote name='Доныч' date='18-07-2014 в 12:59' post='95287']

Доныч, для того, чтобы задействовать систему Бук, наличие самих ракет недостаточно. Грубо говоря, ты не сможешь грамотно "запустить" ракету. Для запуска необходимы радарные установки, передвижной командный центр, обученные спецы-профессионалы, в конце концов.
Я уже не говорю о том, что ракетный расчёт просто должен иметь время, чтобы развернуть систему и произвести пуск ракеты по цели, и всё это должно быть в течение нескольких минут. Это могут сделать ТОЛЬКО тренированные специалисты.

Это ведь не пушка простая: навёл, зарядил, "дёрнул за верёвочку"...


Глянь здесь и обрати внимание на дату публикации материала. И соответствующую инфу о системах Бук в зоне АТО во многих источниках...
http://www.youtube.com/watch?v=U2eGNPJlkMo

Ну, это, между прочим, может свидетельствовать и о том, у ополченцев есть такие спецы. Опять же, не исключено, что спецы эти российские. И присутствие там же казаков тоже никак не противоречит логике.
Походу, я не знаю, почему Валеру смутил именно этот момент в перехваченных разговорах.

Ты как всегда не внимателен. Ничего на форуме реконструкторов не почищено, наоборот, обсуждение Боинга выделено в отдельную тему, и любому внимательному читателю известно, от кого изначально пошло сообщение о сбитом АН-26.

Оно было НЕ лично от Гиркина. А было оно от юзера с ником Марго-Донецк. Укропы уцепились за то, что оно было якобы от Гиркина потому, что некий левый "новостной сайт" ведёт самопальную ленту типа "новости от Стрелкова", куда делает перепосты не только сообщения самого Гиркина но и всякие другие сообщения, не удосуживаясь при этом уточнять, от кого именно они.

Вот тебе ссылка на эту тему "у реконструкторов", можешь обчитаться
http://forum-antikvariat.ru/topic/205658-%...B1%D0%B8%D1%82/

Самое главное - шашку не забыть прицепить

Так "присутствие казаков", типа они "рядом постояли", а какие-то другие неведомые нам спецы сидели в Буке (и ещё где-то с радарами), или всё же "казаки с блок-поста" сбили, как это говорится в "укро-перехвате"? Как у тебя в мозгу то, что говорится прямым текстом, транслируется в свидетельство чего-то совершенно иного? Объясни секрет превращения

Теоретически может быть всё. Но, пары спецов будет недостаточно. Нужна группа, слаженная команда. Не говорю уже о технике в АБСОЛЮТНО РАБОЧЕМ состоянии. Т.е., нужно пригнать собственную технику в рабочем состоянии из России, посадить на неё команду спецов и сбить гражданский самолёт. Так что ли получается, по-твоему ?
А, какой для России смысл в этом ? Чтобы, опять на Россию навешали всех дохлых собак, которые сейчас в большом количестве приготовлены зарубежными "друзьями" ?

P.S. Кстати, заявление о наличии у ополченцев системы Бук сделал нам всем известный"военный гуру" г-н Кургинян. Никаких фото и других материалов, подтвержадющих сие заявление "храброго" Ервандыча, нигде не было.

Вот ещё такие новости:

Европейская авиационная служба расценивает катастрофу Boeing как несчастный случай.
http://russian.rt.com/article/41329#ixzz37kZvLuR4
Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/41329#ixzz37oPtwFpf
............................
Российские военные зафиксировали работу РЛС украинской батареи ЗРК «Бук» в день авиакатастрофы
http://russian.rt.com/article/41454
Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/41454#ixzz37oPm2KQd

Главное, что в "перехвате" ничего о спецах не говорится, говорится о каких-то левых казаках на блокпосту, а укропы и прочие дурни именно "перехват" считают свидетельством, получается, что собственных умопостроений.



На "форуме реконструкторов" некий Кобра настаивал на том, что не было "рабочего бука". Собственно, Кургинян выражает надежду, что захваченный у укров бук починят. Его надежда не означает, что бук уже полностью починили. Мало ли. Может, есть, но ещё толком не работает.

Спасибо за ссылку, почитаю. Но то, что у реконструкторов многие посты периодически подчищаются, я наблюдаю постоянно, - время от времени туда хожу. Бывает даже, что количество страниц в теме про сводки уменьшается, т.е. посты просто удаляются. И да, в той ссылке, что ты мне дал, первый пост датирован временем на три с лишним часа позже, чем эту тему начали обсуждать в сети, а в теме про сводки - тоже временнАя дыра, хотя я там ранее видел кое-какие сообщения касательно сбитого самолета (тогда и пожалел, что не зашел сразу в эту ветку).

Я знаю, что сообщение было не лично от Гиркина, но оно было не на "левом новостном сайте", а в этой группе вконтакте: http://vk.com/strelkov_info (они, кстати декларируют, что сообщения собственно Стрелкова маркируются картинкой с надписью "Стрелков сообщает", остальное - таки да, перепосты, но опять же, насколько я могу судить - часто с того же реконструкторского форума).
Ну это как бы и не единственный источник, где появилось сообщение о сбитом самолете со ссылкой на ополченцев. Да и журналисты лайф-ньюз тоже на них сослались (выше привел ссылку на видео).

Кстати, ткни меня носом, откуда следует, что тот испанец из твитера действительно реальный диспетчер, действительно имевший возможность наблюдать за полетом этого самолета и то, что он пишет достойно доверия.

ну так эта группа левая, посмотри у реконструкторов, их ругают. Да просто по факту разве так можно делать?



Обычный перепост не гиркинского поста. Насколько он проверен, никто не знает. А шапка висит, что "от Стрелкова", она всегда одна и та же.



Лайф ньюз, когда ссылаются, то могут ссылаться и на такие посты, с них станется.



Твиттер испанца уже удалён. С чего бы это? Наверно, его пробили по работе и заставили, а то зачем бы левому человеку было бы самому это делать.

А пока он был, я немного посмотрел его разговоры с другими испаноязычными. Вполне достоверно всё выглядело. Кто-то новенький спрашивал, мол, откуда такие сведения, кто-то другой подтверждал, что, мол, это диспетчер из киевского аэропорта, кто-то его благодарил. Он сам в более поздних постах говорил, что ему вообще-то по фигу, откуда именно вылетела ракета, и кто её пустил, его больше волнует то, что это была ракета, и что погибли люди.

А сейчас его надо где-то искать вне твиттера, чтобы больше выяснить, но если его по работе заставили заткнуться, то не факт, что он вообще где-либо будет словоохотлив, даже если его и удастся найти. Я так и думал, что можно будет доверять лишь его первым твитам, слишком уж борзо это всё выглядит, наверняка с его "популярностью" потом возникнет "обратная связь".

Вообще "забавно", что сомнения у тебя возникают лишь по поводу испанского авиадиспетчера, но зато в случае с укрокомпиляцией "перехвата" ты находишь способ проглотить эту .уйню, по крайней мере, она вроде бы не оскорбляет твоё критическое мышление интеллигентного украинского гражданина.

Хер их знает, как они там себя и свои точки называют между собой "прямым текстом", я даже как-то и не обратил на это внимания в разговоре. Я в большей степени отметил КАК они разговаривают, и этот разговор очень похож на живой разговор реальных людей. Думаю, что при создании залипухи в СБУ всякие "мелочи" с казаками и блокпостами учли бы, чтобы такие как ты не могли подкопаться.
В конце концов, если это фейк, то вскоре вылезет наружу явно. Если нет, то исходный аудиоматериал должны будут предоставить экспертам, чтобы те могли убедиться в его подлинности. Дело-то уже международного масштаба.

Я, к слову, и не выражал 100%-ную уверенность в достоверности этой прослушки, а сказал лишь, что "ИМХО, сыграть разговоры так, как в опубликованной прослушке, довольно сложно... мне фрагменты этой прослушки представляются реальными"

А вот как ты ухитряешься разглядеть то, чего мной не утверждалось и выдать осторожное предположение или версию за уверенность - вот это уже загадка для меня (можешь не объяснять )

(Чего-то вспомнилось, как Жирик в свое время на голубом глазу утверждал, что на видео "Джорж, сраный ковбой" не он и комиссия по этике в госдуме тогда, рассматривая поведение Вольфыча, так и не осмелилась его осудить, потому что там "человек, похожий на Жириновского", но Жириновский ли это сказать достоверно нельзя).




Ответил выше.
А по поводу испанского дяди имеется больше оснований для сомнений, поскольку написать в сети намного проще, чем состряпать прослушку.
Да и не хотелось тратить время и усилия на перевод непойми чего, почему и попросил тебя ткнуть меня носом в нужные места, может ты уже провел обстоятельное исследование, что дало тебе основание прийти к выводу о реальности диспетчера. Но получается, что у тебя тоже только предположения.

Мне как раз хочется избежать ситуации, когда каждый видит то, что ему хочется и принимает ту версию, которую ему комфортней принять или которая "идеоологически" ближе. Но видимо здесь еще не скоро станет всё ясно.

Запись якобы переговоров ополченцев (Доныч, это та самая запись, которую ты прилагал ?), что это именно они сбили пассажирский авиалайнер на официальном канале СБУ на youtube:
http://www.youtube.com/watch?v=V5E8kDo2n6g&list=U..

Загружаем видеоролик с Youtube и просматриваем его метаданные в Media Player Classic:
Encoded date: UTC 2014-07-16 19:07:49
Tagged date: UTC 2014-07-16 19:07:49

Дата создания ролика – 16 июля, за сутки до того, как борт поднялся в воздух в Амстердаме.

Думайте сами. В смысле, я тоже думаю