Так ведь сбивали-то, как думалось, не гражданский. Т.е. смысл другой был изначально - сбить военный самолет.



Были и фото, и любительские видеоматериалы, лень искать, тем более, что напрямую они ничего не доказывают. Но я выше уже сказал, в чем может быть смысл подобных заявлений, - прикрыть реальную поставку серьезных видов вооружений, выдав поставленное "made in Russia" за захваченное и отремонтированное. Но это, опять же, только предположения. Время покажет. Такие вещи долго прятать невозможно, как невозможно было долго отрицать наличие вежливых зеленых человечков в Крыму и их роль в тамошних событиях.

Отдельные фрагменты прослушки могут быть и реальными, но они, будучи "фрагментами", могут быть повыдерганы из контекста а также частично относиться и к другим сбитым самолётам.

А также кое-что недостающее может быть и дописано (сыграно) непосредственно украми.

Вообще говоря о подлинности "фрагментов" ты сам-то о чём думаешь? Как-то странно это для человека с высшим образованием, нет? Или записи можно верить, или это игра в напёрстки.

Это полный винегрет: разные голоса разговаривают о разном в разное время. Даётся какой-то комментарий, которому предлагется просто верить.

Никто не говорит ни про бук, ни про спецов. Хотя никто не стеснялся захвата бука у укров, открытым текстом лепили, что, мол, надо бы починить. Если бы они сбили буком, как они сами типа думали, АН-26, то они бы скорее гордились этим, мол, заработала машинка. Им не к чему было лепить горбатого про каких-то казаков на блок-посту.

Никакие эксперты в таком говне не обязаны разбираться. Если бы не стад и не ты, то я бы эту .уйню даже слушать не стал, хотя и слышал о её существовании.

Хорошо, испанский чувак может оказаться и фейком. Вполне возможно. Испанец, сочувствует Новоросии, решил помочь и т.д.

Я лично буду ждать, что скажет Гиркин. Он пока, говорит, "не разобрался". Он странный тип для нашего времени, в частности, на удивление "прямой", вообще не юлит.

Было многое и наоборот: блеф в плане сотен танков, ураганов и т.д., включая и те же "буки" в непонятном количестве.

Потом всё оборачивалось тем, что танков несколько штук всего, воюют всё так же миномётами, никаких ураганов нет в помине. Бук вроде есть один сломанный, который типа надо починить, согласно Кургиняну.

При этом укры играют на этом преувеличении, например, пару дней назад прошло какое-то видео, как "катюша"/"ураган" якобы ополочения якобы стреляет по украм.

СБУ такое СБУ, что даже время не смогло подправить в видеофайле? Не догадывались, что будут изучать под микроскопом?

Кстати, ты лично проверил? Я тебе поверю, чтобы самому время не терять.

Никаких действительно ДОСТОВЕРНЫХ фото ит.д. не было. Были лишь ролики, на которых показывалась пара установок Бук, оставленных укр. армией. Та же самая укр. армия на вопрос об оставленных Буках поясняла, что "... установки были приведены внегодность и оставлены в нерабочем состоянии". Грубо говоря, на тот момент это была передвижная груда металлолома, но никоим образом не оружие ПВО.
Насчёт "... реальной поставки серьезных видов вооружений", "захваченное и отремонтированное": если и Россия поставляет вооружение, то устаревшее, но совсем не то, которое имеет сама. Да и объёмы так наз. "поставок" несоизмеримы с "дырой" на границе и временем, сколько эта "дыра" уже существует. Мне думается, что за такой промежуток времени можно было вооружить КАЖДОГО жителя Донбасса, начиная от автомата и до серьёзных систем вооружения
Насчёт "захваченное и отремонтированное" отвечу так: такие системы как Бук просто так в "открытом поле" не отремонтируешь. Нужны спец. ангары, техника, обученные специалисты, системы контроля, позволяющеие провести проверку оружия после "ремонта". Умолчу о том, что многие компоненты/ составляющие сложных огневых систем (тот же Бук, например) вообще не приспособлены к ремонту. Нужно менять весь блок, а он (блок) даже в Одессе на Привозе вряд ли так вот найдёшь

Вот тут я ничего не скажу. Точнее, что блеф был - это бесспорно. Но и реальную картину на сегодняшний день мы не знаем. А она могла сильно измениться с тех пор, как Гиркин вышел из Славянска. Да и успехи ополченцев и бодрый (в сравнении с более ранним) тон их сообщений говорят о том, что у них сейчас значительно лучше дела обстоят - и с вооружением, и с кадрами.

Кстати, ты не то ли видео имеешь ввиду, которое якобы свидетельствует, что обстрел градом производился с Российской территории?

Вроде бы ты только сегодня не так позитивно оценивал способности вашего СБУ
В принципе, общеизвестно, что при при ковертации материалоа Ютуб часто ставит "своё" время. Но, что-то уж слишком большая разница, почти в один день...
P.S. За доверие - спасибо, даже вот не верится...

Пиздец какой-то, если бы такое в худ. фильме показывали, я бы думал, вот же насочиняют, уроды. Там какие-то медики ехали, чего-то такое про конференцию по СПИДу прошло, теперь, оказывается, там и экзотические птицы летели, теперь всё это валяется покромсанное вперемешку. У "реконструкторов" уже кто-то сказал, как бы там бактериологического оружия ещё не оказалось...

http://lifenews.ru/news/136882

Доныч, слово ЧВК тебе знакомо ведь, так ?
А российские армейские подразделения (располагавшиеся на территории Севастополя/ Крыма на основании Договора между Россией и Украиной) подключились к событиям несколько позже. И что ? Они "под дулами своих автоматов" заставили крымчан /севастопольцев проголосовать в "нужном направлении"?
Ну нет же.

Я слушал по местному радио утренний выпуск новостей.
Так там без обиняков сказали, что "...самолёт сбили сепаратисты, а виновата Россия, потому что это русские поставили такие вот военные комплексы сепаратистам...".
Я ничего не утрирую, сообщение привёл почти слово в слово.

Мораль: если п.здят "сепаратистов" - это есть "карош" (das ist gut), а если "сепаратисты" бьют морду в ответ - это есть "плёх" (das ist schlecht).
Вывод: виноваты сепаратисты, начавшие войну. Ну и Россия, естессно, куда же без неё

P.S. Только что по немецким новостям передали, что "... по мнению специалистов, машина была сбита ракетой класса "земля-воздух", которых у сепаратистов нет..."
Как говорится, каждый час, в зависимости от уклона новостей, меняется общественное мнение. Посмотрим, что к вечеру начнут говорить бюргерам в уши немецкие СМИ.

наверно, я особо не вникал в суть фейка/непроверяемой телеги. Кроме Гиркина я мало кому доверяю. Гиркин каждый раз, когда его спрашивают, мол, чем вы там покрошили укров в этот раз, и при этом у диванных воинов слюни текут, все так и хотят услышать про какое-нибудь чудо-оружие, всё так же и отвечает про миномёты в основном. Сейчас они преследуют укров, выходящих из котла, он говорил, использовали 120мм миномёты. Говорит, уже наловчились стрелять на глазок, поэтому эффективно получается.

Никаких градов-катюш-ураганов он ни разу не упоминал. Т.е. упоминал но с укропской стороны. Или вот его бронегруппа: когда он вышел из Славянска, то сам же и сказал, что к сожалению она почти полностью погибла при прорыве. И чего там было - с десяток единиц, включая всякие БМП. Ноны часто упоминались, кажется, их было в какой-то момент три штуки.

Ему, судя по всему, передаёт что-то всякое, как Кургинян выражается, "гражданское общество". Я думаю, что Кургиняну как идиоту можно вполне доверять в плане того, что подгоняется.

[quote name='Доныч' date='18-07-2014 в 15:29' post='95305']

Информация Минобороны касательно "наличия у террористов" украинских ракетных комплексов "Бук" и С300".
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/07/18/7032278/

Теперь, когда панов-вояк поймали на трандеже касательно наличия у ополченцев систем Бук, скорее всего, начнут упорно "намекать", что это были российские системы.

Блин, Апрель, ты читаешь справа налево и по диагонали? У меня вроде не такие длинные посты, чтобы их не осилить.
Где я вообще сейчас про голосование под дулами автоматов написал? Или про начальное местоположение военных? Да и при наличии контингента в Крыму на законных основаниях и возможности его ротации абсолютно не проблема была завезти туда сил ровно столько, сколько нужно для проведения операции - это очевидно.

Найди и прочитай, в конце концов, хронологию тех событий, начиная с момента бегства Януковича, чтобы понять кто, когда и куда подключился. Сейчас это уже есть в скомпилированном общепризнанном варианте. Я эти события наблюдал онлайн еще до того, как здесь на форуме начали активно обсуждать.

Я говорю о том, что в то время, когда активность рос. военных в Крыму была многим очевидна (взятие под защиту крымского парламента в день проведения судьбоносной сессии, блокирование украинских военных частей, военных и аэродромов, аэропортов, движухи в акватории и т.п.), Россия официально не признавала этого и даже в лице высшего руководства и Путина в т.ч. отрицала - мол какие такие рос. военные, это местная самооборона, а камуфляж и снаряжение можно купить в магазине. Непосвященный российский зритель эту версию схавал на какое-то время. Но чуть позже всё равно пришлось признать, что да, военные были, но к тому времени уже и народ был готов воспринимать этот факт - Крым-то уже "наш". И то, что самооборона сформировалась как сила уже несколько позже и окрепла как раз при поддержке и контроле ситуации со стороны вояк - это для публики сейчас уже не важно. Но мы-то знаем...

Опять же, не столько об этом речь, сколько о том, что некоторые вещи рано или поздно всплывают и утаивать их долго не получится. Не все конечно. Но многие.

На мой взгляд, Гиркину можно доверять только лишь в том смысле, что он никогда сильно не преувеличивает своих успехов, т.е. если он сообщил, что где-то они нанесли удар или отразили атаку, то это так и есть.

Но наивно полагать, что он, как главнокомандующий, будет публично распространяться об имеющемся у него арсенале, ресурсах и связях. Это было бы глупо и непрофессионально с его стороны. Мне даже порой кажется, что он иногда намеренно прибедняется, чтобы вызвать у публики одновременно сочувствие и восхищение - мол вот они какие, малыми силами, с допотопным вооружением противостоят целой вооруженной до зубов регулярной армии, герои.

Доныч, успокойся. Если бы для тебя Крым был так важен, как ты это всё время (опосредованно) пишешь, то ты бы давно бегал где-нибудь с автоматом (по крайней мере), защищая неделымость и незалэжность.
Жители Крыма решили так, как решили, и ты можешь только признать сей факт. Или, не признать.
Это было самое важное, а не в сотый раз трандёж про российскую армию, которая кого-то там "блокировала и вообще не дала жить".

Чего ты лично хочешь, если выбросить лирику "вокруг да около" ? Вернуть Крым назад в состав Украины ? И как ты собираешься это сделать ? Уговорить крымчан вернуться ? Или, уговорить таким образом, каким сейчас ваша власть "уговаривает" население Донбасса ? А ведь там бОльшая часть населениея, что бы ни говорили, выступает за свою независимость от Украины. В каком виде ? Народ Донбасса скажет, когда закончится война. И тебя, а тем более, меня они спрашивать об этом не будут.
Говоря откровенно, я не уверен, что гос-во под названием "Украина" вообще останется на карте после всего, что там происходит. По крайней мере, не останется в том виде, в котором оно есть сейчас.

Есть понятие "тактика" и "стратегия", зависит это дело от конкретной ситуации.
Если нужно прибедниться - значит, прибедняемся.
Если нужно "нагнать пургу" - значит, нагоняем.

Насчёт "... вызвать у публики одновременно сочувствие и восхищение - мол вот они какие, малыми силами..." и т.д. : Доныч, ты и вправду думаешь, что наличи БТР-ов, танков, а тем более, Градов, Ураганов, Буков и т.д.. можно скрыть от населения ? Как и тех, кто "за", так и тех, кто "против" ?
Твоему "отптимизму " можно только позавидовать...

Я имел ввиду не шапку над каждым сообщением, а вот эту картинку:



Такой картинкой они сопровождают сообщения от Гиркина.

Еще раз: речь была не об этом (почитай начало беседы). Но ты почему-то тянешь разговор в другую сторону и скатываешься в банальную демагогию. Ты в данном случае такой же диванный аналитик, как и все здесь присутствующие (не исключая меня), так что не надо здесь примитивных аргументов в духе "почему тогда не с автоматом".

И если уж на то пошло, то скажу: в составе какой страны в итоге будет находиться Крым - мне лично не так важно. И если в итоге мир установится в нынешней конфигурации, то я буду за сохранение нового "статус кво". Но это не изменит моего отношения к событиям, к тому, как они развивались, к роли некоторых персонажей в этих событиях и их оценке (если конечно не откроются какие-то новые, доселе скрытые от меня обстоятельства).

И в очередной раз прошу: не надо за меня домысливать то, чего я не говорил. В дальнейшем, дабы не быть в роли оправдывающегося, буду вынужден игнорировать.




Спасибо, кэп.

Так многое для населения и не является секретом. Но твои разведданные наверное точнее, чтобы что-то утверждать

Об оптимизме в данной ситуации говорить не приходится. Всё очень печально.

Конечно есть такая тенденция с территории Украины заваливать гражданские самолеты. В 2004 году завалили рейс Израиль-Новосибирск во время учений.

Но в данном случае как-то читая СМИ кажется, что завалили самолет поборники великого могучего. Если это так и это будет доказано, хотелось бы думать, что это начало их конца.