Политика как неотъемлемая часть нашей жизни, Высокоителектуальная деликатная беседа:) Опции

[Валера Хренников]

Причины общемирового русофобского шовинизма в самой Росии, и в русских... = евреи сами виноваты в том, что их не любят. Жора, ау!

Насчёт того что слева от "=": в пособии по безопасности дорожного движения написано, что другие водители ожидают от тебя того, что ты будешь продолжать двигаться так, как ты это делаешь в данный момент.

[Gluk]

Таких мало, но они есть.

Куба, Венесуэла, Сев. Корея, Сирия

[Giora]

Недавно Доренко сказал очень правильную весчь:

В вопросах уважения памяти солдат, погибших в Великой Отечственной, сохранения памятников, итд., у России есть тока два верных союзника: Германия и Израиль(правоприемник жертв холокаста).

Тока две эти страны понесли сопоставимое кол-во жертв с жертвами СССР. Тока в этих двух странах период второй мировой войны представляет постоянный неослабевающий интерес, идет обсуждение, осмысление, итд.

Другим просто уже нет до этого никакого дела.

[СВГ]

Недавно Доренко сказал очень правильную весчь:

В вопросах уважения памяти солдат, погибших в Великой Отечственной, сохранения памятников, итд., у России есть тока два верных союзника: Германия и Израиль(правоприемник жертв холокаста).

Тока две эти страны понесли сопоставимое кол-во жертв с жертвами СССР. Тока в этих двух странах период второй мировой войны представляет постоянный неослабевающий интерес, идет обсуждение, осмысление, итд.

Другим просто уже нет до этого никакого дела.

Пожалуй, так оно и есть

[Alp]

Пожалуй, так оно и есть

Вот, говорил сегодня с одним мужичком на эту тему. Мужик - как мужик. В возрасте уже. Пьёт в меру и умеет. Работает дворником. Хотя, по замашкам - образованный. Вот вам "народные мысли вслух":

"Ну да..Ну да.. Играют, как дети со спичками. Не отдавая себе отчёта о своих действиях. Чисто дети.
............
Но, в общем-то все эти "буферные племена" никогда и не обладали геополитическим мышлением, в силу сложившихся исторических условий, своего внутреннего содержания, и Предназначения.
Пик их ментальных пониманий реальности - присосаться к "сильному на сегодня".
Киплинг прекрасно описал этот "национальный" психотип в расказах о Маугли.
Извините за резкость. ( и это - дворник! )
.............
Евреи ведут себя последовательно. Типа, да, нас поимели. Платите.
Немцы говорят, ну, ипа, ладно, было дело, получите компенсацию.
Русские с немцами дрались как мужики. Каждый со своей "правдой". Сначала они нам пизды дали - потом мы им. Всё по-мужски.
А "эти" - и как евреи не могут - и как мужики тоже не могут.
Поэтому визжат : "нас тоже за титьки щипали!" Мы с этим не согласные! И хотим поскорее забыть этот кошмар. Снесём все "напоминания" и забудем! И станем полноценными членами "европейской семьи"!
Дети, что говорить... Политики...
А народы как жили - так и живут. Всё понимают. Их пытаются использовать, "политизируют"...
Некоторые - ведутся. Флагами оранжевыми машут... "

[reressw]

Я не очень понимаю рассуждения - народ сказал так, народ сказал эдак... Если есть Геосила, значит, есть Геомышление. Если нет - сиди тихо, эстон. А Геомышление есть у людей, могущих принимать Георешения.

Просто идет работа по перессориванию России и соседей, созданию враждебного кольца. Тогда и ПРО можно захреначить... Всякие эстоны наура примут. Ну а солдат погибших - в качестве пешек разыграть.

Ну поляки-то, блядь... Их-то конкретно спасли. Их же фрицы в печках жгли за милую душу... Они же славяне, их же не оставили бы.... Да, у них нет геомышления, да это нация мелких спикулей, ну неужели душа у них - это копилка в виде свиньи? За доллары продадут своих же павших?

Немного о восстании тех же поляков в Варшаве.

" В назначенный день (но из-за различных условий в разное время) подпольные отряды Армии Крайовой начали восстание. Многие солдаты разыскивали своих командиров, те и другие не знали, где фактически находятся склады вооружения и снаряжения. Внезапность действий была потеряна, и враг сумел занять все ключевые пункты связи, сообщений, энергетики. Повстанцы не смогли в силу указанных выше обстоятельств действовать достаточно целеустремленно и произвести сколь-нибудь [322] мощный первый удар. Натиск на врага оказался слабым: ведь во всех отрядах Армии Крйовой насчитывалось всего-навсего 16 тыс. человек, причем ручное стрелковое оружие (другим почти не располагали) было лишь у 3,5 тыс. из них.

В то же время восстание приобрело неожиданный для его организаторов характер и размах. Ненависть населения Варшавы к гитлеровским оккупантам получила теперь выход; основная масса жителей присоединилась к восстанию: люди начали строить баррикады, влились в ряды бойцов, хотя и не имели оружия. Они были убеждены, что восстание согласовано с советским командованием. Этого убеждения не поколебало даже воззване делегатуры лондонского правительства Польши к варшавянам, в котором ни слова не говорилось о Красной Армии.

Массовая поддержка восстания населением Варшавы привела в первое время к относительному успеху. Овладеть всей территорией города Армии Крайовой все же не удалось, и через день события стали развиваться совсем по-иному, нежели предполагали заговорщики. Враг не понес особых потерь, удержал ключевые позиции в городе, быстро справился с положением и вынудил повстанцев перейти к обороне. А к ней они не были готовы. Сил не хватало. К тому же у осставших был острый недостаток боеприпасов, средств связи, медикаментов.

Задуманная с холодной политической расчетливостью скоротечная акция Армии Крайовой превратилась в восстание народных масс Варшавы против гитлеровских захватчиков. Однако оно не было обеспечено, и удары немецко-фашистского командования в конце концов привели к его полному разгрому.

В Генеральный штаб шли доклады, свидетельствовавшие о глубокой разрухе, переживаемой Польшей вследствие долгих и трудных лет гитлеровской оккупации. Все, что можно было взять, по-граительски, беззастенчиво отбиралось немецко-фашистской администрацией и гитлеровскими войсками для третьего рейха или со слепой ненавистью истреблялось. Живым примером на той стороне Вислы лежала многострадальная Варшава. Время от времени оттуда доносились глухие взрывы. Это немецко-фашистские каратели планомерно, по специально разработанному графику разрушали одно за другим сооружения польской столицы.

Сама жизнь поляков всегда была под угрозой. Теперь точно установлено, что только в лагерях смерти и от рук гитлеровских карателей погибло 3577 тыс. польских граждан. Всего, в том числе на поле боя, пало [335] 6 028 тыс. человек. Иными словами, каждый день оккупации приносил гибель трем тысячам жителей страны. По собственному опыту мы в полной мере представляли себе невыразимое горе, постигшее польский народ, и стремились всеми силами ослабить последствия злодеяний фашизма. "

И они что, сравнивают это с отсутствием колбасы при коммунистах? Это что, явления одного порядка?


Я так и не понял: может надо было сделать паузу, скушать ТВИКС? Перехуячили бы их всех немцы, и никто бы сегодня не выёбывался.

[Маркони]

Я так и не понял: может надо было сделать паузу, скушать ТВИКС? Перехуячили бы их всех немцы, и никто бы сегодня не выёбывался.

Насколько я помню, пауза была выдержана. Может быть, не настолько долгая, как было-бы необходимо....
Кстати, именно эту паузу некоторые польские историки и ставят нам теперь в вину, как попытку советского руководства гансовскими руками исстребить активную часть польского подполья.

[Валера Хренников]

Мне кажется, мы пытаемся применять некие общинные принципы к политике и международным отношениям, а это плохо работает (да и на уровне межличностных отношений общинность работает в целом так себе! )

Если даже взять крайне дружественный для России пример - Болгарию, то всё же насколько она дружественна? Их Россия спасла физически от турок. Т.е. им русские подарили всё - саму жизнь плюс страну для жизни. Заплатив за это сотнями тысяч жизней своих солдат. Никогда ничего не сделав плохого самим болгарам. Да, болгары в основном очень дружелюбны к русским. Вряд ли когда-нибудь они будут сносить памятник на Шипке. Но в каких организациях они сейчас состоят? Дружественны ли эти организации по отношению к России?

Что уж говорить про поляков. У тех слово "русский" в первую очередь ассоциируется со словом "собака". Они более сильная страна, чем Болгария, они всю жизнь соперничали с Россией, да ещё и всю жизнь валялись на дороге между Россией и Германией. Поэтому в какую дорогу войска не пройдут, полякам по морде непременно достанется. Они и обязаны быть обиженными как на Германию так и на Россию. И отношение к ним со стороны немцев, видимо, такое, как один немец мне объяснил: слово "поляк" для него в жаргонном понимании это синоним слова "дурачок".

Мне кажется, это говорит о том, что нельзя делать упор на общинное сознание. Надо ориентироваться на то, что работает. А это партнёрства, основанные на каких-то деловых интересах, которые работают в настоящее время. Как бы немцы всех ни обидели когда-то, сейчас им неплохо живётся среди других народов просто потому, что они сейчас мощны в промышленно-экономической сфере.

Современный мир склонен жить настоящим. В России же всё как-то очень замедленно. Даже если взять музыку, то в России возникает ощущение, что Дип Пёрпл или Модерн Толкинг - это нечто незыблемое и на века. Их до сих пор крутят, ценят или ненавидят. Хотя на западе эти группы промелькнули и исчезли.

Также и со Второй Мировой: другие страны посто ФУНКЦИОНАЛЬНО прописали свои версии истории так, как ИМ показалось наиболее выгодно для себя (исключение - Германия как проигравшая сторона), и поехали жить дальше. А в России до сих пор день Победы - это главный праздник страны. Да, конечно, Советский Союз стал супердержавой в результате победы в той войне. Но Советский Союз с тех пор развалился. Из завоеваний в настоящее время осталось только то, что Россия в принципе выжила и ценой огромных потерь в принципе осталась независимой. Это тоже праздник, но не очень хорошо то, что это ГЛАВНЫЙ праздник стрны, потому что слишком сильно внимание всего народа фокусируется на былой мощи Советского Союза - страны-фантома. Из-за того, что нет Советского Союза, и та версия "исторической правды", которая была выгодна Советскому Союзу, как мы видим, подтачивается в других странах.

С другой стороны, Штаты ведь тоже стали супер-державой по результатам Второй Мировой войны. Однако они почему-то свой "день Победы" не отмечают. Главный праздник страны - день Независимости. Т.е. праздник сфокусирован на ОБРЕТЕНИИ СВОЕЙ территории, своей государственности. А не на том, что удалось побить англичан, немцев или японцев и освободить КОГО-ТО ДРУГОГО.

[reressw]

Мне думается, что День Победы и есть в сознании людей именно как День независимости, потому как 12 июня считать праздником тяжело. Он какой-то никакой. Он вырос из ничего. Фундамента у него нет.

День Победы - праздник освобождения именно своей страны, а уж в десятую очередь всех остальных. Ни для кого не секрет, что и освобождать-то пошли из соображений того, что ежели Адика не добить в Берлине, он отлежится, отъестся, и снова навалится, и тогда жертв будет трое больше.

Мне представляется очень полезным наличие такого праздника. Этот день напоминает людям, что они могут быть сплоченными как стальной клин, и что только так можно выстоять, иначе сожрут.

То же, что все трактуют историю как им удобно говорит лишь о том, что никому мы нахрен не нужны, кроме самих себя. Что, в общем-то, логично.

[Валера Хренников]

Я согласен насчёт героизма, но в какой-то мере я вижу проблемы с мотивацией. Ты говоришь, что "пошли" освобождать из-за того-то и из-за того-то. Это как, типа народ как-то общинным образом посовещался и решил, что "надо поднажать" и добить гадину в Берлине непременно ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ в кратчайший срок? Или решил Сталин, а войскам и всему Советскому народу оставалось только продолжать неукоснительно подчинияться его приказам? Мне всё же кажется, что Сталин решал, что и в какие сроки должно быть сделано, и что думал он насчёт судеб Советского Союза, Европы и всего мира прежде всего как коммунист а не как "заботливый батя".

А вот соображения настоящего коммуниста насчёт, в частности, жертв, действительно, ни для кого секретом не являются. Коммунисту жертвы и их количество не важны. Коммунисту наплевать на судьбу как народа, так и страны, которой он руководит. Он заботится о них только как о СРЕДСТВЕ достижения единственной стоящей для него цели, коей является мировая революция либо, по крайней мере, наибольшее расширение коммунистической территории как способ приближения к мировой революции.

Если есть возможность положить несколько "лишних" миллионов советских солдат сейчас, но при этом занять пол-Европы с населением в десятки миллионов человек, обратив их волей или неволей в союзников, то будет ли коммунист долго раздумывать? Думаю, что не будет ни минуты. Я, конечно, имею в виду реального коммуниста-революционера со стажем - Сталина, а не тех комуняк, которых мы наблюдали в стадии полураспада в годы застоя или тем более сейчас.

А вот насколько политика Сталина и большевиков вообще соответствовала интересам ИСТОРИЧЕСКОГО ВЫЖИВАНИЯ русского народа - это большой вопрос. Может быть, они более-менее совпадали примерно с 1942 по 1944-й годы. Но это всего лишь стечение обстоятельств.

Думаю, что Сталин, будучи профессиональным коммунистом-революционером, в принципе не рассчитывал вести войну на своей территории. Взоры его были устремлены в Европу, и он в неё реально двигался, неудачно начав с финской кампании, далее заняв Прибалтику, кусок Польши, Западную Украину... Просто Гитлер спутал его планы в 1941-м. Но в 1944-м Сталин вышел вновь на исходные рубежи и продолжил осуществление своих оригинальных замыслов.

Попутно был героизм Советского народа. И всё же Советский народ послужил разменной пешкой в руках коммунистов. В общем-то он был разменной пешкой с тех самых пор, как стал Советским, что является в целом большой трагедией.

Хотя, конечно, День Победы - это луч света в этом царстве.

[reressw]

представляю себе историю русского народа в контексте власти чиновничества. В этом плане трагедия русского народа началась с того, как цари приобрели неограниченную власть. Это началось в незапамятные времена, и продолжается до сих пор, лишь с изменением внешней формы.

Согласен насчет того, что решения принимал Сталин, согласен, что на людей ему было так глубоко наплевать, что даже человек с хорошей фантазией не сможет этого себе представить.

Просто во время Войны интересы чиновничества и народа - совпали. Когда чинюки почувствовали, что их Халяву кто-то может перехватить - вот тут-то и обнаружились истинные качества "чиновничества во время войны". Перебросить всю промышленность на восток и моментально (именно моментально) наладить там чудовищных масштабов производство. Я понимаю, что это простые люди по 16 часов стояли у станка, но ведь надо было ВСЁ ЭТО организовать! Ведь там и чинюков (которые вяло шевелились) перебили - тьму.

Поэтому, наши чинюки - гады в мирное время, и лучшие организаторы - в военное.

[Доныч]

Я представляю себе историю русского народа в контексте власти чиновничества. В этом плане трагедия русского народа началась с того, как цари приобрели неограниченную власть. Это началось в незапамятные времена, и продолжается до сих пор, лишь с изменением внешней формы.

С.-Щедрин. "История одного города"

[Валера Хренников]

Я представляю себе историю русского народа в контексте власти чиновничества. В этом плане трагедия русского народа началась с того, как цари приобрели неограниченную власть. Это началось в незапамятные времена, и продолжается до сих пор, лишь с изменением внешней формы.
...

Но кто-то же должен руководить страной ? Это же не каприз чей-то, а необходимость? Или нет?

Вот в начале 1917 года был момент, когда у царя не было власти, а общины/советы солдатов, матросов и прочих рабочих сами определяли, что им делать. Практика показала, что добром такая "структура власти" тоже не кончается.

Если в России цари и ген. секи всю дорогу были в одинаковой степени злом для русского народа, то почему русский народ за свою многовековую историю не выработал для себя какой-то иной, более подходящей и эффективной структуры правления? В твоём понимании были хотя бы какие-то проблески надежды в этом направлении или нет?

[Giora]

Иерусалимский Парад ветеранов в День Победы запрещен

[Егор]

не понимаю, что происходит в мире, б..

[Giora]

не понимаю, что происходит в мире, б..

Вот счас по первому Российскому каналу показали Киев - все так ниччо, парад, ветераны.

А потом Ющенко с трибуны типа сказал, что украинцев, которые воевали за немцев уравняют в правах с красными бойцами, каратели западенские типа тоже будут праздновать праздник, итд.

То есть скажем для меня Украина в таком случае фашисткая страна - наполовину. Карателей будут чествовать.

Это те не Эстония, там хоть можно списать на то, что они все равно немчура. Но хохлы - это как русские почти. Тож фашисты. Не все - через одного, пол-страны.

А ты говоришь день победы ...

[Alp]

Не все - через одного, пол-страны.

Пол какой страны? Ужели неясно, что современная "Украина" - это (абсурдное, географически и политически искусственное) обобщение, как минимум двух, мировоззренчески сугубо противоположных по национальному самоопределению народностей? На Украине, в рамках её современных границ, невозможно достичь гражданского взаимопонимания.
Это, как минимум, два "государства", по парадоксальному изврату Истории, совмещённых в одних границах. Что-то вроде Австро-Венгрии или , в меньшей степени, ЧехоСлавакии. Это ж уже было в истории.. настолько очевидно, что стало общим местом.

[Доныч]

Иерусалимский Парад ветеранов в День Победы запрещен

Так хуле ж. Израиль - фашистское государство.

ЗЫ. Жора, а как переводится название издания "Едиот ахронот"? По созвучию возникают ассоциации с ахроневшим идиётом.

[Giora]

Так хуле ж. Израиль - фашистское государство.

ЗЫ. Жора, а как переводится название издания "Едиот ахронот"? По созвучию возникают ассоциации с ахроневшим идиётом.

Что, Доныч, стыдно тебе, фашист ?

По поводу парада в Иерусалиме - БЫЛ парад. Я не знаю, откуда взялась эта утка в русско-израильской газете. По всем новостным ТВ каналам показали парады ветеранов в городах Израиля, и в Иерусалиме, я лично видел.

Теперь - в Израиле сложное отношение к 9 маю как советскому/русскому празднику победы. СССР являлся самым опасным врагом Израиля, анти-сионистским гос-вом, и во всех войнах Израиль воевал опосредованно против СССР. Достаточно поднять любую советскую газету 60-70-х готов. В каждой газете будут фразы "сионстский агрессор", итд. Поэтому не надо требовать в Израиле великого понимания советских/русских праздников.

И в Эстонии требовать не надо - их да оккупиравали, ебали во все щели. Можно понять поляков.

Но вот Украина ... - вот тут я не понимаю. Я именно говорю, что я не понимаю.

Не понимаю, как у "братского" народа может быть настока ДРУГОЕ понимание и трактовка истории. Эстоны могут по другому видеть историю, и это понятно.

Но украинцы ... - если президент этой страны с большой трибуны 9 мая должен обьявить героями людей, воевавших на стороне Германии - есть проблема. Половина Украины считает русских оккупантами, и при выборе между русскими и фашистами воюет на стороне фашистов.

Возможно я утрирую.

Или нам всем в советских школах промыли мозги. Нас учили видеть весчи в черно-белых тонах. Враг - друг, братский народ - не братский.

Американы бросили пару ядерных бомб в Японии - так, чиста, кинули не глядя. И что ? Эти нации враги ? Они седня поливают друг друга грязью ? Пересматривают историю ?

Нет. А почему в Хирошиме и Нагасаки нет дмостраций по поводу американских убийц и монстров ? Где эти демонстрации ? Они боятся Америку, и тиха молчат ? Как боялись украинцы открыть рот в СССР ?

Нет, я не верю в это. Мне кажется, что отношения японо-америнаковые построенно чиста прагматически, без истерии - все просчитано, не более того. Нет любви, нет ненависти - есть просто экономечские и гео-политические интересы. Но один не заставляет любить другого по-братски.

Может быть если бы в СССР не создавали все эти дурацкие мифы про братские народы, великий героизм этих народов во время войны, и фсю эту мифологию - было бы проще.

[Giora]

Исчо такая мелкая фишка.

По российскому ТВ в предверии 9 мая показывают кучу фильмов про войну, итд - это понятно.

К примеру по американскому не показывают практически ваще ниччо - там война прошла стороной - эт понятно.

По израильскому показывают ... - но как бы с американской точки зрения. Я лично вчера смотрел американский фильм - в декабре 1944 Гитлер сделал последнюю атакующую операцию, в Арденнах, это Бельгия, пытался прорвать кольцо, отрезать союзников.

В том сражении американы потеряли 80,000 человек. Это самые крупные для них потери в одном сражении для армии США. Немцы потеряли там 100,000 человек.

Кстати, в Сталинградском сражении красная армия потеряла 500,000 человек.

К чему я ? ... - ну просто как бы рассуждаю вслух, амеры, пришли на чужой континент, не свою землю защищали, и вот так потеряли 80,000 человек в одном сражении, что в целом по порядку цифр сравнимо со Сталинградскими потерями.