Размышления о Макаревиче., Поделитесь. Опции

[Rio]

В детстве он мне снился. Еще до того, как я его увидел первый раз.
«Ещё не все погасли краски дня» - эта строка вызывала такой трепет и внутри возникало такое волшебство, что и словами не передать. Песню «Кого ты хотел удивить» я помню орал при всякой возможности ? когда рядом никого не было -))

Ну, в общем, вы понимаете, кем был для меня тогда Макаревич, и «Машина Времени» в целом. Тексты глубоко западали в душу, чрезвычайно волновали своей необычностью и еще какими-то качествами, коим невозможно дать словесного определения.

Образ Макаревича был овеян такой таинственностью и такой содержательностью, что в моём восприятии просто ни с кем не мог сравниться.
(Чуть позже было «Воскресенье» со своим гениальным альбомом 1981года.

Это было второе потрясение.
Третьим открытием стал «Урфин Джюс», но сейчас речь не об этом).
Я по-прежнему уважю Андрея Вадимовича за его вклад в нашу юность, без него, ей-Богу, она бы существенно обеднела.
А такие вещи как, например, «Проводница» и сейчас заставляют меня воскликнуть в восхищении :
«Ёлки, ну, это же надо, сколько лет товарищам, а?».
А иногда мы на посиделках включаем песню «Меня заказали», и я, в который раз говорю ребятам ?
«Макар ? гений!.».

Я не понимаю до конца, что же случилось.
Но замечаю, что песни «Машины времени» (и уже достаточно давно) я слушать почти перестал.
А «Воскресенье» слушаю, как и прежде.

Почему-то померкло всё. И мне кажется, что виной этому сам Макаревич.
Его размноженность в окружающем пространстве.

Почему-то в памяти возникает его фигура Андрея Вадимовича с сочными кусками мяса в передаче «Смак»,
когда он учил готовить полуголодную страну.

Эти рекламные щиты на дорогах, с улыбающимися лицами всех участников группы, рекламирующих какой-то супермаркет.

Эти сувениры дурацкие: http://www.polystar.ru/funny_cook.htm
И многое другое, сейчас уже просто не вспомню.

Может быть каким-то образом непритие мной нового качества Макаревича невольно бросает тень и на его старые песни? Я еще не понял этого.
Хотел спросить всех ? кто-нибудь испытывает похожие чувства (не только к Макаревичу, но и старым песням "Машины") или я один такой?
Поделитесь.

[Бак Лажан]

В 1980 году, в школьном трудовом лагере считалось крайним фрондёрством спеть (после работы, сидя на скамеечке между постройками лагеря)"лица стерты, краски тусклы", а правильное и безошибочное исполнение сего шедевра на шеститруке придавало исполнителю статус законченного профессионала гитары. Девочки с нескрываемым интересом смотрели опять же. Многое с тех пор изменилось... и девочки, и Макаревич, и мы - в чем-то поумнели, погрустнели, постарели, завяли, осыпались...

[Бывший]

А я вообще не ассоциирую личности авторов с их произведениями. Мне это не мешает, я абстрагируюсь от их поведения и философии на 100%. Суп - отдельно, мухи - отдельно.

Песни у Макаревича есть РАЗНЫЕ. Есть такие, от которых испытываешь священный трепет, например, "Три окна". А есть и такие, что... ну и не страшно, пусть будут, кому-то, наверное, и они нравятся.

Короче - песни живут своей жизнью! А повара и дайверы - своей, и дай Бог им доброго здоровья.

[Alp]

Мне кажется определяющим не то, кто поёт, а то, каким был ты в момент первого восприятия.
Скажем, когда я впервые услышал Пёпл - я не знал, кто они такие.
То же и Машины касается. Только тут ещё плюс стихи.
Зацепило же неслабо.

Кстати, увидев Пёпл пвпервые по телеку - хрусталь воображения побился безвозвратно.. отчасти,конечно.

Мне так кажется - представления - идеальны, а проза жизни бъёт под дых.
Часто. В смысле эстетики - лучше пребывать в неведении.... Хотя, тоже, не факт.
Одно знаю точно - ни от Машины, ни от ВСК никуда мы не денемся.
Отношение - может измениться, но как часть истории твоей жизни - нифига не сделаешь - это часть тебя. хочешь или нет, без разницы.

[Giora]

Мне кажется определяющим не то, кто поёт,  а то, каким был ты в момент  первого восприятия.
Скажем, когда я впервые услышал Пёпл - я не знал, кто они такие.
То же и Машины касается. Только тут ещё плюс  стихи.
Зацепило же неслабо.

Кстати, увидев Пёпл пвпервые по телеку - хрусталь воображения побился безвозвратно..   отчасти,конечно.

Мне так кажется - представления - идеальны, а проза  жизни бъёт под дых.
Часто.  В смысле эстетики - лучше пребывать в неведении....  Хотя, тоже, не факт.
Одно знаю точно - ни от  Машины, ни от ВСК никуда мы не денемся.
Отношение - может измениться, но как часть истории твоей жизни - нифига не сделаешь - это часть тебя. хочешь или нет, без разницы.

В принципе согласен с Алпом почти во всем.

В тоже время с Рио согласен в том, что Макара слушать перестаешь, ВСК остается. Приина - из Макара вырастаешь, как из детских вещей.

Но не потому, что он повар или ныряльщик. Макар не изменял себе, он делает то че хочет, как и всегда.

Просто мы теперь взрослые. И в этом я согласен с Баком.

[Jikiy]

а по мне Макар - создает, что пишется, безусловно талант, может даже гений, но сказать что КПД большое-нет... но отдельные композиции просто на высоте, ВСК не производительно, что-то рарное, артефактное, каждая песня такой же алмаз как и у Макара, только Макар дарит алмазы как он их сотворил (порой лучше многих ограненных), а АР делает из них бриллианты, произведет один и нет выступления чтоб его не шлифанул.... так что собираем прозрачные и говорим спасибо-)

[Jikiy]

да что у меня сегодня за глюки?....блин браузер заколдованный-)

[Rio]

.....
В тоже время с Рио согласен в том, что Макара слушать перестаешь, ВСК остается.
Причина - из Макара вырастаешь, как из детских вещей.

Но не потому, что он повар или ныряльщик. Макар не изменял себе, он делает то че хочет, как и всегда.

Просто мы теперь взрослые. И в этом я согласен с Баком.

Giora, вот это мне непонятно.

Почему это вырастаем?
Отстраненно говоря, я не думаю, что тексты у Макара как-то слабее..
Да, может быть уровень абстракции и другой, но тексты не хуже.
К тому же он гораздо плодовитее всего ВСК вместе взятого.
И даже кажется мне, что и концерты у них проходят на более высоком уровне по всем параметрам.
Однако предпочитаю всё равно ВСК (это собирательный образ - я слушаю старое Воскресенье, Романова, Сапунова, Никольского, СВ, нынешнее ВСК). А с Машиной по-другому..
Даже старые вещи машиновские слушаю довольно редко.
Хотя, естественно, от них никуда не денешься ? это лучезарный факт нашей истории и нашей жизни.

Giora, почему "Макара слушать перестаешь, ВСК остается"?? А?
Можешь расшифровать?

[Rio]

а по мне Макар - создает, что пишется, безусловно талант, может даже гений, но сказать что КПД большое-нет... но отдельные композиции просто на высоте, ВСК не производительно, что-то рарное, артефактное, каждая песня такой же алмаз как и у Макара, только Макар дарит алмазы как он их сотворил (порой лучше многих ограненных), а АР делает из них бриллианты, произведет один и нет выступления чтоб его не шлифанул.... так что собираем прозрачные и говорим спасибо-)

Да, да это так..
Но я хотел бы тебя спросить, Jikiy, слушаешь ли ты ВСК, и слушаешь ли ты Машину.
Если слушаешь, то каие пропорции, так сказать...

[Giora]

Giora, вот это мне непонятно.

Почему это вырастаем?
Отстраненно говоря, я не думаю, что тексты у Макара как-то слабее..
Да, может быть уровень абстракции и другой, но тексты не хуже.
К тому же он гораздо плодовитее всего ВСК вместе взятого.
И даже кажется мне, что и концерты у них прохдят на более высоком уровне по всем параметрам.
Однако предпочитаю всё равно ВСК (это собирательные образ - я слушаю старое Воскресенье, Романова, Сапунова, Никольского, СВ, нынешнее ВСК). А с Машиной по-другому..
Даже старые вещи машиновские слушаю довольно редко.
Хотя, естественно, от них никуда не денешься ? это лучезарный   факт нашей истории и нашей жизни.
 
Giora, почему "Макара слушать перестаешь, ВСК остается"?? А?
Можешь расшифровать?

Мы уже на этом форуме перетирали это сотни раз В том числе и я высказывал свою точку зрения.

Как исполнитель Макар и к посредственны. Романов гораздо сильнее. Никольский, если внимательно послушать, и попытатся разобраться, вообще гитарист ОЧЕНЬ сильный.

Макар голосом не обладает, играет еле-еле, и для нас, теперь, которые послушали разный музон - он дажется детским лепетом. Ну не буду я слушать, как он трынькает.

Плодовит Макар - не спорю. Но он банален. Его поэзия - штампы сплошные. Они подходили для нас, детей, выросших в Совке, Макар был свет в окне. На фоне того, что мы слышали по радио, Макар был крут. Искренно пел, итд.

Романов к музыкальной компоненте относится супер серьезно. Он серьезный гитарист, не боюсь так сказать. Он вокалист - умеет и любит красиво петь.

То есть, Романов сфокусирован на том, чтобы дать тебе красивый концерт, шоу, помимо поэзии, итд. Поэтому даже на фоне всего остального, его можно слушать.

[Rio]

Giora писал:

Мы уже на этом форуме перетирали это сотни раз В том числе и я высказывал свою точку зрения.

Слушай, большое тебе спасибо, что еще раз для меня озвучиваешь своё мнение, ну, опоздал я, ёлки..
Ты уж прости..

...Никольский, если внимательно послушать, и попытаться разобраться, вообще гитарист ОЧЕНЬ сильный.

Я не скажу, что он сильный гитарист (в плане навыков, техники и т.д.)
Ну, я же знаю его концерты..
Он очень вкусный гитарист, при минимальных средствах, сделает так вкусно, что чья-нибудь другая игра после него кажется бессмысленной лакировкой грифа, со сложными, но никому ненужными пассажами.
Жаль, что это нормально получается только на записи. Увы.
Я до сих пор в таком восторге от альбома ВСК 1981 года, что просто слов нет.
Там все гитарные партии делл Никольский. Просто образец. Ну, отдельное спасибо звукорежиссёру, без него бы вся магия ушла.

Макар голосом не обладает, играет еле-еле, и для нас, теперь, которые послушали разный музон - он кажется детским лепетом. Ну не буду я слушать, как он трынькает.

Честное слово, не вижу я особой разницы, между ВСК и Машиной в плане игры на гитарах.
У Макара несколько раз я слышал такие вкусные соло, что до сих пор помню, хотя это было так давно.
Если бы сравнивать с Сатриани или Вем, или даже с CВ - тогда другое дело.
Макар хоть голосом и не обладает, но обладает ли им, к примеру, Никольский?
Макаревича не сравнить, безусловно, с Романовым, это факт. Но на примере Никольского можно убедиться, что голос в таких вещах не самое главное.

Плодовит Макар - не спорю. Но он банален. Его поэзия - штампы сплошные....

Слушай, Жора, я не могу с тобой в этом согласиться. В дебри вползать не будем, а то утонем.



Эх, жаль, я не успел к разбору полётов. Людям это уже неинтересно.
Но вопрос остаётся для меня открытым. Может кто-нибудь еще поделится.

[Jikiy]

Да, да это так..
Но я хотел бы тебя спросить, Jikiy, слушаешь ли ты ВСК, и слушаешь ли ты Маину.
Если слушаешь, то какие пропорции, так сказать...

слушаю чаще что-нибудь чистое зеппелин, квин, дженис джопплин, тирекс,
дооорс....
но Машина-ВСК наверное 1-1, хотя машину могу на фон поставить а вот вск ради настроения, причем лайф альбомы, с запорками, как Сапунов в трилогии (спасибо Стаду огромное) : "ой что-то я тут запорол"-)))))
совки для меня:
1место ВСК,
2, как ни странно, Чайф и Сукачев
3. был раньше Крематорий, но прошло, теперь наверное Машина
ненавижу: ДДТ, прошу никого не оскорбляться, Кино, Талькова - последних двух благодаря фанам и смертному пиару...
и отдельно в стороне стоит Океан Эльзы, супер команда, причем ВВ тоже терпеть не могу-)))

[Jikiy]

Да, да это так..
Но я хотел бы тебя спросить, Jikiy, слушаешь ли ты ВСК, и слушаешь ли ты Машину.
Если слушаешь, то какие пропорции, так сказать...

а и еще, Сапунова голос мне почему-то настолько люб, что даже Романовские песни в исполнении Романова как-то не так, их слушаю ради музыки, но не ради вокала... Сапунова вклад конечно меньше в ВСК нежели романовский, но я лично слушаю по большей степени из-за Сапунова чем изза Романова
очень некорректно сформулировал, да простит АР, уважаемый-)

[Rio]

В общем, понятно.
Я такой тут один, наверное.
У кого нынешнее восприятие образа человека каким-то образом немного изменяет
и отношение к его прежним произведениям.
(Причем, песни Макаревича мы поём время от времени, без всяких напрягов,
те же "Три окна" или "Забор", или ещё что-нибудь из старого.
Я в принципе нормально их слушаю, если они попадаются мне по радио - в машине, например.
Речь о том, что я их не завожу для прослушивания специально, как я это делаю с прочими группами).

Это бывает не всегда, и применительно далеко не ко всем.

Вспомнил, кстати, еще одну, похожую историю.
С тех пор, как Агузарова стала инопланетянкой, и у неё окончательно съехала крыша,
я не только на дух не переношу её, и её нынешнее творчество,
но и старое "Браво" слушать меня не заставишь.
Хотя раньше, помню, отношение было совсем иное.

Да ладно, закрываем тему.

[Giora]

У кого нынешнее восприятие образа человека каким-то образом немного изменяет и отношение к его прежним произведениям.

А ты не дели образы на тогда и сейчас. Эти люди не изменились, просто изменения в стране позволили скажем Макару, Никольскому и Романову занять подобающие им места.

Более того, даже без изменений в стране каждый из них пришел бы примерно к тому же.

Макар не будет париться над своей гитарной техникой. Ему нет дела до вокала. Стихи точить он тож, мне кажется, не любит, отсюда много никаких, сиюминутных, невыношенных совершенно песен.

Зато он будет жить разными другими интересными вещами, и это абсолютно легитимно и нормально. Узко ему в музыке, копать глубоко неинтересно. ИМХО.

Из этой троицы под понятие АРТИСТ Макар подходит меньше всех, в плане профи. Но у него конечно есть харизма, есть образ.

Но этот образ мне, взрослому челу, уже неинтересен, а профессионализма как не было, так и нет.

[Rio]

...........
Зато он будет жить разными другими интересными вещами, и это абсолютно легитимно и нормально.
...........

С этим согласен, это вызывает уважение.
Я, кстати, с большим интересом прочёл его книгу "Сам овца".
Причём в смысле литературы, по-моему мнению, ему особенно удались первая и последняя части, которые он писал лет на десять позже, чем часть вторую под название "Всё очень просто".
Опыт автобиографической прозы ему удался, я считаю, читать было интересно.
Вообще, рекомендую..
В диком восторге от рассказа о его встрече с домовым.
Сны свои рассказывает. Несколько снов, которые запомнились ему на всю жизнь. Очень красочно и вкусно.

[Мритью Локи]

В диком восторге от рассказа о его встрече с домовым. 

Да, вот тут забавный момент! А еще про лешего в Карелии

[Rio]

Ребята, хотел спросить, а нет ни у кого "в окне маячит твой кудрявый силуэт"???
Была такая, как я понимаю, пародия на Макара, очень нравилась мне энта вещица.
Может закинете тогда в ящик на taiga17? Или ссылку куда дайте.

[Маркони]

Ребята, хотел спросить, а нет ни у кого "в окне маячит твой кудрявый силуэт"???
Была такая, как я понимаю, пародия на Макара, очень нравилась мне энта вещица.
Может закинете тогда в ящик на taiga17? Или ссылку куда дайте. 

Пошукайте в антологии группы "Мифы", помниЦЦа, кто-товыкладывал сцылку на старом сайте, я скачивал.

[СВГ]

Ребята, хотел спросить, а нет ни у кого "в окне маячит твой кудрявый силуэт"???
Была такая, как я понимаю, пародия на Макара, очень нравилась мне энта вещица.
Может закинете тогда в ящик на taiga17? Или ссылку куда дайте. 

Опять же, эту песенку Я пел на старом форуме, но у меня она не сохранилась.