Телевизор., Кто ещё смотрит? Опции

[Объектифф]

Мне кажется Канны здесь нипричём. Канны были уже потом, а сначала он снял фильм.
Мне нравится твоя мысль про идеи. Именно здесь, может быть, сокрыт смысл "а нам-то какой прок с этого". Смотри, есть идея, "хорошая" или "плохая" , не в этом суть. Тормознутость, скажем, совковская, или что другое.. Она просто есть. И есть человек, в данном случае Тарковский, который сказал о ней всё. Обозначил идею. Развил тему. Закрыл тему. До него были по этой теме, после него - а всё уже сказано, поздно "бабушку лохматить". Он - великий. Все люди, благодаря ему знают об этой идее. Он сам является главной ассоциацией, когда речь заходит о ней. Можно любить-не любить, нравиться-не нравиться, спорить - ничего уже не попишешь - это свершившийся факт.
"Прок нам" - заключается в осознании и смысловом постижении этой идеи. Мы знаем, что такая идея была. А знание -сила! Это кирпичик мировой культуры, который ты можешь использовать в своих целях. Как еслиб ты придума новый аккорд, пусть и "не благозвучный".
По большому счёту все наши креативы - это попытка закрыть тему. То же и с Малевичем. Тебе ведь не придёт в голову писать чёрный квадрат? Ну.. если только в Малевичевском варианте ты найдёшь изьяны. Но это может быть уже
просто эксплуатацией "модной" темы. А может и не быть - если скажешь что-нибудь новое.

У меня вот тоже есть идея. На бутылках вина пишут " рекомендуется подавать охлаждённым до 12-14 градусов к сырам и дичи". Для чего? Понятно для чего. А я предлагаю на обложках пластинок писать что-нибудь типа:
" рекомендется прослушивание в вечернее время суток, в пасмурную погоду, в полном одиночестве, после принятия 150 гр. текилы".
или, скажем - "прослушивать исключительно в светлое время суток в компании не менее пяти человек, под пиво и рыбу".
Прикинь, сколько народу сможет реально прикоснуться к истинным замыслам и настроениям автора?

Скажи уважаемый Алп, если я нарисую циркулем круг и закрашу его чёрнюм(или малиновым) и повешу на стену, это будет вкладом в мировой криатив? Или надо будет пристегнуть круглую суммочку на раскрутку?
Ессли я сложил буквы так, как до меня никто не складывал, не значит, что я поэт.Но новое сочетание букв можно обозвать новаторством.Время смоет, но тягомотно, как у Тарковского.

[Маркони]

мда.. (с)

[Alp]

Скажи уважаемый Алп, если я нарисую циркулем круг и закрашу его чёрнюм(или малиновым) и повешу на стену, это будет вкладом в мировой криатив? Или надо будет пристегнуть круглую суммочку на раскрутку?
Ессли я сложил буквы так, как до меня никто не складывал, не значит, что я поэт.Но новое сочетание букв можно обозвать новаторством.Время смоет, но тягомотно, как у Тарковского.

Да, дорогой Объектифф, ваш циркулево-малиновый круг безусловно станет "вкладом в мировой криатив". Дерзайте. У Вас все шансы стать ассоциативным именем идеи. Правда к идее суперматизма это не будет иметь отношения. Но Вы и не стремитесь , не так ли? Какая разница, пусть будет какая-нибудь более другая идея. Возможно Вы даже закроете тему.
А насчёт "пристегнуть круглую суммочку" - не худо бы прочитать хотя-бы биогрфическую справочку, того же Малевича, прежде чем выражаться в приличном обществе.
Что время смоет, что нет - я как-то не готов с Вами дискутировать. Давайте лучше про задницы, но без меня. Удачи в складывании буков. =)

[Валера Хренников]

Мне кажется Канны здесь нипричём. Канны были уже потом, а сначала он снял фильм.
Мне нравится твоя мысль про идеи. Именно здесь, может быть, сокрыт смысл "а нам-то какой прок с этого". Смотри, есть идея, "хорошая" или "плохая" , не в этом суть. Тормознутость, скажем, совковская, или что другое.. Она просто есть. И есть человек, в данном случае Тарковский, который сказал о ней всё. Обозначил идею. Развил тему. Закрыл тему. До него были по этой теме, после него - а всё уже сказано, поздно "бабушку лохматить". Он - великий. Все люди, благодаря ему знают об этой идее. Он сам является главной ассоциацией, когда речь заходит о ней. Можно любить-не любить, нравиться-не нравиться, спорить - ничего уже не попишешь - это свершившийся факт.
"Прок нам" - заключается в осознании и смысловом постижении этой идеи. Мы знаем, что такая идея была. А знание -сила! Это кирпичик мировой культуры, который ты можешь использовать в своих целях. Как еслиб ты придумал новый аккорд, пусть и "не благозвучный".
По большому счёту все наши креативы - это попытка закрыть тему. То же и с Малевичем. Тебе ведь не придёт в голову писать чёрный квадрат? Ну.. если только в Малевичевском вариант ты найдёшь изьяны. Но это может быть уже
просто эксплуатацией "модной" темы. А может и не быть - если скажешь что-нибудь новое.

Я в принципе согласен, что Тарковский имеет значение. Если запад с него тащится, ну и славно - флаг ему в руки. Они не знали о какой-то идее - теперь знают.

Но меня несколько раздражает тяжеловесный, тугодумный, неартикулированный как Герасим, как медведь образ России, который складывается там и ещё более надоедает то, насколько несамостоятельно ведёт себя российская интеллигенция. Она как бы впитывает назад то, за что ей ставят "пятёрки" на западе. Без реального анализа ситуации, без ничего. Вот мы с тобой хоть реально обсуждаем суть творчества Тарковского. Это мы. А масс-медиа в настоящее время валит на нас "великость" Тарковского просто как нечто Богом данное. Это не есть хорошо.

Всё-таки представь на минуту, что фильмы Тарковского не были бы замечены на Западе, хотя бы не получили приз в Каннах. Представь, что его бы при этом не зажимали, давали бы снимать и пускали бы его фильмы в советский прокат. Получил ли бы он тогда признание как великий режиссёр внутри России?

Я понимаю, что если существует какая-то тема в человеческой жизни, то важно её обозначить, развить и закрыть. От этого никуда не деться, природа типа не терпит пустоты. Но это чисто механический процесс, в нём самом ничего крутого нет. И художественная ценность у разных тем разная. Даже предложу критерий: если тему можно быстро "закрыть", т.е. вычерпать до дна, заделав один-два проекта, то значит сама тема достаточно тупая. Типа: нарисовал квадрат и обозвал это картиной. Всё. От этого ни вдохновения, ничего не возникает. Или: качественно передал тормознутость сознания. Всё. Тема не имеет продолжения. Или: насрал на холсте, и назвал это инсталляцией. Возможно, люди, которые это сделали, находчивы, способны, но они не великие.

Великие люди с моей точки зрения те, которые силой искусства не "закрывают тему", а, наоборот, открывают темы, новые горизонты восприятия, так что это вызывает некое состояние гармонии, желание развиваться и творить в этом направлении у других. Великие люди дают ощущение жизнерадостности, выводят из тупиков сознания, а не загоняют в тупик (как Тарковский, Малевич и прочие Уорхолы). Это, конечно, моё личное мнение.

У меня вот тоже есть идея. На бутылках вина пишут " рекомендуется подавать охлаждённым до 12-14 градусов к сырам и дичи". Для чего? Понятно для чего. А я предлагаю на обложках пластинок писать что-нибудь типа:
" рекомендется прослушивание в вечернее время суток, в пасмурную погоду, в полном одиночестве, после принятия 150 гр. текилы".
или, скажем - "прослушивать исключительно в светлое время суток в компании не менее пяти человек, под пиво и рыбу".
Прикинь, сколько народу сможет реально прикоснуться к истинным замыслам и настроениям автора?

Это идея, но она мелка. Много ли надо артистизма, умения для её воплощения? Вот то-то.

С другой стороны, а насколько широк арсенал непосредственно музыкальных изобразительных средств, которые ты либо, неважно, к примеру, "Машина времени" использует в своих композициях? Как насчёт богатства, многослойности гармонии, как насчёт интересных ритмических линий? Допустим, бразильцы реально своей музыкой умеют вызывать ощущение моря. Им не нужно писать рекомендации на этикетках, сама музыка торкает, пульсирует в полном согласии с волнами.

И применение широкого арсенала музыкальных средств мягко стимулирует человеческое сознание, открывает горизонты, показывает богатство и возможности человеческого бытия

[Alp]

Я в принципе согласен, что Тарковский имеет значение. Если запад с него тащится, ну и славно - флаг ему в руки. Они не знали о какой-то идее - теперь знают.

Вобщем да. Я бы только слово "запад" заменил словом "кто-то".

Но меня несколько раздражает тяжеловесный, тугодумный, неартикулированный как Герасим, как медведь образ России, который складывается там <skip>

Мне кажется это из серии "эстонцы-тормоза, французы-волокиты, немцы-прагматики" и.т.п.

А масс-медиа в настоящее время валит на нас "великость" Тарковского просто как нечто Богом данное. Это не есть хорошо.

А что такое масс-медиа? По какому принципу это работает? А принцип один - хлеба и зрелищ.
Хлеба -им, зрелищ-в массы. Делать что-то "высокохудожественное" - затратно, требует длительного времени и поисков и при этом результат не просчитать заранее. А так - налепил безделиц, в особенности на инстинктах, точно прокатит. Вот и весь принцип. Властям выгодно - управлять легче.

А что до Тарковскоо - скорее всего юбилей какой-нибудь. Сейчас это практикуется часто. У руля-то в масс-медиа люди в возрасте ~ 40-45. Ностальгируют. А не было бы Тарковского - был бы кто-нибудь другой. Есть идея - есть человек.

Великие люди с моей точки зрения те, которые силой искусства не "закрывают тему", а, наоборот, открывают темы, новые горизонты восприятия, так что это вызывает некое состояние гармонии, жлание развиваться и творить в этом направлении у других. Великие люди дают ощущение жизнерадостности, выводят из тупиков сознания, а не загоняют в тупик (как Тарковский, Малевич и прочие Уорхолы). Это, конечно, моё личное мнение.

По моему мнению и те и другие - великие. Ленин и Мао. Если давать определение - я бы сделал это так: "люди, на труды которых ссылаются при обсуждении темы". Коряво, но смысл ясен.

Это идея, но она мелка. Много ли надо артистизма, умения для её воплощения? Вот то-то.

Это прсто шутка. Аналогия. Эксплуатация идеи.

С другой стороны, а насколько широк арсенал непосредственно узыкальных изобразительных средств, которые ты либо, неважно, к примеру, "Машина времени" использует в своих композициях? Как насчёт богатства, многослойности гармонии, как насчёт интересных ритмических линий? Допустим, бразильцы реально своей музыкой умеют вызывать ощущение моря. Им не нужно писать рекомендации на этикетках, сама музыка торкает, пульсирует в полном согласии с волнами.

И применение широкого арсенала музыкальных средств мягко стимулирует человеческое сознание, открывает горизонты, показывает богатство и возможности человеческого бытия

Тут да. Не поспоришь. Есть над чем работать.

[Валера Хренников]

Ну, я в целом согласен

[дед Мазай]

Ну, я в целом согласен

неужели со всем?!!!

[Валера Хренников]

неужели со всем?!!!

В целом. В смысле обсуждение мне понравилось. А к какой-то супер-единой истине так и так невозможно прийти.

[дед Мазай]

Тарковский- один из мнгих, один из многих художников...
В свое время - новый взгляд, причем достаточно брутальный...
Мне претит это его публичное копание в собственных внутренностях и внутренностях других людей!
Тарковский показал вещи и события так, как они видятся ему - один из многих...
Не более того (ИМХО).

[Доныч]

Смотрю по ТВ концерт Валерии.

[Larissa]

Смотрю по ТВ концерт Валерии.

Смотрю в монитор и жду появления Мртью Локи в аське...
Вот это будет концерт....

[Доныч]

Концерт досмотрел. Сейчас выключу ящик и буду смотреть Чёрный Квадрат.

[Serbel]

Всё-таки представь на минуту, что фильмы Тарковского не были бы замечены на Западе, хотя бы не получили приз в Каннах. Представь, что его бы при этом не зажимали, давали бы снимать и пускали бы его фильмы в советский прокат. Получил ли бы он тогда признание как великий режиссёр внутри России?

Если бы у бабушки был бы член-то она была бы дедушкой!(шутка)

Ну в России Тарковский до конца так по большому счёту не полностью признан до сих пор для массовых пользователей. А заграница не могла не заметить, потому как на тот момент это было совершенно новое в киноиндустрии и это было видно неоворуженным глазом.Новые мысли, новые решения...итп. Которые никто до этого не делал.

[Мритью Локи]

Смотрю в монитор и жду появления Мртью Локи в аське...
Вот это будет концерт....

Ну? И как я выступила?

[Alp]

В целом. В смысле обсуждение мне понравилось. А к какой-то супер-единой истине так и так невозможно прийти.

+1

[Larissa]

Ну? И как я выступила?

не зна... я ж тебя не дождалась...

[Объектифф]

Да, дорогой Объектифф, ваш циркулево-малиновый круг безусловно станет "вкладом в мировой криатив". Дерзайте. У Вас все шансы стать ассоциативным именем идеи. Правда к идее суперматизма это не будет иметь отношения. Но Вы и не стремитесь , не так ли? Какая разница, пусть будет какая-нибудь более другая идея. Возможно Вы даже закроете тему. .....
..... Давайте лучше про задницы.....

Да..Это будет полупопизм, стержневое направление нулизма(нули в живописи, но у нас есть циркуль и малиновая краска, и мы перечеркнём и закрасим всё что было).
Носителем идеи полупопизма являтся малиновый круг, варьирующийся по размеру и расположению на полотне, что даёт неограниченную свободу творческрго самовыражения, олицетворяющий(оч.уместное слово) половинку попы.Здесь и всеобъемлющая бренность, и скрытая симметрия мироздания, и многое другое.А главное в том, что никто не сможет сказать-"Это полная ж.."

А насчёт "пристегнуть круглую суммочку" - не худо бы прочитать хотя-бы биогрфическую справочку, того же Малевича, прежде чем выражаться в приличном обществе.

Я же не говорил, что Малевич сам себя раскручивал.Тем более, что Черный квадрат навяз на зубах только в 60-е или даже 70-е годы.Но кто то это делал.

Я согласен с Валерой.Запад(или как хочешь назови) выдергивал деятелей культуры, чем то обиженных
или не признанных.Причем людей вполне достойных.Их произведения раскручивались на западе, и через голоса и самиздат водворялись назад в качестве идолов.Несоразмерность и шаблонность оценок
лично у меня вызывает отторжение.
Зато у "прдвинутой на запад" советской интилигенции были опознавательные знаки:-Ты видел?
-Да, какая глубина!
А если признался, что проспал пол фильма, значит не свой-совок.

Что время смоет, что нет - я как-то не готов с Вами дискутировать., ...... Удачи в складывании буков. =)

Я тоже.
И не надо мне выкать, я не размножаюсь делением.
Спасибо, и тебе.

[Alp]

Я тоже.

Ну и слава Богу!
С праздником наступающим Вас.

[Объектифф]

Ну и слава Богу!
С праздником наступающим Вас.

Поздравляю!

[Gluk]

Сегодня по РенТВ в 22-15 "Громкое дело. Тюрьма для музыканта". Судя по анонсам, нашего сидельца среди прочих тоже вспомнят