Политика как неотъемлемая часть нашей жизни, Высокоителектуальная деликатная беседа:) Опции

[ИРИНА]

"Ночью наши учены изменят гравитационное поле Земли, и твоя Америка окажется под водой!" © (В. В. Жириновский, "Буш, сраный ковбой")

Жириновский - замечательный человек.

[reressw]

Ну, экономисты говорят, что предсказать цену на нефть не возможно априори, но предсказать, что резкого падения цены не будет - они готовы.

При Брежневе баррель стол 110 долларов, при ёлкине 10 долларов. Т.е. по сравнению с 1982 годом в 1992 спрос на энергоносители упал? В 10 раз?

Я сам экономист. И вот мое предсказание: американы опустят цену на нефть до такой величины, до какой ИМ надо. Надо будет - резко опустят, надо будет - плавно.

Всё про войну , да про нефть. А про любовь-то на форуме ни слова... Эх.

[Доныч]

[Спиди]

"Ночью наши учены изменят гравитационное поле Земли, и твоя Америка окажется под водой!" © (В. В. Жириновский, "Буш, сраный ковбой")

Жирик читает лекцию про "гравитационное поле Земли"
Zhirik

[reressw]

"Доллару жопа. Всё, Америке звездец. Экономика в заднице. Теперь евро будет."

Ребята, говорил я, доллар вверх попрет. Какое вверх, с чего? - говорили все.

Доллар попёр вверх. С чего? Опять будем новости читать? Войны, землетрясения, Тришка (Жан Клод который) пёрнул на совещании в ЕЦБ. Полсон простудился. С чего евро опустится? Да с чего хошь, заказывай: хошь косовские албанцы на румынов прыгнут (и никто не дёрнется), хошь в Англии коровье бешенство, хошь в Грузии опять заварушка начнется.

Надо нефть вниз? Плиззззз, Саудовская Аравия отказывается от роли "колеблющегося производителя".

А с какого-то это х-я она отказывается? Может ей кто-то посоветовал? И попробуй откажись, а?

На глобальный тренд влияет не это, други.

[ИРИНА]

Дамы и господа, сегодня посмотрела охуительнейший документальный фильм "Дух времени". Всем рекомендую, кого сильно заботят вопросы религии, политики и экономики. Именно из трёх этих частей и состоит фильм. Лучше, пока, ничего не видела. Жоре, Валере и Донычу понравится особенно. Я бы его выложила, но он, сцуко, 727 МБ. Если кто знает, как можно выложить такую махину - я выложу.

[Спиди]

Жоре, Валере и Донычу понравится особенно.

А мне нет?

[Маркони]

А мне нет?

Фильм для тех,

кого сильно заботят вопросы религии, политики и экономики.

А ты- востоковед, которого никто не слушает.
зы: интересно, пролет звена стратегических сверхзвуковых бомбардировщиков (с предварительным уведомлением, естественно) на бреющем полете над НАТОвской черноморской эскадрой вправит мозги кому следует, или нет? И еще бы над самой точкой звуковой барьер взять- вот это была бы красота!

[reressw]

Ты лучше скажи: когда ты молотом на даче об стену долбил, соседи барьер взяли?

[Serbel]

Я бы его выложила, но он, сцуко, 727 МБ. Если кто знает, как можно выложить такую махину - я выложу.

http://files.mail.ru/ до 1 ГБ в одном файле.

[Валера Хренников]

Дамы и господа, сегодня посмотрела охуительнейший документальный фильм "Дух времени". Всем рекомендую, кого сильно заботят вопросы религии, политики и экономики. Именно из трёх этих частей и состоит фильм. Лучше, пока, ничего не видела. Жоре, Валере и Донычу понравится особенно. Я бы его выложила, но он, сцуко, 727 МБ. Если кто знает, как можно выложить такую махину - я выложу.

"Zeitgeist"?
http://www.zeitgeistmovie.com/
Спасибо, Ир, посмотрю.

Артивисты

[Валера Хренников]

Посмотрел. Согласен по всем трём пунктам. Т.е. очень грамотно сделано.

Единственное, что не очень понравилось - это самое начало и самая концовка фильма в "нью-эйджевском" стиле. Т.е. это лишняя идеологическая "нагрузка", выражающая личное настроение авторов фильма. Дело в том, что все эти их хиппарские разговоры о "power of now" ни к чему серьёзному не обязывают, скорее даже склоняют к чему-нибудь типа покурить травки. По крайней мере, мне так кажется.

А существующая система финансово-олигархической власти сама просто так от "любви" трещины, увы, не даст. Человечество весьма плотно находится в очень большой жопе, и неизвестно, увидит ли оно когда-нибудь свет в конце тоннеля.

Но вообще приятно, что не все в мире такие идиоты и проститутки как всякие спидо-жорики. Фильм наглядно подтверждает мою точку зрения о том, что в Америке живут не только идиоты, верящие в миф о демократии, т.е., как я уже говорил, не стоит отождествлять народ страны и его правительство.

Есть куча американцев, не являющихся частью "системы", которые, тем не менее, видят вещи такими, какие они есть. Несмотря на весь этот bullshit по СМИ. Это же стОит чего-то - снять ТАКОЙ фильм.

[ИРИНА]

http://files.mail.ru/ до 1 ГБ в одном файле.

Спасибо, но там пишут, что только до 100 МБ.

[ИРИНА]

"Zeitgeist"?
http://www.zeitgeistmovie.com/
Спасибо, Ир, посмотрю.

Артивисты

Он. Ну, очень хороший. Ничего нового, вроде всё это уже обсуждалось неоднократно, но тут всё как-то очень подчищено, особождено от эмоцийоннального мусора и систематизировано.

[ИРИНА]

Посмотрел. Согласен по всем трём пунктам. Т.е. очень грамотно сделано.

Единственное, что не очень понравилось - это самое начало и самая концовка фильма в "нью-эйджевском" стиле. Т.е. это лишняя идеологическая "нагрузка", выражающая личное настроение авторов фильма. Дело в том, что все эти их хиппарские разговоры о "power of now" ни к чему серьёзному не обязывают, скорее даже склоняют к чему-нибудь типа покурить травки. По крайней мере, мне так кажется.

А существующая система финансово-олигархической власти сама просто так от "любви" трещины, увы, не даст. Человечество весьма плотно находится в очень большой жопе, и неизвестно, увидит ли оно когда-нибудь свет в конце тоннеля.

Но вообще приятно, что не все в мире такие идиоты и проститутки как всякие спидо-жорики. Фильм наглядно подтверждает мою точку зрения о том, что в Америке живут не только идиоты, верящие в миф о демократии, т.е., как я уже говорил, не стоит отождествлять народ страны и его правительство.

Есть куча американцев, не являющихся частью "системы", которые, тем не менее, видят вещи такими, какие они есть. Несмотря на весь этот bullshit по СМИ. Это же стОит чего-то - снять ТАКОЙ фильм.

Валер, он автор, имеет право. Ну, по крайней мере, мне так кажется. Любое произведение, тем или иным образом, это попытка навязать СВОЁ мнение, СВОЁ видение, будь то художественный или документальный фильм, фотография, книга, картина, музыкальное произведение и т.д.
А мифическая идея идеального общества, будь то демократия, коммунизм или ещё что - сама по себе утопична. Сколько попыток было, создать такое общество за историю человечества, ещё до демократии, коммунизма-социализма, и все провальные. Для идеального общества должны и люди быть идеальны, а мы в реалии имеем то, что имеем. Человек слаб духом, он не в состоянии выполнять все 10 заповедей (а это заповеди общечеловеческие, касающиеся человека любой религии, любой национальности и цвета кожи, и они не придуманые, не высосаные из пальца - они продиктованы самой жизнью), или даже часть из них. Не убиваем мы, зачастую, не из чистоты и доброты душевной, а из страха возмездия или наказания, потому же и не крадём, прелюбодействовали, так или иначе, практически все взрослые, и это только три заповеди. Но самое главное, человек КОРЫСТЕН во всём, даже в своей любви к Богу (как мне показалось - это и есть генеральная идея фильма). Да что там говорить, до совершенства нам ещё далеко, а следовательно и до идеального общества. В Индию хочу. Всё больше и больше. После "Духа времени" смотрела офигительный видовой фильм "Baraka", совершенно аполитичный, и пришла в голову удивительная мысль. Почему две соседствующие страны с миллиардным населением, с налелённостью по 100 человек на квадратный метр- Индия и Китай за всю историю своего существования никогда по серьёзному не сталкивались. Может тайну какую знают, а?

[ИРИНА]

Ребят, а сайтик-то скиньте какой-нибудь, через который большие файлы выкладывать можно.

[Валера Хренников]

Человек слаб духом, он не в состоянии выполнять все 10 заповедей (а это заповеди общечеловеческие, касающиеся человека любой религии, любой национальности и цвета кожи, и они не придуманые, не высосаные из пальца - они продиктованы самой жизнью), или даже часть из них.

Нет, Ир, это именно придуманные заповеди. Я смотрел фильмы про шимпанзе - они, бывает, что и убивают друг друга. Первобытные люди типа индейцев Амазонки - тоже. И "современные" люди в точности такие же по сути. И они точно также организуются в группы. С целью быть "коллективно" сильнее оставшихся особей вокруг них. И, вот, ВНУТРИ своей группы они пытаются уже устаканить какие-то "заповеди" или какие-то другие правила поведения ДЛЯ "СВОИХ". Это общий социальный закон. Это нормально. Просто есть попытки "расширить" понятие группы на "всех" людей/животных. И пока, по крайней мере, эти попытки утопичны. А, кстати, моргано-рокфеллеры действуют реалистично, именно как группа самцов-шимпанзе, захвативших лидерство. "Не убий" - это у них, может, и есть, но, опять же, внутри их группы. Как мы наглядно увидели 11 сент. 2001 года, на обычных американцев это понятие у них не распространяется.

Не убиваем мы, зачастую, не из чистоты и доброты душевной, а из страха возмездия или наказания, потому же и не крадём, прелюбодействовали, так или иначе, практически все взрослые, и это только три заповеди. Но самое главное, человек КОРЫСТЕН во всём, даже в своей любви к Богу (как мне показалось - это и есть генеральная идея фильма).

Мне так не показалось.

Да что там говорить, до совершенства нам ещё далеко, а следовательно и до идеального общества. В Индию хочу. Всё больше и больше. После "Духа времени" смотрела офигительный видовой фильм "Baraka"

Знаю такой фильм. Классный видео/звуко-ряд.

, совершенно аполитичный, и пришла в голову удивительная мысль. Почему две соседствующие страны с миллиардным населением, с налелённостью по 100 человек на квадратный метр- Индия и Китай за всю историю своего существования никогда по серьёзному не сталкивались. Может тайну какую знают, а?

Никакой тайны. Сравни пару Индия - Китай с парой Россия - Китай: они точно также имеют огромную общую границу, и точно так же пока обходились без кровопролитнейших войн друг с другом. Однако Китай не совсем миролюбиво обошёлся, к примеру, с Тибетом. А Индия вполне "успешно" конфликтует со своей бывшей частью - Пакистаном, обе страны потряхивают ядерным оружием.

Ир, ты, видимо, под эмоциональным впечатлением легко впадаешь в утопию

[Валера Хренников]

А мифическая идея идеального общества, будь то демократия, коммунизм или ещё что - сама по себе утопична. Сколько попыток было, создать такое общество за историю человечества, ещё до демократии, коммунизма-социализма, и все провальные.

Они не были провальными. Ир, если серьзно говорить о "генеральной идее" этого фильма, то она в разоблачении природы некоторых мифов, которые запускаются в общество группами правящих самцов с целью МАНИПУЛЯЦИИ этим обществом.

Не было попыток построить демократию или коммунизм, так говорить неправильно. Были успешные попытки манипуляции человеческим обществом с помощью МИФОВ о коммунизме или о демократии.

Коммунизм - это не теория о том, что такое "коммунизм", коммунизм - это, в частности, Советский Союз в том виде, в котором он был реально построен.

Точно так же демократия - это не теория о том, какой должна быть демократия, демократия это, в частности, США в том виде, в котором мы реально видим эту страну.

Надо называть вещи своими именами, иначе мы будем говорить о чём-то, чего нет на самом деле.

Я не думаю, например, что Сталин как коммунист (!) очень уж сокрушался по поводу того, что его Советский Союз немного отличался от чьих-то грёз о коммунизме. И точно так же я полагаю, что Рокфеллеры и Чейни не особо сокрушаются о том, что их США немного отличается от чьих-то теретических грёз о демократии.

Они как реальные политики и являются настоящими коммунистами/демократами, а не те, кто где-то когда-то о чём-то грезил и размышлял или бодро шёл у них на поводу в туманно-мифические дали.

[ИРИНА]

Нет, Ир, это именно придуманные заповеди. Я смотрел фильмы про шимпанзе - они, бывает, что и убивают друг друга. Первобытные люди типа индейцев Амазонки - тоже. И "современные" люди в точности такие же по сути. И они точно также организуются в группы. С целью быть "коллективно" сильнее оставшихся особей вокруг них. И, вот, ВНУТРИ своей группы они пытаются уже устаканить какие-то "заповеди" или какие-то другие правила поведения ДЛЯ "СВОИХ". Это общий социальный закон. Это нормально. Просто есть попытки "расширить" понятие группы на "всех" людей/животных. И пока, по крайней мере, эти попытки утопичны. А, кстати, моргано-рокфеллеры действуют реалистично, именно как группа самцов-шимпанзе, захвативших лидерство. "Не убий" - это у них, может, и есть, но, опять же, внутри их группы. Как мы наглядно увидели 11 сент. 2001 года, на обычных американцев это понятие у них не распространяется.
Мне так не показалось.
Знаю такой фильм. Классный видео/звуко-ряд.
Никакой тайны. Сравни пару Индия - Китай с парой Россия - Китай: они точно также имеют огромную общую границу, и точно так же пока обходились без кровопролитнейших войн друг с другом. Однако Китай не совсем миролюбиво обошёлся, к примеру, с Тибетом. А Индия вполне "успешно" конфликтует со своей бывшей частью - Пакистаном, обе страны потряхивают ядерным оружием.

Ир, ты, видимо, под эмоциональным впечатлением легко впадаешь в утопию

Возможно, я действительно очень эмоциональный человек, а следовательно, в глубине души очень мечтаю об идеальном обществе. Но, при всей моей эмоциональности я понимаю утопичность этой мечты . А в Индии, если там не жить постоянно, очень хорошо. Почти полное отсутствие агрессии со стороны окружения, практически нет проблем социального плана, для человека, имеющего довольно небольшую сумму денег в кармане, всегда тепло, очень красиво. Только не подумай, что я говорю об Индии, как о стране с идеальным обществом - Боже меня упаси. Но для туриста - это Эльдорадо. Грязновато, правда, но всё окупается небывалыми впечатлениями.
Говоря про заповеди "непридуманные" я несколько погорячилась с формулировкой, правда потом исправилась, сказав "продиктованные необходимостью". В большинстве людей агрессия, полигамия, корысть - заложена от природы (достаточно понаблюдать за малышами в песочнице), это не хорошо и не плохо - это природа, нас же не удивляет и не возмущает это на примере шимпанзе. Только эти придуманные, и так необходимые человечеству заповеди могут хоть как-то удерживать отдельного его представителя в опредлённых рамках поведения. Не даром эти 10 заповедей, почти в одинаковом виде, присутствуют во всех религиях. Ты когда-нибудь видел настоящих Маугли, у нас их иногда по телеку показывают. От шимпанзе они мало чем отличаются. Хошь-не хошь, а получается, что без заповедей никак, без них общество на самом примитивном уровне не сорганизуешь. Затем уже общество издаёт законы. Но есть некоторые дикие племена, где эти заповеди отсутствуют. Зато присутствует канибализм, многожонство, нет даже не оно, просто не знаю как правильно это обозвать.
Ох, сложно всё в в этом мире. Не думать об этом не получается, но чем больше думаешь, чем дальше и дальше заходишь в лабиринт, из которого, возможно, выхода нет вовсе, тем становится грустнее. А корысть, на мой взгляд, на самом деле, самое страшное и разрушительное качество человека. Оно присутствует во всех нас, правда, в разных ипостасях, именно корысть движет этим миром. Из неё всё и вытекает.

[ИРИНА]

Они не были провальными. Ир, если серьзно говорить о "генеральной идее" этого фильма, то она в разоблачении природы некоторых мифов, которые запускаются в общество группами правящих самцов с целью МАНИПУЛЯЦИИ этим обществом.

Или, все эти мифы основываются на корысти групп правящих самцов, стремящихся из соображений этой самой корысти МАНИПУЛИРОВАТЬ этим обществом