Политика как неотъемлемая часть нашей жизни, Высокоителектуальная деликатная беседа:) Опции

[ИРИНА]

Сначала ты написала, что села сжигал Бендера, то я не буду переписывать пост.
Кто такой был Бендера? Президент? Лидер нации? Как он мог проводить этнические чистки? Он был не больше чем Павлик Морозов. А села были сожжены русскими, когда отступали от нацистов. Я никогда не был сторонником ОУН и УПА, но всё-таки их позиции выглядят более адекватными, чем совдеповские.
Нет, Доныч, я просто читаю историю.
И тебе того же советую.

Ну, не он конкретно, потому и переписала. А что, суть изменилась?

[ИРИНА]

Ты, поди, считаешь Бендеру народным героем, как русские раньше Павлика Морозова?

[Спиди]

Ты, поди, считаешь Бендеру народным героем, как русские раньше Павлика Морозова?

Вот это оно!
То есть если украинец любит свою страну, значит он однозначно бендеровец. Так получается?

[Доныч]

Нет, Доныч, я просто читаю историю.
И тебе того же советую.

Дай тогда ссылку-другую, чтобы я тоже почитал ту же историю, что и ты.

[ИРИНА]

Вот это оно!
То есть если украинец любит свою страну, значит он однозначно бендеровец. Так получается?

Неужели, не герой? Ты меня приятно удивил.
Любить свою страну надо, и гордиться ей надо, и это правильно. А вот предъявлять счета за никем не доказанные деяния страны, которой уже нет на карте, совсем другой стране, и уж тем более её людям, плохо. Советы, если ты помнишь, это не только Россия, да и таких товарищей, как Сталина, Когановича, Берию русскими даже с большим допущением назвать нельзя, почему у тебя нет претензий к Грузии, или к какой другой бывшей союзной республике, почему только к России и русским?

Дай тогда ссылку-другую, чтобы я тоже почитал ту же историю, что и ты.

Евангилие от Луки.
История от Спиди.
Чем хуже?

[О_л_е_г]

Тут когда-то речь заходила о суржике украинском. Вот статейка популярная.

Бунт интеллигенции против Сердючки, которая будет представлять Украину в этом году на Евровидении (12 мая), не затмит, конечно, бунтов Рады или майдана, но он, по сути, то же самое. Украина вообще очень герметичная страна: потяни за нитку эстетическую проблему — вытянешь политическую, и наоборот. В основе любой политики помимо прагматики всегда лежит еще и нечто иррациональное, суть человеческое; то, что в России называют «почва и судьба», в Германии — «фатум», в Китае — «путь», короче говоря, нечто, определяющее саму сущность страны, ее сердцевину. Сердючка (в исполнении Андрея Данилко) и есть символ этого украинского фатума. Результаты отборочного тура в прямом телеэфире 9 марта, где и победила Сердючка, в очередной раз раскололи общество, но теперь раскол прошел не столько между Западом и Востоком, сколько между народом и интеллигенцией. Западноукраинские студенты обратились к Ющенко с просьбой провести повторный отбор на Евровидение-2007; радио «Европа FМ» и Конгресс украинских националистов объявили бессрочную акцию «культурного сопротивления» (диджеи в эфире хрипло кричат: «Нет Евросердючке!»). Писатели тоже обратились с письмом к Ющенко и тоже с «беспокойством». Такой интерес интеллигенции к поп-артисту говорит только об одном: Сердючка в массовом сознании находится на той же ступеньке, что и великий поэт Тарас Шевченко. Только Шевченко — икона, святыня, а с обратной стороны иконы — жизнь, с тряпками и запахом общего вагона. А как вы хотели? Чтобы все было с запахом фиалки? Не бывает жизни с запахом фиалки. В чем же обвиняют Сердючку? Главный упрек — это, конечно, ее язык, который, как известно, есть дух. Речь о том странном языковом киборге, так называемом суржике, на котором говорит треть Украины. Украинский литературный язык долгое время был для украинцев единственным «государством» — при отсутствии самой государственности. Проблема только в том, что красивый и правильный украинский язык так и не стал языковой нормой для 98 процентов населения. Эта тема — незаживающая рана украинской интеллигенции. Вот заходит известная украинская писательница Оксана Забужко в обычный киевский офис. Там стоит ни в чем не повинный охранник — типичный выходец «з-пид Кыива». Он, желая помочь Забужко, говорит писательнице: давайте, мол, я вас «провэду» прямо в нужную дверь. Лучше бы он был глухонемым. На следующий день в СМИ появляется статья Забужко, где фраза охранника подвергается тщательному анализу: «провэду» по смыслу образовано от русского «проводить», вульгарно трансформируется в «провЭду», что в переводе с того же русского означает «обмануть, объегорить, обмишурить». Получается, что охранник, скрытый агент влияния русских, имел целью обмануть писательницу Забужко. Каким образом? Ее, хрупкую девушку? Я даже теряюсь. Наверняка что-то ужасное. Между тем суржик — не ошибка природы и не результат диверсии, а тоже целая культура, и вполне закономерная: это язык компромисса между невыученными украинским и русским. Украина вообще страна компромиссов: но если для филолога компромиссность языка — беда, то для здоровья нации — это великое благо. Именно поэтому любые политические кризисы на Украине никогда не доходят до крови. Отношение же к суржику на Украине вполне фрейдистское: он повсюду, но все делают вид, что его нет. «Люда, бижи скорише, тут ножки курини есть, по трынадцать рублив!» — так примерно говорят обычные люди под Киевом, над Киевом и даже в трехстах километрах от Киева. Данилко первым из артистов отбросил лицемерие и заговорил, а потом и запел со сцены на этом языке. Результат вы знаете. За 15 лет до Сердючки точно так же поступила группа «Браты Гадюкины», но только с западноукраинским, «галицким» вариантом языка. Интеллигенция тогда тоже обиделась и называла группу проектом «московского КаДэБэ», то есть КГБ. Удивляться не стоит, потому что на западе Украины долгое время даже послеобеденная изжога считалась происками КГБ (Что конечно же не отменяет его реальных происков.) Что до суржика, он по- прежнему живет, на нем говорят миллионы. Что с ним делать? Ругать его — умножать комплексы нации. Не ругать — одобрять безграмотность. Интеллигенция считает, что Сердючка придает этому гибриду еще большую легитимность. Сердючка считает, что, смеясь над этим языком, украинцам будет проще расстаться с ним, изжить, но без унизительного поучительства и комплексов. Ну да, есть такой недостаток, но, ей-богу, он не самый страшный, как-нибудь справятся. Но вот ведь еще проблема: получается, прекрасную Украину на Евровидении в этом году будет представлять мужчина, переодетый в женщину. «Сердючка своими песнями представляет украинцев как народ трансвеститов», — считает лидер молодежной организации «Сокол» Андрей Хомицкий. На официальном сайте Евровидения так и написано: «Поздравляем, к нам едет трансвестит». Но тут, конечно, главный вопрос не в том, кто свистит, а почему? То, что главную поп-героиню Украины играет переодетый мужчина, тоже есть фатум и судьба. Дело в том, что в реальной жизни как раз все наоборот: исторически сложилось так, что украинская женщина как раз вынуждена играть мужскую роль — на ней традиционно дом, хозяйство, дети, работа, а муж зачастую объелся груш. Ситуация, схожая с российской с тем отличием, что украинка, имея больше обязанностей, требует себе и больше прав (недаром — Сердючка!), и общество ей, хотя и не сразу, но все же дает эти права. Тот же Хомицкий считает, что «молодежь должна воспитываться на выдающихся фигурах истории, а не на мужчинах в юбках» — ха-ха-ха! Иллюстрация все того идеализма, далекого от реальности: Украиной на самом деле давно руководят женщины, и поэтому в самом перевоплощении Данилко в Сердючку заложен непростой культурный смысл. Но глубинная причина любого культурного конфликта на Украине вовсе не в артистах и не в женском вопросе, а в украинской элите, которая живет в мечтах, а не в реальности. Элита украинская, в особенности западноукраинская, шляхетная, находясь долгое время вне среды, словно ребенок без отца, выросла идеалисткой и утописткой. Она долго и самоотверженно лелеяла, носила в душе образ некоей чаемой, цветущей Украины — где все лучше, чем в соседних РФ или Польше, где лев возлежит с овцой и они вместе поют гимн на слова Шевченко. И когда время свободы пришло, элита продолжала жить в придуманной ими Украине — тогда как реальность начала 90-х годов наполнилась совсем другими образами. Тем, кто в те годы бывал на Украине, памятны еще бесконечные кавалькады женщин, продающих и покупающих, перекупающих и перепродающих, — тогда вся страна словно вышла на один большой базар, как сегодня на майдан. У России есть нефть, а на Украине только женщины: и именно благодаря им, тем самым, одетым в бесформенные дубленки, ватные штаны и сапоги, увешанным кошелками и баулами, Украина и выжила в 90-е годы, будем откровенны. Этих женщин в точности и выразил Данилко, и тут не столько пародия даже, сколько скрытая жалость, нежность даже — по отношению к тем, кто на себе Украину и вытащил, пожертвовав молодостью и красотой. Народ, в отличие от элиты, этот образ сразу понял и полюбил. Даже сама элита, тогда кучмовская, то есть днепропетровская, в середине 90-х приглашала за баснословные гонорары Данилко на выходные в украинские посольства по всему миру: тогдашние дипломаты, вчерашние выпускники партийных школ, скучая по родине, просили Сердючку просто полчаса поговорить, «як вдома, у мамы». Говорят, в этот момент плакало все, даже стены — и непонятно, от смеха или от тоски. Но если пять лет назад Сердючка была символом выжившей Украины, то теперь она еще и символ украинской демократии, своеобразной, но демократии — признаемся, наконец, себе в этом. При всех ужимках и прыжках Сердючка ведь потрясающе… свободна. Элиту оскорбляет внешний вид Сердючки — однако, если вглядеться, мы увидим в ее образе массу достоинств именно демократического толка. Неприятие «грубоватости» Сердючки показало, что на самом деле украинская элита просто стыдится своего народа и не понимает, а главное — не принимает его. В этом причина вообще всех конфликтов на Украине: огромная разница между утопическим представлением элиты о стране — и реальной жизнью. Среди причин бойкота есть, впрочем, еще одна, неназываемая, но крайне важная, в которой отразилась главная особенность украинской культуры: ее избыточная серьезность по отношению к себе. Интеллигенция костьми готова лечь, лишь бы Украину в Европе представлял «серьезный артист». Как человек, переживший много горя, не способен шутить над собой, так и украинская культура, долгое время находившаяся под гнетом других культур, выросла чересчур серьезной и постепенно сжилась с этой ролью — страдающей, плачущей украинки, зависимой от родных стен, находящей утешение в плаче и молитве. Этот образ был по-байроновски трогателен, но он совершенно лишил украинскую культуру оптимизма и самоиронии. Сердючка первой из артистов этот страдательный падеж украинской культуры отменила, вернув ей оптимизм и любовь к жизни; Сердючка — это первый ЖИВОЙ тип современной украинской поп-культуры. Словом, на Евровидение от Украины поедет в этом году артист, которого даже не народ — сама история выдвинула. В России такого артиста, соединившего бы в себе настолько органично высокое и низкое, пока что-то не обнаруживается — разве только Шнур, но кто же его на Евровидение пошлет? О российских участниках Евровидения-2007 как-то и сказать нечего. Напоследок нельзя умолчать об одном забавном совпадении. На нынешнем Евровидении кроме «странной» Сердючки ожидается еще как минимум две «странности»: израильтяне с песней против иранской ядерной программы (нехило, да?), а также сатанист из Швейцарии c песней про вампиров. Все это неспроста. Если вы помните, в прошлом году на Евровидении победила шок-группа «Лорди» из Финляндии, которая к «домохозяечному» формату Евровидения никакого отношения не имеет. Было типичное «протестное голосование»: то есть европейцы голосовали не столько ЗА сумасшедших финских панков, сколько ПРОТИВ формата конкурса. Против самих принципов поп-культуры XXI века, которая себя скомпрометировала и уже разрушается изнутри. Европа хотела поставить искусство на службу человеку, наладив серийное производство радости, семейного счастья, пестуя единственный тип потребителя — ДОМОХОЗЯЙКУ, на которую все поп-искусство и было рассчитано, но сегодня, по-видимому, с этим перестали мириться даже сами домохозяйки. Наш интеллект и вкусы не зависят ни от возраста, ни от того, работаем мы или сидим дома, словно говорят они. На самом деле это означает провал всей концепции европейской поп-культуры последних 50 лет, но индустрия еще боится себе признаться в этом. Потребитель больше не хочет быть тупым, судя по реакции на Евровидение в прошлом году. И потому голосовать и далее на Евровидении будут именно за таких, как Сердючка. Потому что сегодня любая ненормальность людям интереснее надоевшей нормы. И я еще буду громко хохотать, когда Сердючка победит — хохотать вместе с украинским, российским и прочими народами. Разом нас багато.

[О_л_е_г]

У правых закончились силы

[ИРИНА]

У правых закончились силы

Или спонсорские деньги. Когда-то я этим ребятам верила, как себе.

[Спиди]

Ирина, я не узнаю Вас в гриме

[Giora]

Советы, если ты помнишь, это не только Россия, да и таких товарищей, как Сталина, Когановича, Берию русскими даже с большим допущением назвать нельзя, почему у тебя нет претензий к Грузии, или к какой другой бывшей союзной республике, почему только к России и русским?

Советы - это Россия. Именно Россия. Не Украина и не Литва. Литва уже дааавно в евросоюзе. А вот русские вместе с евреями и грузинами именно в Кремле организовали совок, гулаг, голодомор, итд. Зри в корень, в источник.

Сегодня в России в главном школьном учебнике истории Сталин представлен победителем, а тема гулага и репрессий не раскрыта. Потому что русским нужно гордиться своей историей. Ну и поэтому историю можно фальсифицировать, это Кремль не смущает. Немцы и японцы пошли по другому пути после второй мировой. У русских же всегда своя дорога.

Еврей(русский, грузин, татарин) может работать в Нью-Йорке, может в Иерусалиме, а может в Москве. И получатся три разных результата. И определяющим является не то, что он еврей или русский, а то, в какой среде и атмосфере он работает. Потому что сложно идти против среды, практически невозможно. А среду определяет всегда большинство. Немцы в Германии, этнические русские в России. Поэтому Сталин и Троцкий - это чиста русское явление, в Нью-Йорке они бы возможно подметали полы.

[ИРИНА]

Советы - это Россия. Именно Россия. Не Украина и не Литва. Литва уже дааавно в евросоюзе. А вот русские вместе с евреями и грузинами именно в Кремле организовали совок, гулаг, голодомор, итд. Зри в корень, в источник.

Есть мнение, что не русские, а именно евреи учинили всё вышеперечисленное . Но, кто старое помянет...

Сегодня в России в главном школьном учебнике истории Сталин представлен победителем, а тема гулага и репрессий не раскрыта. Потому что русским нужно гордиться своей историей. Ну и поэтому историю можно фальсифицировать, это Кремль не смущает. Немцы и японцы пошли по другому пути после второй мировой. У русских же всегда своя дорога.

Главный учебник истории я не читала, но, сомневаюсь, что Сталин там представлен победителем и героем. А вот насчёт гордости за свою историю скажу, ведь есть чем гордиться-то . Да, были и гулаги, был голод в Поволжье, был и Голодомор. Много чего было и хорошего и плохого. Увы, никто и ничто не совершенно в этом мире. Но вот Америке почему-то наличие индейских резерваций и геноцид коренного населения, война во Вьетнаме, ну и прочие "благие" деяния по всему миру ничуть не мешают гордиться своей историей, а их истории нет ещё и 250-ти лет нет. Истории государства Израиль нет даже 100-а, хотя напакостить оно уже тоже успело, но вы тоже ей гордитесь. Так почему же русским своей историей не гордиться, ведь она насчитывает более 1100 лет (плюс-минус) и она дала миру миллионы талантлевейших и мужественнейших людей. Да что я тебе что-то всё доказываю - поживите с наше, тогда поговорим.

Еврей(русский, грузин, татарин) может работать в Нью-Йорке, может в Иерусалиме, а может в Москве. И получатся три разных результата. И определяющим является не то, что он еврей или русский, а то, в какой среде и атмосфере он работает. Потому что сложно идти против среды, практически невозможно. А среду определяет всегда большинство. Немцы в Германии, этнические русские в России. Поэтому Сталин и Троцкий - это чиста русское явление, в Нью-Йорке они бы возможно подметали полы.

Совсем не факт. В стране равных возможностей , с нереальным национальным замесом и нереальной расслоённостью общества, у них были шансы стать кем угодно. Но, каждому в этой жизни предначертано своё . А среда штука серьёзная, вон как она тебя всего истерзала. Жора, я всё пытаюсь представить, что же с тобой такое сделали на твоей бывшей Родине, что ты её так жестоко возненавидел. Ни единого доброго слова в её адрес я от тебя за шесть лет так и не услышала.

[stud_muffler]

Есть мнение, что не русские, а именно евреи учинили всё вышеперечисленное .

А ешё, существует мнение, что русских, как нации, не существует...

[ИРИНА]

А ешё, существует мнение, что русских, как нации, не существует...

О! А значит с них и взятки гладки. Но, кто же тогда виноват?

[stud_muffler]

О! А значит с них и взятки гладки. Но, кто же тогда виноват?

На этот вопрос не смогли ответить величайшие умы человечества, ты думаешь истина скрывается на форуме ВСК?

[ИРИНА]

На этот вопрос не смогли ответить величайшие умы человечества, ты думаешь истина скрывается на форуме ВСК?

Вне всякого сомнения . А иначе, зачем?

[Giora]

Жора, я всё пытаюсь представить, что же с тобой такое сделали на твоей бывшей Родине, что ты её так жестоко возненавидел. Ни единого доброго слова в её адрес я от тебя за шесть лет так и не услышала.

Ирина, мою точку зрения по многим вопросам разделяет большинство журналюг с Эха Москвы, партии Яблоко и СПС поют мне серенады в унисон, но а если посмореть на правозащитников, так по сравнению со мной они просто радикалы.

Ввиду вышенаписанного полагаю, что россйские гос. сми настока промыли тебе( и большинству россиян) мозги, что обычная конструктивная критика кажется тебе( вам) ненавистью

[О_л_е_г]

настока промыли тебе( и большинству россиян) мозги, что обычная конструктивная критика кажется тебе( вам) ненавистью

Не знаю, можно ли так сказать о Ирине, но в целом очень точная фраза. У меня тоже иногда бывает такое ощущение.

[Объектифф]

Типичное заблуждение извнеживущих.
Россияне сегодня богаче многих и и нформацией не обделены.
Про москвичей умолчу, там каждый алигарх, но и в деревнях у любого неалкаша спутниковая антенна.
Приезжайте проверяйте. Или доходы не позволяют? Тогда не фиг фыркать.

[Giora]

Типичное заблуждение извнеживущих.
Россияне сегодня богаче многих и и нформацией не обделены.
Про москвичей умолчу, там каждый алигарх, но и в деревнях у любого неалкаша спутниковая антенна.
Приезжайте проверяйте. Или доходы не позволяют? Тогда не фиг фыркать.

Я не знаю про неМоскву. Но то что в Москве большинство людей живут хорошо, это нам известно.
И те россияне, которые хотят независимую информацию, они могут ее получить. Любую.

У меня просто ощущение, что никто не хочет.

[Fred]

Меня вообще бодрит вот ето вот глыбокомысленное "мОзги промыли" . А то здесь никто в заграницу не ездит, не знает, что да как, да и кроме гос.новостей никто ничего не смотрит.

На всякий случай: меня много чего НЕ устраивает в современном российском жизнеустройстве (перекос доходов как между отдельными регионами, так и между гражданами; реклама, пропагандирующая чрезмерное потребительство; производство - не совсем понятно, в каком виде сейчас оно находится; коррупция-хренупция, и т.д.), просто я не привык орать об этом на каждом углу. А то, что кто-то где-то там бухтит про свободу слова, то это чушь собачья для для детей дошкольного возраста - нету её и не было никогда и нигде. Удивительно, что вроде бы взрослые люди, а не понимают элементарных вещей. Вообще - наличие свободного доступа к различным информационным источникам есть? Есть. Ну и хулибля ещё надо? Каждый смотрит что хочет и делает свои выводы. Кто-то вообще только сериалы смотрит, и им политика нах не упёрлась.

И ещё на всякий случай: внешнюю политику России на кавказе ПОЛНОСТЬЮ поддерживаю.