Политика как неотъемлемая часть нашей жизни, Высокоителектуальная деликатная беседа:) Опции

[Giora]

Спиди ! Привет

Ты вовремя подоспел

А что такое избирательная комиссия ? Когда и где она заседает, и что она решает ?

Это типа гос. комиссия, которая решает, легитимны выборы или нет ? Как бы такой надзорный орган за выборами ?

Кто входит в эту комиссию ?

И почему нельзя требовать, чтобы в ней было не менее 2/3 кол-ва членов в наличии ?

[Спиди]

В законе про выборы было прописано, что участковые и окружные избирательные комисии, которые подводят итоги выборов и вообще их проводят, формируются на паритетной основе между 2-мя кандидатами. То есть, например, на каждом участке должны присутствовать 3 представителя Януковича и 3 представителя Тимошенко. Таким образом это гарантия того, что они будут от начала до конца пасти друг друга, и таким образом не пройдут фальсификации как с одной, так и с другой стороны. Таким образом никто не сможет выписать фальшивый протокол, вкинуть левый бюлетени и тд. То есть был взаимоконтроль. Эта норма была принята в 2004-м году перед третьим туром и обеспечила Ющенку победу, поскольку с ней януковичи уже не могли творить анархию на избирательных участках, а были под зорким глазом ющенковских орлов.
Что случилось сейчас? Партия Януковича этим законом разрушила этот паритет. Теперь местным органам власти(а они, как я писал выше, пренадлежат Януковичу) разрешено на свое усмотрение формировать членов окружных и участковых комисий не соблюдая паритет. А это значит, что уже невозможно контролировать процес выборов и остановить фальсификации.
Теперь однозначно понятно, что выборы будут сфальсифицированы в пользу Януковича. То есть мы вернулись в 2004-й год.

[Giora]

Я так понял из того что ты процитировал, что отменили норму, при которой комиссия только в том случае считалась легитимной, если там как минимум 2/3 пиплов от номинального кол-ва.

Как это мешает членам комиссии, являющимися представителями Тимошенко, приходить всегда на комиссию ?

А про то, что теперь члены комиссии будут назначаться непаритетно, а из людей Януковича - из чего это следует ? Ты не процитировал ниччо такого, чтобы можно было сделать такой вывод.

[Спиди]

Как это мешает членам комиссии, являющимися представителями Тимошенко, приходить всегда на комиссию ?

Это позволяет их не допускать до процеса выборов. Любой Добкин или Черновецкий имеет полное право исключить представителя Тимошенко и на место его ввести представителя Януковича.

А про то, что теперь члены комиссии будут назначаться непаритетно, а из людей Януковича - из чего это следует ? Ты не процитировал ниччо такого, чтобы можно было сделать такой вывод.

Комисии теперь будут формироваться местными органами власти, которые практически составляют лишь члены "Партии регионов" (партия Януковича). Как думаешь, кого они будут вносить в комисию?

Ющенко нашел отмазку:

Президент Украины Виктор Ющенко подписал изменения в закон о выборах Президента, чтобы избежать срыва второго тура президентских выборов.

Об этом сказала пресс-секретарь президента Ирина Ванникова.

"Сложилась ситуация, когда выборы президента оказались под угрозой срыва, поэтому президент Украины Виктор Ющенко подписал изменения к закону о выборах Президента", - сказала она.

Ющенко осознает несовершенство этого закона.

Ющенко считает, что закон о выборах президента создавал основания для срыва выборов путем неявки членов избирательных комиссий на заседания в день голосования.

Кроме того, была возможность для затягивания с определением результатов выборов путем отказа представителей одного из кандидатов в комиссиях подписывать протоколы подсчета голосов и установления результатов голосования в избирательном округе.

Нынешняя редакция закона делает невозможными такие сценарии.

"Поправки к закону обеспечивают механизм реагирования на отсутствие кворума избирательных комиссий и защиту честного и прозрачного процесса голосования. В связи с этим у граждан будет возможность проголосовать, а у избирательных комиссий - установить результаты выборов", - сказала Ванникова.


Вместе с тем Ющенко учитывает существование возможности для недопуска на избирательные участки членов избиркомов от кандидатов в президенты, о чем заявляют представители этих кандидатов и правоохранительные органы.


Именно поэтому Ющенко призывает официальных наблюдателей, представителей СМИ обратить особое внимание на обеспечение свободного беспрепятственного участия всех членов избиркомов в их заседаниях.

О всех фактах нарушений должны немедленно уведомляться правоохранительные органы.

К слову, несколько дней назад "Партия регионов" уволила министра МВД, который был представителем Тимошенко, неделю назад в Киевской мэрии был принят закон запрещающий проводить массовые мероприятия на Майдане. Пару дней назад "Партия регионов" начала копать под судью верховного суда, который пять лет назад назначил третий тур Ющенку. То есть узурпация власти Януковичем при дружном сотрудничестве с Ющенко.

[Спиди]

Уже становится интересно

Тимошенко собирается "поднимать людей": "Мы готовы дать отпор, который Янукович не видел даже в 2004-м году"
Премьер-министр Украины, кандидат в президенты Украины Юлия Тимошенко обещает "сделать все", чтобы не допустить подписания закона, отменяющего необходимость присутствия 2/3 членов избиркомов для полномочности их заседаний.
Об этом она заявила сегодня на пресс-конференции.
"Если этот закон вступит в силу руками действующего президента и если нам не удастся уже в техническом порядке обеспечить честное волеизъявление граждан, мы будем поднимать людей", - подчеркнула она. "Я не дам вернуть страну в те времена, когда админресурс решал судьбу выборов", - добавила она. "Мы готовы дать отпор, который он (лидер Партии регионов Виктор Янукович) не видел даже в 2004-м году", - подчеркнула она.
Юлия Тимошенко отметила, что изменения в закон о выборах президента вносились с нарушением регламентных норм парламента. "Закон практически протягивали", - отметила она. По ее словам, принятый закон "открывает магистральный путь к полной фальсификации выборов" и после "вчерашнего дня говорить о честных выборах невозможно".

Напомним, вчера Верховная рада по инициативе Партии регионов внесла изменения в закон о выборах президента, которыми, среди прочего, отменяется обязательный кворум в две трети голосов для принятия решений участковыми и окружными комиссиями.
Кроме того, в случае бездеятельности избирательной комиссии высшего уровня предоставляется право принимать решение по сути вопроса, отнесенного к компетенции комиссии низшего уровня.

Депутаты Европарламента требуют от ЕС реакции на изменения закона о выборах президента Украины
Несколько членов комитета Европарламента по международным делам, включая руководителя парламентской миссии по наблюдению за президентскими выборами в Украине Павла Ковала (Pawel Kowal), призвали главу дипломатии Евросоюза баронессу Кэтрин Эштон официально отреагировать на внесение украинским парламентом изменений в закон о выборах президента страны.
"Решение изменить избирательные правила в период между турами президентских выборов вызывает серьезную обеспокоенность в отношении уязвимости этих выборов перед нарушениями и подтасовкой голосов, которые могут подорвать окончательный результат", - говорится в совместном заявлении депутатов.

[Спиди]

Жора, чтобы не видеть только мое мнение, предлагаю ознакомиться с мнением независимых политологов. Поскольку знаю, что ты понимаешь украинский, переводить не стал.
Ігор Жданов:

Я думаю, що Партія регіонів і ті, депутати, які до них приєдналися, зробили відкриття у галузі конституційного права. Зокрема права, яке регулює колективні зібрання. Напевно уперше в історії встановлено правило, коли немає необхідності у кворумі, аби відкрити засідання колективного органу. Будь-яка людина, яка брала участь у будь-яких колективних зібраннях знає, що не може прийти дві людини проголосувати і ухвалити рішення за увесь колектив. Напевно «регіонали» це роблять для того, аби мати можливості для фальсифікацій. Це стосовно суті закону. Якщо говорити про політичні наслідки закону, то треба сказати, що внаслідок його ухвалення створюється хаос і безлад. Ми побачимо, як будуть збиратися по декілька комісій, котрі будуть ухвалювати суперечливі рішення і ми тоді не побачимо ані нормальних, ані прозорих та чесних результатів виборів. Але Партія регіонів створила додаткову мотивацію для громадян західної і центральної України проголосувати проти Януковича і голосувати за Тимошенко. По-друге, «регіонали» створили у суспільній свідомості настрої, що вибори будуть недемократичні і що у саме такий спосіб Янукович хоче перемогти. Найпарадоксальніше, що цю ініціативу «регіоналів» знову підтримав Ющенко. Це уже непоодинокий випадок Ющенка. На словах він виступає за демократичні і чесні вибори, а уже між першим і другим туром він відкрито підігрував Януковичу. Варто згадати його ініціативу про призупинення постанови Кабміну про призначення Москаля керівником МВС у Криму, де він робив у першому турі усе можливе для запобігання фальсифікаціям в Криму. Я прогнозував, що Президент підпише цей закон. І це свідчить про те, що існують якісь домовленості між Януковичем та Ющенком. І напевне ці домовленості стосуються також групи «За Україну», яка проголосувала за цей закон. У мене тепер немає жодних сумнівів, що Янукович і Ющенко діяли в унісон. Якщо підсумувати, то маємо досить системний наступ Партії регіонів перед другим туром – це і Москаль, і відставка Луценка, і відкриття Генпрокуратурою проти судді Київського апеляційного адмінсуду. Тобто ми бачимо, що вони працюють на те, аби забезпечити перемогу своєму кандидату. Віктор Ющенко міг би увійти в історію як Президент, якого обрали на Майдані і який підтримував демократичні принципи, які зараз панують у державі. Він зобов'язаний був забезпечити демократичні і прозорі вибори. Це його обов'язок. Однак своїми діями, зокрема підписанням змін до закону про вибори, він перекреслив практично усю свою історію демократичного президента. З огляду на це, він серйозно ускладнив собі шлях до парламенту і до підтримки виборців. Я думаю, що виборці західної України попри його укази з відзначення Бандери і таке інше не підтримають його більше.

Володимир Фесенко:
Підписавши зміни до закону про вибори, який фактично вигідний лише Партії регіонів і Януковичу особисто, Ющенко публічно підтвердив свій політичний зв'язок з Януковичем. Янукович і Ющенко також у таких спосіб вкотре засвідчили, що мають спільний об'єкт неприйняття – це Тимошенко. В цьому сенсі їхні інтереси поєдналися. І Ющенко не зважаючи на історичну пам'ять про 2004 рік, не зважаючи на те, чого хочуть виборці, вирішив зіграти на користь Януковича і проти Тимошенко. Якими будуть наслідки? Покажуть результати виборів. Хоча цей закон безумовно створює підгрунття для фальсифікацій. Сподіваюся, що ці ризики не будуть фатальними і вибори все ж таки відбудуться. Але загрози фальсифікацій внаслідок підписання цього закону зросли.

Кость Бондаренко:
В действительности, хотели как лучше, а вышло – как всегда. Хотели предотвратить срыв выборов, а создали ситуацию, где выборы могут быть сфальсифицированными и делегитимизированными. На самом деле, законы нужно совершенствовать. Но не «на колене» и не наспех, как у нас очень любят. Законодательство нужно создавать скрупулезно. И принимать не за несколько часов, а тщательным образом обсудив. У нас очень много законов, которые написаны «на колене»: начиная от Конституции, которую принимали 8 декабря 2004 года (там очень много несогласованных статей), заканчивая вчерашним пакетным голосованием. Успеть ввести закон в действие – это дело простое. Вопрос: захочет ли Президент войти в историю как человек, который после себя оставил хаос. Но это – уже вопрос совести Ющенко.

Вот обьяснение мотивации Ющенка:
http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/143325.html

[СВГ]

Уже становится интересно

Классно было бы если б все опять на мойдан высыпали - драчки, перестрелки.., выборы-перевыборы.. Новости хоть интересно было бы смотреть. Я поддерживаю в этом Юлию.

[Спиди]

Классно было бы если б все опять на мойдан высыпали - драчки, перестрелки.., выборы-перевыборы.. Новости хоть интересно было бы смотреть. Я поддерживаю в этом Юлию.

В этот раз уже без топоров не обойдется.

[СВГ]

В этот раз уже без топоров не обойдется.

Ну и прекрасно бы! На то и демократия, что народ пиздился свободно. И результат-то не важен, главное - было бы жить интересно!

[Доныч]

Все! Голосовать уже нет смысла
Говоря проще: вчера за 3 дня до выборов "Партия Регионов" приняла правки в законе о выборах, согласно которым состав избирательной комисии формируется губернатором или мэром по личному усмотрению (а они все поддерживают Януковича), а также необязательное присутствие в избирательной комисии представителей обоих кандидатов в президенты.

Привираешь, дружище.

Неужели ты такой наивный, что думаешь, что у Юли есть шансы на честную победу при старом законе о выборах? Проигрывая 10% Януковичу в первом туре, при 13% Тигипко, за которого по большей части голосовал юго-восток Украины (потенциальные избиратели Яна) и с которых Януку обломится всяко больше, чем Юле, при том, что никто из значимых кандидатов 1-го тура не призвал голосовать за Юлю, при том, что коммунисты (3%) призвали голосовать зя Янука.

Давай, брат, будем честными перед самим собой. В 2004-м были жуткие фальсификации со стороны Януковича и это не дало возможности Ющу победить во втором туре с первого раза.
Но сейчас Януку нет необходимости фальсифицировать. А вот у Юли есть шанс, если сама будет заниматься фальсификациями, или выкинет фортель со срывом выборов в тех регионах, где не имеет поддержки избирателей.

По поводу того, что все губернаторы и мэры поддерживают Януковича - это вообще чушь, которую не хочется комментировать. У Юли админресурс сейчас не слабее, чем у Яна. И даже в юго-восточных регионах в местных органах власти БЮТ представлен очень многочисленно и это не слабые и не бедные ребята, которые по цинизму не уступают регионалам. А она все оппозиционеркой прикидывается.

Согласен, правда, что менять закон о выборах во время самих выборов - это некрасиво. Но эту традицию сама Юля (вместе с Ющем) и заложили в 2004-м, продавив тот закон, который был выгоден им. И если мы считаем, что это некрасиво делать сегодня, то давай признаем, что это так же некрасиво было и вчера. Иначе мы будем лицемерами, использующими двойные стандарты.

[СВГ]

По поводу того, что все губернаторы и мэры поддерживают Януковича - это вообще чушь, которую не хочется комментировать. У Юли админресурс сейчас не слабее, чем у Яна. И даже в юго-восточных регионах в местных органах власти БЮТ представлен очень многочисленно и это не слабые и не бедные ребята, которые по цинизму не уступают регионалам. А она все оппозиционеркой прикидывается.

А Жора говорил, что у вас демократия.

[Спиди]

это вообще чушь, которую не хочется комментировать

Типичная позиция любого янука.
Нет бы разобраться и посмотреть, полистать... Но вот нет же, ничего не хотим слышать и воспринимать. Все, что говорят опоненты "чушь"!!! А вот найди время, сядь и сам изучи, кто занимает посты губернаторов и мерию. Судьи кто? Кто прокуроры? Черновецкий (киев) - за Тимошенко? Добкин(харьков) - за Тимошенко? Мэр Одессы - тоже человек Тимошенко? Думай!

Доныч, ОЧЕВИДНО, что Тимошенко в честных выборах ПОБЕЖДАЕТ. Выкинь то, что ты вбил в свою голову из проплаченых интернетовских говностатей. Большиство электората Тигипко, Яценюка, Ющенка, Гриценка и все бендеровцы отдают свой голос Тимошенко. Это не логика или догадки, а реальность. Например, спроси у Олега, если мне не веришь. Или ты думаешь, что люди, которые в 2004-м голосовали за Ющенка и стояли на майдане сейчас начали голосовать за Янука? Ты хочешь сказать, что более 10% людей в 2004-м вымерзали, боролись против того, чтобы недопустить зэка к власти, после пяти лет решили за него голосовать? Думай!

Согласен, правда, что менять закон о выборах во время самих выборов - это некрасиво. Но эту традицию сама Юля (вместе с Ющем) и заложили в 2004-м, продавив тот закон, который был выгоден им. И если мы считаем, что это некрасиво делать сегодня, то давай признаем, что это так же некрасиво было и вчера.

Тогда это делалось, чтобы избежать фальсификации и это было правильно, а теперь это наоборот создает условия для них. Никаких двойных стандартов не вижу.

Тигипко, за которого по большей части голосовал юго-восток Украины (потенцальные избиратели Яна)

Вот тут ты глубоко заблуждаешься. Электорат Тигипко, это не "потенциальный электорат". Это не тупое быдло, которое голосует за Янука, типа "наш, с Донецка, за рассею, тоже сидел". Это люди думающие, предприниматели, люди, которые заинтересованы в реформах, да и вообще имеющие "интересы". Они прекрасно понимают, что тупой зэк с донецкими олигархами накроет им весь бизнес (и тем более на юго-востоке ) и будет работать только на свое рыло. То есть это люди, которые уже проголосовали в первом туре против Янука. И особено, когда Тимошенко предложила Тигипко кресло примьера, угадай: за кого будут голосовать люди, которые ХОТЯТ видеть у власти Тигипко? Думай!
Тимошенко побеждает по честному голосованию, поэтому ющенки и януковичи сейчас делают все, чтобы сфальсифицировать выборы потому, что понимают, что в лучшем случае при президенте Тимошенко они потеряют все. Или зачем надо было за 3 дня до выборов менять закон, снимать судей, увольнять министров МВД? Тут не один закон про выборы, тут все настраевается на фальсификации. Думай!
И ответь мне на один единственный вопрос: ЗАЧЕМ ЮЩЕНКО СЕГОДНЯ ПРИСПИЧИЛО МЕНЯТЬ ГУБЕРНАТОРА ДНИПРОПЕТРОВСКОЙ ОБЛАСТИ???

[Егор]

Сюр, Доныч опять ввязался в диспут с зомби.

[Доныч]

Типичная позиция любого янука.

Ну вот, наклеил уже ярлык. (типичный метод любого правоверного "юлька")

Черновецкий (киев) - за Тимошенко? Мэр Одессы - тоже человек Тимошенко? Думай!

Черновецкий и мэр Одессы Гурвиц в 2004-м стояли вместе с Юлей рядом с Ющом на одной трибуне перед майданом. БЮТ в Одесском горсовете - вторая по силе фракция. Мне довелось поработать в конторе, хозяин которой - депутат от БЮТ. И как загоняли в эту "партию" я был лично свидетелем.

Доныч, ОЧЕВИДНО, что Тимошенко в честных выборах ПОБЕЖДАЕТ. Выкинь то, что ты вбил в свою голову из проплаченых интернетовских говностатей. Большиство электората Тигипко, Яценюка, Ющенка, Гриценка и все бендеровцы отдают свой голос Тимошенко. Это не логика или догадки, а реальность. Например, спроси у Олега, если мне не веришь. Или ты думаешь, что люди, которые в 2004-м голосовали за Ющенка и стояли на майдане сейчас начали голосовать за Янука? Ты хочешь сказать, что более 10% людей в 2004-м вымерзали, боролись против того, чтобы недопустить зэка к власти, после пяти лет решили за него голосовать? Думай!
...
Вот тут ты глубоко заблуждаешься. Электорат Тигипко, это не "потенциальный электорат". Это не тупое быдло, которое голосует за Янука, типа "наш, с Донецка, за рассею, тоже сидел". Это люди думающие, предприниматели, люди, которые заинтересованы в реформах, да и вообще имеющие "интересы". Они прекрасно понимают, что тупой зэк с донецкими олигархами накроет им весь бизнес (и тем более на юго-востоке ) и будет работать только на свое рыло. То есть это люди, которые уже проголосовали в первом туре против Янука. И особено, когда Тимошенко предложила Тигипко кресло примьера, угадай: за кого будут голосовать люди, которые ХОТЯТ видеть у власти Тигипко? Думай!

Спиди, это мантры, которые с реальностью имеют мало общего. Вот тебе ради интереса ссылка на тему форума ("Украинской правды"), где тусуется масса народа разной политической направленности. Чтобы не было иллюзий насчет голосов, отданных за Тигипко: http://forum.pravda.com.ua/read.php?2,207490818
За Одессу могу сказать, что почти все знакомые, голосовавшие за Тигипко будут голосовать либо за Янука, либо против всех. Можешь считать этих людей быдлом - это твое право.
По поводу того, при ком бизнесу будет комфортней - это тоже вопрос не однозначный.

Тогда это делалось, чтобы избежать фальсификации и это было правильно, а теперь это наоборот создает условия для них. Никаких двойных стандартов не вижу.

Главная суть не в этом, а в том что сама по себе практика переписывания законов про выборы во время самих выборов - крайне порочна, независимо от того в какую сторону законы переписываются.

И ответь мне на один единственный вопрос: ЗАЧЕМ ЮЩЕНКО СЕГОДНЯ ПРИСПИЧИЛО МЕНЯТЬ ГУБЕРНАТОРА ДНИПРОПЕТРОВСКОЙ ОБЛАСТИ???

Потому что мудак.

[СВГ]

Сюр, Доныч опять ввязался в диспут с зомби.

с дебилом, я бы сказал

[stud_muffler]

Сюр, Доныч опять ввязался в диспут с зомби.

с дебилом, я бы сказал

На данный момент идёт обсуждение политической ситуации на/в Украине. Если Вам нечего сказать по существу вопроса, то лучше промолчать. Переход на личности участников полемики ни к чему хорошему для Вас не приведет.

[Спиди]

Вот видишь, Доныч, тебе даже нечем возразить. Я тебе говорю о здравом смысле и фактах, а ты мне про абстракции, знакомых, депутатов БЮТ в одесском парламенте (при чем здесь они, если все решает мэрия?), "Украинскую правду"(я могу тебе легко показать сайт другой аудитории), кто где и с кем стоял( ). А в конце еще мат написал и дебилом обозвал.

Вот ты мне лучше, Доныч, обьясни, почему ты голосуешь за дважды судимого зэка, который считает, что Чехов украинский поэт, и обосрался прийти на дебаты.

[О_л_е_г]

Доныч, ОЧЕВИДНО, что Тимошенко в честных выборах ПОБЕЖДАЕТ.

Собственно, в этой фразе - вся уникальность феномена Тимошенко.

Непонятно как, но это работает, что мы и имеем возможность наблюдать.

[Спиди]

Феномен не в этом, а в том, что ты сам завтра возле ее фамилии поставишь "птичку"

[О_л_е_г]

Феномен не в этом, а в том, что ты сам завтра возле ее фамилии поставишь "птичку"

У меня такое чувство, что этот аккаунт взломан троллем.
Или Вы - тролль изначально.

Толстовато.