Политика как неотъемлемая часть нашей жизни, Высокоителектуальная деликатная беседа:) Опции

[Доныч]

На какой-то тарабарщине написано

Учи олбанский!

http://translate.google.com/

[О_л_е_г]

На какой-то тарабарщине написано

[Giora]

"Демократія по-українськи": Фінал за кадром

В который раз убеждаюсь, что правильно проголосовал

Перевел, спасибо Донычу.

Может перевод плохой у гугла, или че, но я кстати сафсем не понимаю пафоса этой статьи.

Люди не смогли выйти из студии, потому что проходила Тимошенко, людей остановила охрана.

А как еще должно быть ? Сначала должны выйти люди, а потом Тимошенко ? Или они должны вместе выходить ?

Ну, вместе точно не может быть. Охрана не может допустить такого, возможны покушения, итд.

Остается вариант, что Тимошенко должна ждать пока выйдут все люди. Такой вариант возможен, но я не знаю где такое практикуется. Мож где-нить в Швейцарии ...

Но в том, что они выбрали вариант, когда ждут люди - что в этом такого ? Это нормально, имхо.

[О_л_е_г]

Перевел, спасибо Донычу.

Может перевод плохой у гугла, или че, но я кстати сафсем не понимаю пафоса этой статьи.

Люди не смогли выйти из студии, потому что проходила Тимошенко, людей остановила охрана.

А как еще должно быть ? Сначала должны выйти люди, а потом Тимошенко ? Или они должны вместе выходить ?

Ну, вместе точно не может быть. Охрана не может допустить такого, возможны покушения, итд.

Остается вариант, что Тимошенко должна ждать пока выйдут все люди. Такой вариант возможен, но я не знаю где такое практикуется. Мож где-нить в Швейцарии ...

Но в том, что они выбрали вариант, когда ждут люди - что в этом такого ? Это нормально, имхо.

Да ну, какое покушение? Когда надо, политики в толпу выходят, Тимошенко, например, в метро ездила, а тут интеллигентные заслуженные люди. Просто есть пафос для телевизора, а есть проявление истинного отношения к простым смертным.

[Giora]

Соловьевские мемуары о БАБЕ:
http://www.echo.msk.ru/blog/v_soloviev/656217-echo/

Соловьев - даже по сравнению с БАБОм кажется еще более омерзительным челом.

[СВГ]

Соловьевские мемуары о БАБЕ:
http://www.echo.msk.ru/blog/v_soloviev/656217-echo/

Соловьев - даже по сравнению с БАБОм кажется еще более омерзительным челом.

Бабу давай!

[Спиди]

Да ну, какое покушение? Когда надо, политики в толпу выходят, Тимошенко, например, в метро ездила, а тут интеллигентные заслуженные люди. Просто есть пафос для телевизора, а есть проявление истинного отношения к простым смертным.

Не говори так, сейчас она главная помеха для Януковича и Ющенко, чтобы полностью захватить власть. Стоит ее(именно ее одну) убрать сейчас из украинской политики, как наступит полный стабилизец. Так что повод для покушения есть. В метро она ездила в 2005-м, когда еще никому не мешала, а сейчас когда выходит в люди, то окружена телохранителями. Считаю, что ее надо беречь.

При чем Юля, которая была одним из инициаторов продажи, в последний момент, после того как состоялся аукцион, отменила эту продажу.

Версия Ющенко: Юля инициировала продажу завода своим олигархам, которые ее спонсируют, но почему-то в последний момент передумала(почему передумала, причину Ющенко так и не придумал). Это привело к конфликту между Тимошенко и Коломойским. Коломойский перешел на сторону Ющенко и Януковича.
Версия Тимошенко: Ющенко давил на нее, чтобы подарить завод своему спонсору олигарху Фирташу, она, чтобы все прошло честно и страна в кризис получила хотя бы деньги за него, выставила на международный аукцион, но как увидела сговор между украинскими олигархами, который вел к тому, что завод шел всего за несколько сотен миллионов в руки Коломойскому, она сразу же приостановила продажу.

Мы не знаем, что там произошло на самом деле(и не узнаем), но есть факт, что она его не продала, а значит нет повода судить.

[Спиди]

Единственное, я не особо понимаю, как ты собираешься поменять избирательное право на Украине, чтобы бы не подпускать "народ-быдло" к избирательным урнам. Путинская назначенческая система не решение, седня они Медведева назначили, завтра Ивана Грозного назначат. И у оппозиции даж не будет никакого шанса крикнуть в ТВ, что по ее мнению назначают убийцу.

Попробую ответить. Итак, о выборах. В 60-х годах прошлого века был такой философ Маркузе, который отталкиваясь от простых понятий(пристрастия людей к моде, музыки, одежде, книгах, кино) говорил о том, что мозги людей легко манипулируются даже на элементарном уровне, а значит любая элементарная точка зрения любого гражданина строится на СМИ-пропаганде. Таким образом сознание людей манипулируется рекламой. Украинские политики к тому же подключили технологии подкупа. Так, можно купить голоса за 200 грн или даже простроченной гречкой (великое изобретение Черновецкого). Почему так происходит? А потому, что у нас как раз и отсутствует средний класс. Классический пример представителя среднего класса: свой участок земли, свой дом, своя машина, раз неделю поход в дорогой ресторан, по украинским стандартам зарплата на человека 3000 долларов. В России должно быть больше. Вот такого человека уже не купишь за 200 грн или гречкой. Этот чкловек уже не ведется на агитацию "поднятие зарплаты" или "выплата пенсий", он уже думает о глубоких вещах. Например, как ему проще в отпуск сьездить в Европу (а то и без визы), как к его стране будут относиться в мире, т.е. уже он думает не о жрачке на сегодня-завтра, а о перспективах. И, конечно, в стране, где средний класс составляет 70% населения (а это Европа, Канада, Япония), Янукович не сможет стать президентом. Но вот в среднем классе как раз не заинтересованы олигархи потому, что средний класс будет создаваться на их налогах, а они не заинтересованы делиться. И что же получается? В России и Украине либеральные ценности строят на бедных, а в результате этого получаем не демократию, а охлократию. Вот в википедии есть общая про это статья: Охлократия

Охлократия (греч. οχλοκρατια; от греч. οχλος — толпа и Κρατος — власть, лат. ochlocratia) — вырожденная форма демократии, основанная на меняющихся прихотях толпы, постоянно попадающей под влияние демагогов. Охлократия характерна для переходных и кризисных периодов.

Вот это написано про Украину. Вот у нас демагоги в лице Яценюка (проект Фирташа "Ющенко-2") и Тигипко (мелкий олигарх, человек приближенный к Кучме) благодаря пустозвонным словам "реформы", "порядок", "прогресивное село" смогли оторвать нехилый процент на выборах.
Дальше по википедии:

Вообще охлократия в наиболее точном смысле слова может существовать только весьма непродолжительное время, причём чаще всего является промежуточной формой в бурные времена после падения старого порядка и до замены его новым, более или менее правильно организованным.

Тоже правильно. Охлократия существует буквально максимум 10 лет, после чего устанавливается диктатура. Так что Янукович не удержит демократию и не приведет к ней.

Что касается России, то я считаю, что надо пока оставить Путина, а то революции приведут к нестабильности и сепаратизму, а результат будет тот же. К власти придет другая корпорация.
Как я описал выше я не верю в толпу. Я готов вступить в дискусию с Львов Толстым, который говорил, что не личность творит историю, а народ. Я больше склоняюсь к Ницше, что все таки народ(быдло, унтерменш) по природе не способен делать правильный выбор. Народ всегда распнет Иисуса и исвободит Варнаву. Приведу пример США 50-х, когда американские олигархи поставили во власть марионетку Джона Кенеди, который в один момент ощутил силу власти президента. Как результат его в 63-м убрали. Вот и России придется ждать, что в один момент в администрации Путина появится такой человек(может это будет примьер-министр), который из-за личного тщеславия или амбиций пойдет против олигархов. Другого выхода нет.

[Спиди]

Для Олега и Доныча

В данном случае я согласен с Кравчуком.

Кравчук: украинцы оказались не готовы принять правильный курс Тимошенко
Первый Президент Украины Леонид Кравчук считает, что украинский народ оказался неготовым принять курс Юлии Тимошенко, основывающийся на европейском выборе и демократии.

Такое мнение Л.Кравчук высказал в эфире телеканала "Интер".
В частности, Л.Кравчук отметил: "Курс европейского выбора, демократии - это есть фундаментальные составляющие политического курса Тимошенко. Эти фундаментальные составляющие отвечают и моему собственному видению. Поэтому я ее поддерживал осознанно и не жалею. Потому что это правильный курс, с моей точки зрения".

[Доныч]

В данном случае я согласен с Кравчуком.

Вот уж кто действительно эталон политической проституции.

[Спиди]

Вот уж кто действительно эталон политической проституции.

Вот это и называется "украинский народ оказался неготовым принять демократию". Т.е. судить о политике по базарным понятиям.

[Спиди]

Вот еще интересное мнение, тоже согласен.
Киселев - бывший член "Партии регионов". В 2007-м году за Януковича жопу рвал. В 2009-м вышел из партии вместе с другими ключевыми фигурами типа Богословской и Черновола.

Киселев: Тимошенко допустила стратегическую ошибку, когда пошла ва-банк и заявила, что поставит олигархов на колени

Об этом он сказал в комментарии ИМК.
"Если бы не фальсификации, нарушения избирательного законодательства, то результат выборов был бы совсем другим. Учитывая те десятки тысяч нарушений, имевших место в день голосования и накануне, я надеюсь, что справедливость должна быть установлена", - сказал В. Киселев.
Он отметил, что Ю. Тимошенко допустила стратегическую ошибку, когда пошла ва-банк и заявила, что поставит олигархов на колени.
"Общество на это заявление не отреагировало, а среагировали олигархи. Они поняли, что она заставит их вернуть все, что они взяли незаконно, заставит платить в бюджет то, что они должны туда платить, и начали борьбу против нее", - отметил народный депутат .
В. Киселев отметил, что сильная Украина никому не нужна - ни Европе, ни США, ни России, потому что у каждого из них свои интересы, и именно поэтому идут поздравления от президентов, мол, все уже решено.
"Но еще не вечер ... Я убежден, что Тимошенко не пойдет в оппозицию, она пройдет свой путь до конца", - отметил он.

[СВГ]

[Егор]

Вооот, Юля не победила потому, что рекламная компания была организована в корне не верно.
Демонстративное отрицание общепринятых нравственных норм, отказ от несения таких общественных обязанностей, как служба в армии, принципиальный отказ от какой бы то ни было постоянной работы, отрицание семьи, снисходительное отношение к употреблению наркотиков вот чем сейчас живёт молодёжь, вот что она поддержит. )

[Спиди]

отказ от несения таких общественных обязанностей, как служба в армии,

Это, кстати, было ее чуть ли не главной фишкой Даже законопроэкт был готов, но Ющенок был против.

Тут вот другая тема. Что-то мне это не нравится. Это победа Януковича россиян вдохновила?

Россияне "распустились": два митинга с требованием отставки Путина. Власти выгнали БТРы и ГАЗы с расчехленными пулеметами. ФОТОрепортаж.
В выходные сразу в двух российских регионах требовали отставки Владимира Путина. В Иркутске выступали против открытия Байкальского ЦБК, в Самаре – против региональных властей. Обе акции собрали больше участников, чем московские «Марши несогласных».

В субботу в двух российских регионах прошли массовые антиправительственные акции.
Митинг в Иркутске собрал, по разным оценкам, от 1 тыс. до 3 тыс. человек. В Самаре на улицы с требованием отставки губернатора Владимира Артякова вышли 1200 человек (по данным ГУВД ― 350). В обоих городах требовали отставки правительства Владимира Путина.
В Иркутске митингующие протестовали против возобновления работы Байкальского целлюлозно-бумажного комбината. Постановление об этом ранее подписал в начале года глава правительства Владимир Путин. ЦБК уже работает «в тестовом режиме» в течение двух месяцев и на ближайшие три года получил право прямого слива отходов своего производства в Байкал, а также их захоронения на берегах озера.
Акция была организована коалицией экологических объединений. К ней подключились ряд общественных организаций, включая объединение независимых профсоюзов «Соцпроф» и Иркутское отделение Всероссийского общества слепых, местную бурятскую общину, а также и ряд депутатов местного заксобрания. В Иркутск поддержать экологов приехали политики из Москвы ― лидер партии «Яблоко» Сергей Митрохин и сопредседатель движения «Солидарность» Владимир Милов. Среди протестующих были и активисты запрещенной партии Эдуарда Лимонова. Они держали черную растяжку «Народ. Байкал. Победа», давая новую расшифровку аббревиатуре национал-большевистской партии.
Главными врагами в речах выступающих стали Олег Дерипаска, которому принадлежит контроль над ЦБК, и премьер Путин, который как считают митингующие, покрывает деятельность олигарха.
Площадь перед дворцом спорта «Труд», где собрались противники ЦБК, охранялась в усиленном порядке.
Если 12-тысячный митинг в Калининграде 30 января охраняли только привычные омоновцы, то иркутские власти отправили в центр города бэтээры и оснащенные пулеметами российские «хаммеры» - ГАЗы 2975 «Тигр».
Накануне бросить все силы на обуздание протестов обещал замминистра внутренних дел Михаил Суходольский. По его словам, милиция должна готовиться к росту оппозиционных выступлений в связи с «текущей экономической ситуацией России».
«Несмотря на то что работать придется в условиях реформирования всей системы МВД, в случае каких-либо просчетов в служебной деятельности отговорки на это со стороны руководителей территориальных органов внутренних дел не принимаются», ― заявил милицейский чиновник.
Одновременно с оппозиционной акцией в Иркутске под патронажем «Единой России» прошел контрмитинг ― в поддержку возобновления работы ЦБК.
В сквере им. Кирова, в километре от противников ЦБК, митинговали от тысячи до полутора тысяч человек под лозунгами «БЦБК ― наша жизнь» и «Спасибо правительству за возможность работать в Байкальске». Сторонникам закрытия завода был адресован плакат «Чемодан ― вокзал ― ЮНЕСКО».
Инициативу местной «Единой России» на этот раз поддержали ЛДПР и «Справедливая Россия» (в Калининграде региональные отделения партий присоединились к протестам). Из Москвы выступать перед митингующими был командирован депутат Госдумы от ЛДПР Андрей Луговой, разыскивающийся британским правосудием.
В Самаре, как заявляли организаторы, митинг должен был пройти в «защиту конституционных прав и свобод». Но счет властям предъявили за все: за рост тарифов ЖКХ, плохую инфраструктуру и провальную модернизацию «АвтоВАЗа». Звучали требования возвращения прямых губернаторских выборов и отставки главы региона Владимира Артякова.
Организаторами акции на площади Славы выступили движение «Воля», ряд общественных организаций, а также Всероссийский забастовочный комитет, пригласивший на акцию рабочих «АвтоВАЗа». До областной столицы добрались не все. Как рассказал координатор ВЗК Николай Николаев, несколько групп работников автоконцерна из Тольятти и Сызрани милиция заблокировала по дороге в город.
«Люди обсуждали вопрос, как жить дальше. Рабочие «АвтоВАЗа» заявили, что власти не занимаются их проблемой», ― рассказал после митинга Николаев.
Как заявили по итогам митинга в Самарском ГУВД, в отношении организаторов будут приняты меры по привлечению к административной ответственности. Милиционеры утверждают, что была нарушена статья 20.2 КоАП ― «Нарушение установленного порядка организации либо проведения митинга». В ходе акции представитель ассоциации «В защиту прав избирателей «Голос» Александр Лашманкин призвал граждан к повторению протестной акции 5 марта. А «это не было освещено в поданной заявке на проведения митинга», объяснил «Интерфаксу» представитель УВД. Кроме того, собравшиеся на 30 минут перекрыли одну из центральных улиц города ― Молодогвардейскую.

http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/149102.html

[Егор]

Ну, ВВП, вообще говоря, давно пора на малую родину. И ЮМЛ с собой забрал бы...

[Объектифф]

Вот это выступление мне по душе.
И пусть не она, но как пожоже то.
Главное наглядно иллюстрирует Место Женщины в политике.
Кстати о спорте: в хоккее тоже.

[Доныч]

Поэтому, кстати, Березовский... и прочие либералы против Тимошенко.

Как-то не вяжется вот с этим: Березовский: Янукович - "пахан" и "чмо"

Я обращаюсь к вам, окраинный народ, ко всем без исключения, кто поддержал Януковича.

Вы выбрали пахана - гетманом. Да еще младшего брата большого брата.

Убежден - ненадолго.

Однако не могу взять в толк: сколько мегалитров рабской крови должно течь в жилах каждого из вас (Чехова не почитаете!), чтобы вы - в век интернета, большого адронного коллайдера, генной инженерии... могли поверить в такое чмо?

Перо в вам в ж... Пикируйте в смердящие "зияющие высоты" прошлого. Ваш генофонд пережил и не такой геноцид.

Но не забывайте в умопомрачительном полете, что пока ваш гетман - пахан, вы будете жить на окраине, а не в Украине.

P.S. Особо хочу обратиться к лидеру демократического мира президенту США г-ну Б. Обаме и идеологу современного русского мракобесия г-ну Жириновскому, хотя они и не принимали непосредственного участия в голосовании, но были в числе первых, поздравивших Януковича с победой.

Господа, я не вижу никакой случайности в вашем солидарном решении признать пахана президентом великой европейской страны.

Осенью 2004 года, во время оранжевой революции, из репортажей Fox News и CNN политический бомонд США с удивлением узнал о существовании в центре Европы независимого почти пятидесятимиллионного государства, и до сих пор почему-то убежден, что демократический Ирак или Афганистан важнее демократической Украины.

Вы, г-н Жириновский, - последовательнее. Вы никогда не признавали Украину независимой.

Я прошу Вас, г-н Обама, и Вас, г-н Жириновский, припомнить фразу Франсуа де Ларошфуко: "Политик в состоянии заглянуть вперед ровно настолько, насколько он в состоянии оглянуться назад". И тогда не будет иллюзий ни относительно "перезагрузки", ни в том, что будущее за украинским, а не за окраинным народом.

Негоже Вам господа, таким умудрённым политикам, пренебрегать историей.

Борис Березовский, 17 февраля 2010, Лондон, для УП

[Giora]

Как-то не вяжется вот с этим: Березовский: Янукович - "пахан" и "чмо"

От Абрашка та, неймется ему в Лондоне ...

Что и кому он хочет доказать этим ?

[Доныч]

В прошлую пятницу, в день визита президента России Дмитрия Медведева в Омск, на пути следования кортежа в сторону Омского нефтеперерабатывающего завода была демонтирована афиша спектакля "Ждем тебя, веселый гном" театра-студии Любови Ермолаевой. Как сообщает "Новый регион" со ссылкой на очевидцев события, афишу детской сказки спешно разбили топорами. "Возможно из-за того, что Дмитрий Медведев, человек невысокого роста, мог принять это на свой счет", – отметил в блоге "Эха Москвы" омский журналист Андрей Захарьин.
Снятие афиши стало не первым скандалом, связанным с излишним усердием местных чиновников во время визита Медведева в Омск. Так, с рекламного плаката "Единой России", на котором вместе были изображены Медведев и Путин, за несколько дней до визита президента исчезло изображение премьера.
....

http://grani.ru/Politics/Russia/President/m.174945.html