Политика как неотъемлемая часть нашей жизни, Высокоителектуальная деликатная беседа:) Опции

[reressw]

А значит будет много погибших как с нашей стороны, так и со стороны нормальных украинских патриотов-ненацистов, но которые по обывательскому своему мышлению примкнут к нацикам.

Не соглашусь.

Защищать свою землю - это не обывательское мышление, а естественная, и даже, очень мною уважаемая реакция любого нормального человека.

Другое дело, что ситуация действительно непростая.... Во-первых, Украина для России при размещении ракет может стать как Куба для США. Кому это выгодно? Америке и НАТО - да. Но Украине - ни в коем случае. Стать самой реальной мишенью, кандидатом на тот свет № 1. Ради чего? Безвизового разъезда в качестве гастарбайтеров по автосервисам Европы?

Далее. План оккупации Гитлером подразумевал физическое уничтожение 2/3 населения. Защищали реально народ от уничтожения. Гитлер нам чужой, вот он реально ненавидел славян, считал недочеловеками.

Здесь - даже соседями-то трудно назвать. От них, от Киевский Руси пошли.... Одно и то же. Не верю всем этим утверждениям, что разные.

Далее. Полярность Украины по разным областям очевидна. Плюс взаимная напряженка украинцев и русских - возникшая и растущая на пустом месте, просто от того, что пидормоты-руководители нацполитикой не занимались вообще. Русские смотрят на Россию, которая живет богаче и хотят "как в России". Т.е. центростремительно двигаются в сторону России, со всеми вытекающими. Украинцам такое движение нафиг не надо.

В условиях всех этих перекосов и взаимонапряженок, неомахновцев и прочих отморозков (которых немало), гражданская война на Украине, к сожалению, представляется делом более чем вероятным. Счет погибшим может пойти на сотни тысяч. Тогда внешняя дружественная сила будет очень полезной. Если рассуждать прагматически.

Но вообще, согласен - завязывается плохой узел. Как развязывать - непонятно.

[Валера Хренников]

Забейте на "узел", это уже не проблема России. Посмотрите на реальную ситуацию: русские самостоятельно бузят только в Донецке, Харькове и Луганске. Да и то это не серьёзно.

Вообще это провальное абсолютно движение. Они же борются не за то, что, чтобы самостоятельно отстоять свои права и найти смычку интересов с умеренными украми да и хотя бы просто с остальными русскими. Они не намерены достичь волевой победы внутри Украины. Они тупо идут с российскими флагами, как обезьяны копируя якобы майдан, но это выглядит как попрошайничество перед Россией, мол, придите и спасите нас, пока мы тут сидим и курим в обладминистрации, тупо водрузив над ней российский флаг, и пока нас за это не пересажали. Соответственно они себя изолируют от остальной Украины, у них нет ни программы нормальной, ничего.

Соответственно на выборах внутри Украины у них никаких шансов уже не будет: им будут говорить и уже говорят, что вы предатели, вы поднимаете флаг другого государства, зовя их войска сюда, на кой хрен вы вообще нужны в парламенте, сидите и сопите у себя в две дырочки, бухарики, а мы вам начальников-патриотов пришлём.

Шевелиться им надо было начинать 23 года назад - выбирать хотя бы ту же нейтральную символику по отношению к России типа георгиевской ленточки, превратя её во флаг (пусть он бы и немного страшновато выглядел поначалу, но привыкли бы со временем), чтобы никогда не использовать флаг другого государства. Разрабатывать чёткую программу дружбы народов внутри Украины, взяв за основу дружбу с Россией (дружбу а не вхождение в состав!) и общие с ней ценности - победу в ВОВ хотя бы. Добиться, соответственно, чтобы 2-м гос. языком был русский, а то какая это дружба, если русские в стране на задворках? Пробивать соответствующие учебники истории в школах, чтобы подрастающее поколение не портилось. Работать над изоляцией и вытеснением идеологии западэнцев, чтобы она не только за пределы гнойника из 5-ти западных областей не распространялась, а чтобы в их школах детей учили по "нашей" программе. Запретить нацизм вообще законодательно как противоречащий интересам Украины.

Никто же ничего не делал из этого. А западэнцы работали. И вот результат: они победили. Какая-никакая тупая нация но худо-бедно сплотилась на их стороне "перед лицом внешней угрозы". А эти "титушками" остались. Что Россия-то может с этим сделать? Максимум Крым отожмёт, заработав себе огромные проблемы. Но если ещё кровь польётся при столкновениях военных частей Украины или даже просто организованных майдан-ополченцев с российскими частями, то это будет полный п.ц. Сейчас ещё можно о чём-то дискутировать с западными чуваками, говоря, в частности, что крови нет в Крыму, кровь была лишь в Киеве и лишь по вине майданутых (и/или США), организовавших стрельбу снайперов в "своих" будущих "героев посмертно".

Этот "узел" развязывать всё равно как если бы в 2008 году российская армия вошла бы в Тбилиси и стала бы там порядок наводить. Пусть они сами варятся - без российской поддержки. То, что Путин отжал Абхазию и Осетию не укрепило Саакашвили у власти. Точно так же отжатие Крыма не укрепит текущую власть в Киеве. Пусть они сами варятся в своём котле и "учатся демократии" под присмотром ЕС/США. Всё равно они будут бедными и начнут пальцами тыкать друг в друга насчёт того, почему при достигнутом "движении в ЕС" всё осталось в таком развале, да ещё и Россия у них Крым отжала. Может, всё-таки и у них кто-то что-то не так сделал. Обязательно такой процесс начнётся.

Украинские неонацики могут устраивать провокации и теракты в России. Но эта опасность неизбежна так и так, при кровопролитии потенциально обиженных террористов будет ещё больше. От Украины надо просто отгородиться, вообще визы с ней ввести, проследить, чтобы газ больше не пи.дили и в долг брали разве что на драконовских условиях, а тех, кто из укр-нациков хочет прийти повоевать, к тем относиться как к любым обычным террористам. Есть же позитивный опыт Чечни. Как там говорили: "в сортире, так в сортире". Крымских татар следует попробовать купить как чеченцев в своё время, чтобы им было выгодно с Россией, иначе это будет пятая колонна, причём сильная пятая колонна. Подавлять их или игнорировать их интересы будет ещё дороже в перспективе, чем им устроить дорогущий "цветущий сад". Ещё не хватало, чтобы в их среде вели подрывную работу. Сами их старейшины должны своим же людям говорить, что "мы решили идти с Россией". Лишь бы только денег хватило, и не разворовали бы их, не построя ничего. А так какая им разница - Украина, Россия, лишь бы им хорошо жилось.

Идеи пан-славянского братства стоит забыть, как правильно говорил заратустра т.е. жирик.

И не будет никакой на Украине гражданской войны, ерунда всё это. Потолкаются, морды побьют друг другу, кого-то посадят, может, кого-то прибьют в подворотне, но это трудно будет назвать "гражданской войной".

[Aprel]

[quote name='Валера Хренников' date='7-03-2014 в 23:29' post='94224']
Та и будет, скорее всего. По крайней мере, на сегодня всё к тому идёт...

[Доныч]

Доныч, мне безразличен Комаровский и "прицеплялся" я к нему только в контексте того, что высказывания Комаровского отражают твою позицию. Нет ? Значит, нет, без проблем. ЕС - так ЕС. Отдельное Одесское гос-во - let it be.

Ну, капец... К чему здесь это вообще? Что-то было сказано про ЕС или Отдельное Одесское гос-во? Еще один фантазер объявился. Сам себе додумывает что-то, сам с этим и спорит.

[Доныч]

И только Союз Писателей...
Святой и нетронутый падалью ©


Обращение союза писателей России к президенту Путину.

Честно говоря, используемая риторика слегка шокировала. Таким махровым совком пахнуло, что показалось, что попал лет на 25 лет назад. Или писатели застряли где-то там и для них в эти 25 лет как будто ничего не происходило и ничего не изменилось.

Владимир Владимирович! Ваша твердая воля и Ваши взвешенные решения внушают нам уверенность в том, что весь русский мир и все народы России и братской Украины имеют надёжную защиту.

И там же вопрошают

Так кто же сегодня нас возвращает во тьму 33-года? Где свободная и человеколюбивая Европа? Куда вдруг подевалась "вся прогрессивная общественность" с её "общемировыми ценностями"? Где прячутся "независимые" журналисты Европы и США?

Интересно, а слабо спросить где делась независимая журналистика в самой России?

[Aprel]

Ну, капец... К чему здесь это вообще? Что-то было сказано про ЕС или Отдельное Одесское гос-во? Еще один фантазер объявился. Сам себе додумывает что-то, сам с этим и спорит.

Доныч, иди с миром. Со своим, или с Комаровским, лично мне - без разницы. О чём я тебе уже пару раз написал, но ты глух или тебе так нравится.

[stud_muffler]

Началось переливание через край...
В Крыму отряды народной самообороны штурмуют военную часть. Российских военных не видно, признают в Минобороны Украины

[Валера Хренников]

И только Союз Писателей...
Святой и нетронутый падалью ©


Обращение союза писателей России к президенту Путину.

Ну наконец-то, Доныч, хоть одна правильная цитата из классика.

Интересно, а слабо спросить где делась независимая журналистика в самой России?

Доныч, не парься, читай меня. Думаю, что в данный момент я чисто интуитивно выражаю точку зрения Путина. Хотя нет, думаю, что он ещё умереннее. Но, думаю, что Крым он всё же хочет отжать. Всякие там скидки на газ уже убрали. Вводить армию в Донецк и прочий восток посчитали "нецелесообразным".

[Валера Хренников]

Ещё не смотрел, думаю, там будет примерно как в одесском клипе, только хуже
http://new-rutor.org/torrent/340985/govori...03-2014-satrip/

Описание: В студии ток-шоу "Говорит Украина" обсуждаем информационную войну, которую проводит РФ во вред Украине, настраивая своих граждан против украинцев, которые хотят отстоять украинский Крым.

Приколол этот коммент - лаконично так :

JURECH-55 08-03-2014 1:01:36 (5 часов назад) Оценил на: 1
Спасибо!

[Giora]

Свободная демонстрация взглядов - для страны это путь вперед. Если в обществе есть фашисты - почему они не могут выражать свои взгляды ? Если общество здоровое - оно должно отторгнуть такие идеи. Не зная деталей, читая сайт Эхо Москвы, мне хочется думать что на западной Украине фашисткие идеи достаточно маргинализированны.

А также, что крайне важно: как отделить русофобию от фашизма ? Имеют ли западные украинцы право страдать русофобией ? Тот, кто знает историю, понимает что ответ далеко не однозначен.

[Giora]

Вчера выступил лидер Крымских татар с открытым обращением:
«Крымские татары просят у президента Турции, Казахстана и Азербайджана не допустить выхода Крыма из состава Украины, - заявил в интервью лидер крымских татар Мустафа Джамилев. - Наш народ был однажды изгнан со своих родных земель, и мы не хотим повторения этой трагедии, поэтому мы обращаемся за помощью. Не оставляйте своих братьев и сестер в это трудное время. Мы требуем помощи у всего мира».

Татары, а также украинцы видимо не сильно жаждут в Россию. Русских в Крыму как бы больше, примерно полтора миллиона против полмиллиона украинцев и 250 тысяч татар.

Посмотрим какое решение примет русский царь Владимир Владимирович.

[Валера Хренников]

- Ацик, скоро прямой будет через пару минут. Тебе нужно показывать трупы

http://illuminatireview.com/first-videopro...killing-people/

Майданутые вообще не заморачивались. Стреляли так, чтобы было удобно снимать, и стреляли и снимали с одних и тех же точек. Молодые ребята, видимо, неопытные. Говорят, мол, снайперы, но они же столько раз по деревьям попадали, видимо, троечники или двоечники.

И, главное, прямой эфир, во придумали. Да уж, "небесная сотня". Жертву принесли на алтарь нацизма.

- Откуда стреляли?
- с "Украины"

http://www.youtube.com/watch?v=20Y2ICtsUrE

Не, Украина - это что-то. Ни фига не с человеческим лицом. И передача их ТВ-шная - посмотрел, ещё то говно.

[Giora]

Кстати, кто-то знает например, что такого фашистского делал Бандера ?

Боролся с советской властью за независимость Украины ? В этом его фашизм заключается ?

Тогда гэбиста Путина можно легко назвать правопреемником НКВД.

Тогда Путин - это кровавый тиран, один в один фашист, НКВД от фашистов не отличается ничем.

Ну а в этом случае ... - кровавый гэбист сейчас развязывает третью мировую войну. Это кстати так и есть, он в нарушении всех международных норм собирается отхватить кусок чужой страны.

И все будут молча смотреть. А россияне будут бросать чепчики в воздух. Надеюсь что Путин одумается. Не одумается - плохо будет всем.

[Валера Хренников]

Кстати, кто-то знает например, что такого фашистского делал Бандера ?

Да так, по мелочи ...
http://delyagin.livejournal.com/1425394.html

[Валера Хренников]

http://illuminatireview.com/first-videopro...killing-people/

Майданутые вообще не заморачивались. Стреляли так, чтобы было удобно снимать, и стреляли и снимали с одних и тех же точек. Молодые ребята, видимо, неопытные. Говорят, мол, снайперы, но они же столько раз по деревьям попадали, видимо, троечники или двоечники.

Не, нормально? А потом такой сюжет по евроньюс. "Иностранным операторам удалось заснять" - операторы, отзывающиеся на имя Ацик, сидели вместе со снайперами и оттуда же снимали. "Снайперы стреляли с обеих сторон". Как бы да, только снайперы из зданий по безоружным и вообще по всем понемножку, а правительственные снайперы исключительно по тем снайперам из окон.

http://www.youtube.com/watch?v=8CjC2J7aBaM

Главное, видеоряд даже не столько важен, сколько комментарий и нарезка. Они даже не заморачивались с уборкой кадров, где пули в дерево попадают со стороны оператора. Всё равно при нарезке направления и вообще что к чему, никто толком не поймёт.

[Giora]

Да так, по мелочи ...
http://delyagin.livejournal.com/1425394.html

Да, Михаил Делягин взвешенный уважаемый человек. Тяжелые фотки.

Но теперь на этом основании Украина не может сама решить каким путем ей идти ? Россия всегда будет помогать разобраться, сама Украина не в состоянии ?

Какого плана люди готовы учавствовать в революции и лезть под пули ? Белые и пушистые люди около компов сидят.

У меня на работе коллега служил в десанте. Ходил в Газу много раз. Интеллигентный парень. сын хирурга-профессора. Вот ему надо скажем у араба в Газе забрать машину на день для операции. Араб - врач, машина - новый мерин. И парень испытывает уважение к врачу - и формально требует машину, говорит, дай мне - завтра придешь туда-то и туда, тебе вернут. Араб смотрит на этого очкарика - конечно не дает машину. Очкарик зовет сослуживца. Сослуживец - отмороженный громила, на гражданке водитель мусоровоза. Служит в десанте. Он не испытывает уважения, тем более к арабу. Он просто бьет сразу в морду, а в целом готов убить. И сразу араб дает машину.

Тяжелая работа не делается очкариками с руками, пригодными для клавиатуры. К сожалению ее делают достаточно отмороженные, грубые, без эмоций люди.

[Валера Хренников]

Полное видео, без нарезок. "Тебе надо показывать трупы" на 23-й минуте. Буднично работают так, как будто уже года три так воюют.
http://www.youtube.com/watch?v=vsO65oOs_QY

Про Ацика - оператора:
http://blagin-anton.livejournal.com/367511.html

[Валера Хренников]

Тяжелая работа не делается очкариками с руками, пригодными для клавиатуры. К сожалению ее делают достаточно отмороженные, грубые, без эмоций люди.

Во-во. Посмотри 40 минут видео Ацика, там тоже клёво. Чувак профессионал. Ему говорят: сейчас будешь показывать трупы, а он поправляет: не трупы, а как в людей стреляют, и они падают на землю.

Это профессионально: надо же показывать то, что движется, а не неподвижный результат, это же телевидение а не фотография.

И вроде получается, что он стоит прямо на улице, и совершенно буднично ничего не боится. Перед ним пятачок побоища, снайпера постоянно кого-то подстреливают. И так десятки минут.

Ещё, конечно, настойчивость бойцов поражает. Лезут и лезут, как будто третий год подряд воюют. Странно, что они не понимают сами, откуда стреляют: щитами так и закрываются всю дорогу в направлении вообще не том. Гостиница Украина-то справа, там из окон мальчики балуются.

Пойдёт Украина своим путём, пойдёт. Таких лучше не останавливать.

[Валера Хренников]

Полное видео, без нарезок. "Тебе надо показывать трупы" на 23-й минуте. Буднично работают так, как будто уже года три так воюют.
http://www.youtube.com/watch?v=vsO65oOs_QY

Пипец: на 20:40 голос который не Ацик ему говорит: "ну чо, на ту сторону пойдём?" Тот отвечает: "да как можно!" Такое ощущение всё-таки возкинает, что они по чистой случайности на место побоища набрели а задержались лишь потому, что там много "клёвого материала" (для них).

Тот, который спросил, ведёт себя совсем уже как идиот. Ацик хоть понимает, что раз там то и дело кто-нибудь корчится, то лучше рядом постоять.

Короче, не факт, не факт, что они чего-то знают и в связке с теми, кто расстреливает. Да и в конце концов одно дело операторы, снимающие из окон - они почти вне опасности, другое дело эти прямо рядом.

К тому же Ацик - осетин, он из России приехал. Второй, тот, кто ведёт репортаж, пользуется словом "экстремисты", это согласуется скорее с тем, что они от российского ТВ. Следовательно они не могут быть ни во что посвящены. Я думаю.

Получается, что на Ацика в жж, возможно, наехали не по делу вообще. То как они работают, конечно, потрясает циничностью, но это может быть профессиональная привычка, и они там не единственные: майданутые бегают постоянно в зоне обстрела, медики бегают, и тут же в упор забредают снимать побоище прямо на той стороне всякие операторы, совершенно игнорируя то, что они в зоне обстрела.

[Aprel]

Консилиум группы "альфа"
http://www.youtube.com/watch?v=UOq0DrhJ6m0