Политика как неотъемлемая часть нашей жизни, Высокоителектуальная деликатная беседа:) Опции

[Giora]

Мля, распустились тута.

Ок, рассказываю. Седня Доренко выступал на Эхе. Люблю Доренку я, оч. неглупый дядька, вот и седня по поводу событий на Украине он сказал то, что я интуитивно чувствовал, но не знал, как облечь в слова

Доренко заметил, что:

При любом раскладе украинский политик аппелирует к народу. Он может наебывать народ, заигрывать с ним, опускать его, вести куда-то, обещать, итд - но он по-любому аппелирует к народу.

В России политик никогда не аппелирует к народу. Русскому народу это не нужно. Он это не понимает, и не хочет этого.

И поэтому ... - события, которые протекают на Украине, сегодня в России это кажется полным бардаком и безвластием. В России все эти дебаты между Ющом и Юнуком воспринимаются как хаос, предверание гражданской войны, итд.

В финале своей пламенной речи Доренко резюмировал, что мол Украина - это провинциальная европа, захолустье европейское. Но европа, тем не менее. И дела политические ведутся по-европейски, пусть по местечковому, но по-европейски.

Россия - это столица азии. Цвет и блеск азии. Все сверкает и блистает. Но по азиатски. Дела делаются по азиатски по-любому.

Теперь ... - не надо на меня нападать, со мной спорить. Я ПЕРЕСКАЗАЛ своими словами то, что сказал Доренко. Зайтите на сайт Эха через пару дней, там выкладывают всегда оперативно.

[О_л_е_г]

Я как раз не очень люблю Доренко, но с изложенным в целом согласен. Так оно и есть.

[Fred]

Люблю Доренку я, оч. неглупый дядька

Ну ещё бы. С Борис Абрамыча поимел в своё время, потом в депутаты продвинулся -- в общем типичный пример политической проститутки.

Доренко заметил, что:

При любом раскладе украинский политик аппелирует к народу. Он может наебывать народ, заигрывать с ним, опускать его, вести куда-то, обещать, итд - но он по-любому аппелирует к народу.

Тебе близка такая позиция -- аппелировать к тому, кого ты собираешься опустить и на...ть?

В России политик никогда не аппелирует к народу. Русскому народу это не нужно. Он это не понимает, и не хочет этого.

...сказал знаток психологии русского народа Жора

И поэтом ... - события, которые протекают на Украине, сегодня в России это кажется полным бардаком и безвластием.

У американцев, что ли, есть такая поговорка: если нечто выглядит как собака и лает как собака, то это и есть собака.

В финале своей пламенной речи Доренко резюмировал, что мол Украина - это провинциальная европа, захолустье европейское. Но европа, тем не менее. И дела политические ведутся по-европейски, пусть по местечковому, но по-европейски.

О да! Физическо устранение неугодных - по европейски?

Теперь ... - не надо на меня нападать, со мной спорить.

Надо, Жора, надо...

[О_л_е_г]

Вы выдёргиваете фразы из контекста и даёте комментарии типа "знаток русской психологии", хотя Жора и объяснил, что не сам это всё придумал.
Между тем, у Жоры была последовательно изложенная мысль и наличествовал определённый вывод. У Вас ничего этого нет. Что Вы сказать-то хотели?.. Что и то, и другое - Европа? Или, может быть, наоборот - Азия? Или, может быть, что-то ещё?

[Alp]

В этом и проблема. В Российских СМИ очень много критики на другие страны, и очень мало внимания внутрегосударственным проблемам.
А задумайтесь, что за последние 2 года Россия испортила отношения с 12 из 17 соседних стран!!! Обратили ли Вы внимание, что самые стабильные отношения у России только с Китаем и Северной Кореей (не считая постсоветские зависимые страны).
И это вы говорите про радикально настроеных?

Чего-то я недопонял, Спиди, Вы что, всерьёз считаете что СМИ выражают умонастроения народа, что-ли? Я Вас умоляю. Нормальные люди делят всю эту смишную болтовню даже не на два, а на пять и более. СМИ всегда и во всех странах проплачены.
Ненавист к украинцам в России нет.
Вы можете тоже самое сказать про Украину?
Двенадцать? соседних стран (их правительства) пытаются своё неумение жить самостоятельно
и по законам рынка списать на "ужасно страшную Россию".
Китай и Северная корея - деловые партнёры, без политических истерик.

[Giora]

Ну ещё бы. С Борис Абрамыча поимел в своё время, потом в депутаты продвинулся -- в общем типичный пример политической проститутки.

Я не берусь судить о его чистоплотности. Но Доренко часто говорит весчи, с которыми я внутренне согласен. Весчи про Америку, про Европу. Он говорит четта, и я онимаю, что мое собственное видение совпадает с его говорильней. Мое видение, основанное на жизненном опыте, а не на СМИ.

Тебе близка такая позиция -- аппелировать к тому, кого ты собираешься опустить и на...ть?

Наебка в плане, что для того, чтобы политику победить оппонента на выборах, ему необходимо обещать, часто обещать невыполнимые, или популистские весчи. Продавать свою платформу избирателю.

Но если избиратель не быдло, он разберется, за кого ему голосовать.

Когда ты покупаешь машину или квартиру, тебя тоже хотят наебать. Но по идее ты тож не лыком шит, и будешь проверять конкретно то, что тебе всовывают, будешь торговаться. Или НЕ будешь, и купишь бездумно первую попавшуюся весчь. Ну так сам виноват тогда

Политические обещания часто оказываются наебками. Практически всегда приходится выбирать из нескольких зол. Важно то, что политик должен выходить в народ, и вести диалог.

Но все это нужно в Европе. В Азии же другая система.

[Объектифф]

Что б Вы знали: на Украине униатов - от 5 до 12% населения по разным данным. Никак не половина.
То есть серьёзного раскола я в этом не усматриваю.

Чтоб я знал, меня надо научить, а если некому дураком помру.
Суй себе проценты откуда взял, я цифрм не верю.
Не усматриваешь говоришь.Попробуй прежде слов глаза отворить.
Стыла ослаблена с тьлу подвода везущая мыло.
Это я прикалываюсь иначе разозлюсь!
Всем привет!Все молодцы!Сало навсегда! И так да...

[speedy]

Олег прав. Униатов здесь мало. А те, что есть, без проблем в православные храмы ходят.
Раскол здесь только в одном: где выгодней бабло заработать. Те, кто финансово зависим с Россией, - за Януковича. Те, кто имеет дело с Европой, Японией, Канадой, Австралией и США, - за Ющенко (или Тимошенко). А религиозные, культурные, языковые разногласия - это мифы.
Пример, Данилко бабло зарабатывает в России. Пусть там он из западной Украины и живет в Киеве, на "Евровиденье" Лаша тунбай, а голосовал же всегда за Януковича. Вот вам и весь "раскол"

[speedy]

Когда ты покупаешь машину или квартиру, тебя тоже хотят наебать. Но по идее ты тож не лыком шит, и будешь проверять конкретно то, что тебе всовывают, будешь торговаться. Или НЕ будешь, и купишь бездумно первую попавшуюся весчь. Ну так сам виноват тогда

Именно за это я и люблю читать Жоркины посты. Они откровенные и близки к жизни

[Fred]

Вы выдёргиваете фразы из контекста и даёте комментарии типа "знаток русской психологии", хотя Жора и объяснил, что не сам это всё придумал.
Между тем, у Жоры была последовательно изложенная мысль и наличествовал определённый вывод. У Вас ничего этого нет. Что Вы сказать-то хотели?.. Что и то, и другое - Европа? Или, может быть, наоборот - Азия? Или, может быть, что-то ещё?

Олег, я хочу сказать следующее.

Во-первых, я отвечал Жоре.

Во-вторых, Жора объяснил, что хотя и не сам всё это придумал, но в общем и целом согласен с изложенной мыслью.

В-третьих, я не выдёргиваю фразы из контекста, а цитирую куски, имеющие законченный смысл. Исключительно из-за экономии времени и для краткости, которая, как известно, сестра нашего брата...

А в четвёртых, и главных, я хочу сказать то, что Россия и Украина столетиями жили в рамках одной цивилизационной системы, и у народов России и Украины гораздо больше общего, чем пытаются представить некоторые политиканы (с разных сторон) последние лет 15 -- 20, и вдолбить сепаратистские мысли в промытые изощренными политтехнологиями мозги. Смотреть нужно в корень -- кому это выгодно. Очевидно, кому-то третьему. Кто хочет разделять и властвовать.

[О_л_е_г]

Суй себе проценты откуда взял, я цифрам не верю.

Это просто факт, который Вы не сможете опровергнуть. Вот и всё.

Не усматриваешь говоришь.

??

сепаратистские мысли

О Вы о чём?

[speedy]

Пожалуйста:

http://www.unian.net/rus/news/news-195935.html

В России, получается, можно, а в Эстонии - нет.

"В подмосковной Апрелевке в связи с расширением Киевского шоссе на днях снесли памятник летчику лейтенанту Василию Федоровичу Пойденко, украинцу, защищавшему Москву"

[speedy]

Смотреть нужно в корень -- кому это выгодно. Очевидно, кому-то третьему. Кто хочет разделять и властвовать.

Кого ты имеешь в виду? Россию или США?

[Валера Хренников]

Спиди, если у тебя имеется что сказать анти-русского/ анти-российского, то берёшь руки в ноги, идёшь на форум какой-нибудь УПЫ или какой-нибудь своей национальной рок-группы Воплi Вiдоплясова и пишешь ТАМ(!!) на своём суверенно-национальном языке, как тэба досталы москалы. НЕ здесь!!!

"На Украине" - это норма русского языка. Не устраивает - твоё дело. Не говори на этом языке.

На мозги только капать не надо.

[speedy]

Цензура

[Giora]

Россия и Украина столетиями жили в рамках одной цивилизационной системы, и у народов России и Украины гораздо больше общего, чем пытаются представить некоторые политиканы (с разных сторон) последние лет 15 -- 20, и вдолбить сепаратистские мысли в промытые изощренными политтехнологиями мозги. Смотреть нужно в корень -- кому это выгоно. Очевидно, кому-то третьему. Кто хочет разделять и властвовать.

Ты упрощаешь ситуацию.

Посмотри на Белоруссию - там 97% голосуют на выборах за батьку. За Путина проголосуют 70% через год. Причем добровольно это сделают, без подтасовок. Когда прикрывали свободное ТВ в России, никто ж даж не пикнул. Никому нах не надо.

На Украине политическая ситуация другая. Наскока я знаю, там ТВ каналы не находятся под строгой цензурой. В России же ТВ, как было сказано выше, находится под строжайшей цензурой, отрицать будет тока идио, это уже признали все.

Даже если взять простой пример с ТВ - что, Америка заставляет хохлов не устраивать цензуру на ТВ ? Заставляет держать в Украине свободную прессу ? Хуйня. Хохлы сами так устроились, никто им в этом не указ.

Есть шансы, что украинцы видят весчи по-другому, чем русские и белоруссы. Ну есть такие шансы. Я понимаю, что русским очень не хочется этого.

Но если обьективно смотреть, без теорий заговора, то: украинцы, русские и белоруссы сами, внутри себя, получили то, что они заслуживают. Никакая америка не способна ниччо развалить, помешать, итд. Каждый получил то, что построил и заслужил сам.

Ты хочешь, чтобы Украина жила без свободных СМИ, жила без альтернативных выборов ? - Не надо желать такого украинским братьям

[speedy]

Интервью Савика Шустера

http://www.gordon.com.ua/tv/s-shuster

http://www.korrespondent.net/main/186205

[Giora]

Кстати, еще одно замечание, про Доренко.

Когда Доренко сказал, что Украина - это задворки европы, а Россия - центр Азии, он сказал пару предложений. Но он не раскрыл свою мысль.

Я например за этой фразой вижу такую весчь: у России абсолютно мощная культура: литература 19-века, например. Там сплошные шедевры. Музыка 19-20 века - шедевры. Наука, театр, балет, итд, итп. Скажем атомная физика, космонавтика - это все Россия.

На Украине в сравнении культуры просто нет. Там дикие деревенские хохлы, и Гоголь с Шевченкой бегают между ними. Фсе. Взять Польшу - разе там есть культура ? Конечно нет, Шопен там, Лемм, фсе.

Но Доренко учел все это, когда сказал, что Россия столица Азии. Польша и Украина задворки европы, Россия столица азии.

Китайцы тоже азиаты, ком. партия рулит мама не горюй, а экономически впереди планеты всей почти. Без свободных выборов, и без демократии. Им не надо.

[speedy]

На Украине в сравнении культуры просто нет. Там дикие деревенские хохлы, и Гоголь с Шевченкой бегают между ними. се. Взять Польшу - разве там есть культура ? Конечно нет, Шопен там, Лемм, фсе.

Но множество русских шедевров создали украинцы
Тот же Булгаков!
Украинско-еврейские корни, кстати, у Спилберга и Боба Дилана.

[О_л_е_г]

На Украине в сравнении культуры просто нет. Тм дикие деревенские хохлы, и Гоголь с Шевченкой бегают между ними. Фсе. Взять Польшу - разве там есть культура ? Конечно нет, Шопен там, Лемм, фсе.

Несколько упрощённый взгляд на украинскую культуру.
Хотя величие русской культуры для меня безусловно.
И всё-таки, даже если сравнивать, нельзя сказать, что культуры украинской нет.

Тот же Булгаков!

Что касается Булгакова, он, скорее, русский. И даже без "скорее".

Ещё одно. Говоря об украинсой культуре, нельзя забывать, что достаточно долгое время она развивалась, скажем так, в загоне. Не в самых благоприятных условиях, в общем. Несмотря на это, сейчас существует украинская литература, музыка и т.д. Что даёт повод для оптимизма.