Политика как неотъемлемая часть нашей жизни, Высокоителектуальная деликатная беседа:) Опции

[Aprel]

Один источник - этот дядька. Это есть маловато. Мало ли, кому-то могут и летающие тарелки привидеться. Даже на форуме у Гиркина об этом не говорят.

О да, вся надежда на гиганта мысли, отца укро-демократии, особу, особо приближённую к одесскому гетто...

- Вот ещё информация о "неопознаных летательных объектах"
http://putnik1.livejournal.com/3225312.html
( Спросил уважаемого Штабса.
Да, - ответил Штабс, - в самом деле, почти два дня назад какие-то самолеты начали убеждать нацистских стервятников, что бомбить мирных граждан и тех, кто их защищает от убийц, нехорошо, и убеждают очень, пардон за тавтологию, крайне убедительно).
P.S. Доныч, ??

[Aprel]

О да, вся надежда на гиганта мысли, отца укро-демократии, особу, особо приближённую к одесскому гетто...

Анна Грищенко (Contra-Magazin, Австрия): "Без федерализации распад Украины предопределён"
http://grareporter.livejournal.com/1361579.html

Здесь - "оригинальный" вариант (первоиздание) на немецком языке
http://www.contra-magazin.com/2014/05/ukra...kte-demokratie/

[Rio]

Ну чо. Укров с судьбоносной перемогой. Оккупация Евроассоциация подписана. Слава Героям!



И нас тоже можно поздравить с очередным "вставаниемсколен". Если Украина стала колонией де-юре, то РФ по прежнему остаётся колонией де-факто, что в общем-то нас вполне с Украиной уравнивает в субъектности, точнее в отсутствии таковой. Крымский задор внезапно куда-то растворился в привычном невнятном мычании. Нам плюют в лицо, практически вытирают о нас ноги. По нескольку раз на дню. Это наводит на всякие размышления по поводу крымской операции. Что это было? Наживка с подсечкой, как в своё время у Ирака с Кувейтом (т.е. со Штатами было согласовано, но потом Штаты как всегда кинули), или же принуждение крымчанами руководства РФ к решительным действиям.. Непонятно. Понятно, что Путин после подавления укропами мятежа в ДНР и ЛНР может начинать писать книгу: «Как просрать национальный подъем за два месяца».

Уже и Примакова выпустили на сцену, дабы оправдать тотальный путинский слив триумф. Примаков наговорил с кучу каких-то псак, обвинил наши СМИ в пропаганде, мол, из-за этого всё. Песков открещивается от Глазьева - не выражает Глазьев мнение Кремля. Дугина зачистили (.. лично со мной им почти удалось расправиться во всех смыслах, подробности я пояснять не буду). Жириновский по России-24 называет Донецкую и Луганскую не республиками, а областями и предлагает растянуть процесс переговоров с нацистами о будущем Юго-Востока на 5 лет и даже больше. Керри требует, чтобы Путин чётко показал как он борется с "русскими террористами".

Но кремлёвская патриотическая общественность всё ещё твёрдо уверена, что путин курит "хитрый план" и убеждает в этом сетевых эльфов. Бог в помощь. Даже когда додавят республики, думаю, кремлеблогеры и тогда сумеют объяснить, что это ещё одна очевидная путинская победа. А тот, кто недоволен расстрелами, зачистками и фильтрационными лагерями - идиот, не понимающий тонкости момента.

[Доныч]

Рио, ты лучше скажи/спрогнозируй, когда Путин Крым вернет Украине?
Только по возможности без эпитетов типа "укры", "бандерлоги", "псаки", а то за этими пропагандистскими шаблонами серьезность сообщения сразу уходит на второй план и начинает отдавать "сетевым эльфизмом" .

И неужели национальный подъем в России пошел на спад? Мне видится, что это далеко не так.

[Aprel]

[quote name='Rio' date='27-06-2014 в 14:49' post='95055']
Сначала шановне "обмоют" ассоциацию в ЕС, а потом на украинскую землю начнут ездить "бывшие хозяева жизни", а точнее, территории.
В Канаде и в Западной Европе уже трут руки в предвкушении возвращающихся опять в фамильное пользование "дядиных заводов" и тётиных пароходов". А без этого "вопроса всех вопросов", т.е. реституции, вступить на стезю западной демократии невозможно.
Что касается ДНР и ЛНР, то их, судя по высказываниям "приближённых к телу", пытаются "культурно" слить, при этом упорно повторяя, что "всё под контролем", "нечего паниковать", "вставайте и защищайте свою землю сами, а мы вам поможем, где сможем..."
Слив сопровождается при этом трандежом "своих не сдаём", "пусть только попробуют", "Киев был и останется матерью русских городов", и всё это сверху обильно припудривается неким "планом", который есть у ...
Не хочется думать, что эти "заявления" и прочая реторика - это всё, что имеется на сегодняшний день в "закромах родины". Но, надежды на "хитрый план" и "неуловимого Джо" день ото дня остаётся всё меньше...
Одна надежда на то, что ополченцы Донбасса и добровольцы выстоят...

[Rio]

Что касается ДНР и ЛНР, то их, судя по высказываниям "приближённых к телу", пытаются "культурно" слить, при этом упорно повторяя, что "всё под контролем", "нечего паниковать", "вставайте и защищайте свою землю сами, а мы вам поможем, где сможем..."
Слив сопровождается при этом трандежом "своих не сдаём", "пусть только попробуют", "Киев был и останется матерью русских городов", и всё это сверху обильно припудривается неким "планом", который есть у ...
Не хочется думать, что эти "заявления" и прочая реторика - это всё, что имеется на сегодняшний день в "закромах родины". Но, надежды на "хитрый план" и "неуловимого Джо" день ото дня остаётся всё меньше...

Похоже что так и есть. Путину нафиг не нужен Юго-Восток в составе или под опекой России. Он хотел бы его видеть в составе "Единой Украины" и просто его использовать, давя таким образом на украинскую власть. Сейчас, когда евроассоциация подписана, трудно сказать какая дальше будет стратегия. Покамест запущен вариант "Гангрена", в результате которого, увы, множество мирных жителей, ополченцев и добровольцев погибнут, люди будут согнаны с родной земли, а у нас в РФ будут сотни тысяч беженцев.

Одна надежда на то, что ополченцы Донбасса и добровольцы выстоят...

Без достаточной помощи России это практически нереально, на мой взгляд. Они могут долго держаться, но конец предрешён. (Возможен, конечно, какой-нибудь промежуточный Хасавюрт). Ополчение не может воевать с Армией, какими бы героическими ополченцы не были, они не могут противостоять гаубицам - просто нечем отвечать. Кремль же на мой взгляд не торопится поддерживать ЛНР и ДНР. Во всяком случае тяжёлой бронетехники и гаубиц от него ждать не приходится, какие бы важные заявления на эту тему не делали некоторые "информированные" эксперты.

[Aprel]

Похоже что так и есть. Путину нафиг не нужен Юго-Восток в составе или под опекой России. Он хотел бы его видеть в составе "Единой Украины" и просто использовать, давя таким образом на украинскую власть. Сейчас, когда евроассоциация подписана, трудно сказать какая дальше будет стратегия. Покамест запущен вариант "Гангрена", в результате которого, увы, множество мирных жителей, ополченцев и добровольцев погибнут, люди будут согнаны с родной земли, а у нас в РФ будут сотни тысяч беженцев.
Без достаточной помощи России это практически нереально, на мой взгляд. Они могут долго держаться, но конец предрешён. (Возможен, конечно, какой-нибудь промежуточный Хасавюрт). Ополчение не может воевать с Армией, какими бы героическими ополченцы не были, они не могут противостоять гаубицам - просто нечем отвечать. Кремль же на мой взгляд не торопится поддерживать ЛНР и ДНР. Во всяком случае тяжёлой бронетехники и гаубиц от него ждать не приходится, какие бы важные заявления на эту тему не делали некоторые "информированные" эксперты.

Да, императору "выгодно" (слово то какое в данном контексте !), обосновывая сие "интересами российского гос-ва" + объективными и субъективными причинами, иметь Донбасс в составе Украины (да возрадуются Доныч и сторонники "едыной незалэжной").
И мнение народа Донбасса - к несчастью для народа Донбасса - в данном деле идёт вразрез с мнением хозяина Кремля.

Насчёт "информированных экспертов", "научных прогнозов" и "аналитических предположений" ... Хочется спросить "уважаемых знатоков, аналитиков и экспертов": вы сами то в гражданской войне участвовали ? Именно лично, в своей родной стране, на своей собственной шкуре, а не в роли наблюдателя где-нибудь в Югославии, Сирии или Афганистане и т.д.. ? Думаю, в таком случае многие "анализы" и "выводы" и "призывы" выглядели бы совсем по-другому...

Касательно того, что "без достаточной помощи России это (выстоять) практически нереально": одно дело воевать с "иделогическими противниками" (типа, красные против белых). И другое дело воевать с армией пусть даже самой "поганенькой", но всё таки армией, усиленной к тому же всякими Секторами, майданными сотнями, нац. гвардией, батальонами олигархов и т.п.. ополченцам будет очень трудно. И жертвы гражданской войны, как среди мирных жителей, так и среди ополченцев, которые мы сейчас видим, покажутся лёгким "стрессом" по отношению к тому, что ожидает жителей ЮВ Украины да и России в ближайшем будущем.
И эта война и её последствия ударят не только по Донбассу, но и по ВСЕМ остальным частям Украины...

[Валера Хренников]

По-моему, русские тупо не умеют работать друг с другом, поэтому и просирают даже то, что не должны были бы просрать просто при наличии хоть какой-то разумной координации. Вот последний пример: Гиркин и Бородай - оба взрослые, довольно зрелые кенты из московской тусовки, друзья, практически единомышленники. Оба сейчас сидят в "ДНР" довольно недалеко друг от друга, и оба выполняют по своему довольно важные функции. Один - самый крупный и умелый полевой командир, другой как профессиональный политтехнолог должен сделать всё, чтобы прикрывать первого в пиар-политически-договорном поле.

И что мы имеем? Бородай что-то заявил без согласования с Гиркиным, Гиркин с удивлением об этом узнал на форуме от левого пользователя через перепост с новостного сайта. Зашибись - "сработались":

Просмотр сообщенияXXkaterinaXX (27 июня 2014 - 19:16) писал:
ДНР И ЛНР ОБЯЗАЛИСЬ ПРЕКРАТИТЬ ОГОНЬ ДО 30 ИЮНЯ — БОРОДАЙ
http://ria.ru/world/20140627/1013878562.html

Нас опять забыли предупредить... Соблюдать будем только в случае, если они хотя бы остановят все передвижения в 10-километровой зоне. Чего не будет ни разу, естественно, - они собирают войска для штурма.

http://forum-antikvariat.ru/topic/204348-%...00#entry2169923

Естественно, что остальная "координация" и внутри ДНР, и между ДНР и ЛНР, и тем более координация с Москвой происходит ещё хуже, чем координация между двумя друганами. Вот где глобальный корень про.ба.

Именно по этой причине я, например, не хотел бы, чтобы моя жизнь и даже моё благополучие находились в слишком большой зависимости от своих же соотечественников. Особенность "русского мира" состоит в том, что человеческая жизнь в нём не имеет ценности. Какие-то левые чудаки могут чего-то делать от балды, как им заблагорассудится, а ты завись от их кидалова. И это даже не кидалово, просто русские и не считают себя обязанными о чём-либо позаботиться, как это ни было бы печально. "Кидалово как норма жизни". Каждый заботится лишь о своём "ограниченном участке", а что к чему приведёт, как свои решения скоординировать с людьми на других "участках работы", это его мало волнует. Это общая тенденция, к сожалению.

Не думаю, чтобы, например, Путин посылал Гиркина пиз.юхать после Крыма на Донбасс. А тот сам решил, ему насрать, что неудобно и невыгодно стране в целом вводить туда войска. Ну, поехал и поехал, никто ему не запрещал. Но тем не менее национал-патриоты одного с ним круга считают, что Путин их "слил". Начнём с того, что Путин им ничего не должен, так как они их туда не посылал, поэтому и "слить" он их не может по определению.

Возможно, Путин им помог ограниченно, т.е. сделал то, что мог закулисно, и если это так, то они должны не бузить, что "мало", а ему в ножки кланяться за это, так как и этого он делать был не обязан при изначальном отсутствии договорённости о посыле гиркиных на Донбасс. Если они изначально наплевали на координацию своих действий с Путиным, то и нечего с него требовать теперь.

Впрочем, Путин тоже русский и тоже вряд ли прилагает крутые усилия для координации со своей стороны. Ведь он царь, что он сказал, то и правильно. Хотя почему я его поддерживаю, это потому, что в его действиях гораздо чаще есть какая-то логика и наличие разумности, чем в действиях подавляющего числа других русских. Т.е. лучших просто нет в наличии, а он лучший из худших, грубо говоря.

Особенно меня раздражает эта пресловутая самопожертвенность на грани истерии, которая обычно на словах и за счёт других. Скажем, тот же Дугин сидит у себя дома и проповедует, как круто было бы жёстко обращаться с укропами, с США и даже с некоей "шестой колонной", о существовании которой я и не ведал до сего момента. Сейчас, кстати, прикидываю, а, может, его термин "шестая колонна" и на таких как я направлен? Ну-ну, если ему проще ещё больше уходить в маргиналы, то мешать я ему в этом не буду - флаг в руки.

Ах, он пострадал, ему, видите ли, кафедру не дали. А зачем ему кафедра? Если он такой крутой, то шёл бы прямо на площади, ещё куда-нибудь, агитировал бы молодёжь хотя бы. Собрал бы отряд бойцов, которых сам бы и убедил, и поехал бы к тому же Гиркину на помощь. Как говорится, "хоть шерсти клок" бы с него.

А то вот чего получается:

Игорь Иванович, позвольте вопрос. Есть среди ополченцев молодые ребята? До 30 лет? Как ни покажут кого по ТВ, мужчины уже зрелые в кадре.

Есть, но, увы, не слишком много. "Провальное поколение выбравших пепси" и следующие за ним массово в беженцах... "Общество потребления без комплексов" с соответствующими идеалами ("Да, я говно и мерзавец! Зато живой и богатый!") создавалось не только в России.

http://forum-antikvariat.ru/topic/204348-%.../page__st__1800

Гиркин-то правильно говорит, и он имеет на это право, сидя в Славянске и делая всё, что в его силах. Но кто в ответе за такую ситуацию, и кто должен за неё платить?

Т.е. за все эти дела воюет не "будущее страны" (не важно даже какой страны - России или Украины) а люди, сформированные ещё в советское время. Ни Дугин, ни Кургинян, ни тем более деревенщина на востоке Украины никого среди молодых не зажгла своими идеями "евразийства" или "русского мира" так, чтобы те с оружием в руках стали бы за них воевать по своей воле. Ополчение идеологически не смогло убедить укро-армию не сражаться с ними а встать на свою сторону - даже местные части. И что? Ну, победят они, допустим, вопреки всему (что вряд ли). Всё равно они скоро постареют, если их не убьют, а теперешняя молодёжь всё сольёт со временем.

Это, опять же, часто так бывает в "русском мире", что выцарапают победу огромной ценой, а потом по-тихому и позорно всё сольют в один присест в обычной мирной жизни.

И, опять, сознавая это, "у нас" остаётся одна палочка-выручалочка: Путин должен вписаться - послать армию и всё эту несостоятельность покрыть государственной печатью. Император берёт всё на себя.

А "император" просто не дурак: он знает, что на "евразийцев" и на национал-патриотов ему в любом случае не опереться. Даже если он всё сделает, как они хотят, то и они его кинут на ближайшем повороте, сделав всё по-своему и втягивая его в дальнейшие авантюры, да и толку с их поддержки мало, поскольку они в основном такие же диванные воины как и все остальные. И их вообще-то мало. Скажем, когда белоленточники запрудят площади, с Дугина и прочих для Путина не будет никакого толку. Поэтому Путин пытается "учитывать интересы различных групп", балансировать, как может, в данных конкретных обстоятельствах.

[Rio]

Только по возможности без эпитетов типа "укры", "бандерлоги", "псаки", а то за этими пропагандистскими шаблонами серьезность сообщения сразу уходит на второй план и начинает отдавать "сетевым эльфизмом" .

Да вот ещё. Тут вроде не академический журнал и не цивильное сообщество "экспертов". И я вовсе не нейтральный наблюдатель. Не хочешь - не читай, твоё дело. Я после всего произошедшего особо стеснять себя в выражениях не намерен. Или ты себя как-то с бандерлогами ассоциируешь? Пепел Одессы не стучит в твоё сердце? Ну тогда извини.. что я могу поделать. Я лично не могу быть настолько отрешённым..

Рио, ты лучше скажи/спрогнозируй, когда Путин Крым вернет Украине?

Возвращать Крым никто не будет. Пока мне так видится. Если после падения ЛНР и ДНР туда будут поползновения укроармии - они будут успешно отбиты. А пятая колонна в лице боевиков из числа кырымлы будет нейтрализована. Вопрос только в том начнётся ли после этого масштабное вторжение российских войск на Украину..

И неужели национальный подъем в России пошел на спад? Мне видится, что это далеко не так.

Пока не так. Всё будет зависеть от адекватности руководства России новым вызовам и воле народа. Если Путин и дальше будет превращаться в Януковича (или Милошевича), то он будет вынужден похоронить средствами тех же подконтрольных СМИ им же провозглашённую идею "русского мира". Уж не знаю каким образом ему удастся произвести такой кульбит, но вероятно это осуществимо в б.м. долгосрочной перспективе. А вот понравится ли это народу.. Спокойно наблюдать как гибнут под обстрелами гаубиц мирные люди, как разрушается жилой фонд, инфраструктура, предприятия.. это очень тяжело. Особенно после неоднократных обещаний Путина защиты русских на Юго-Востоке и им же неисполненных.

Да, рейтинг Путина по прежнему весьма высок. Но всё может постепенно (или даже резко) измениться даже вопреки тв-пропаганде. А событием, которое может дать начало падению рейтинга власти может стать что угодно: ещё одно крупное и зверство укроармии или нацгвардии, на которое РФ адекватно не среагирует, сравняют с землёй Славянск, убьют Стрелкова и т.д.

[Aprel]

Вот оно, одно из лиц войны...
http://www.youtube.com/watch?v=a6dpTrVsuO8#t=25

[Aprel]

[quote name='Валера Хренников' date='27-06-2014 в 22:54' post='95061']
В принципе, очень многое из написанного правильно. Так оно и есть, к сожалению...
Единственно, рано или поздно император вынужден будет решать, "туда или сюда". Балансировать до бесконечности чревато тем, что тебя сольют уже те, кто тебя сейчас поддерживает. То есть, может статься так, что и соратники бросят, и народ, какой бы он ни был, не поддержит.
А то, что "товарищи" из 5 да 6-ой колонн сольют - так это только вопрос времени. При первой же возможности, при соотвествующей ситуации. И при помощи заграничных "друзей".

[Giora]

Документ о ассоциации подписали не только Украина, но и Грузия с Молдавией.

Ну что делать, Россия не является привлекательной страной, в "русский мир" никто больше не хочет. Патриоту России это больно и неприятно осознавать, но это так.

Глядя на ситуацию со стороны, мне кажется вполне логичным держаться от России как можно дальше. То есть зная Россию и другие страны изнутри, я говорю, что надо держаться от нее подальше. Без России есть шансы на развитие, с Россией есть только шансы в тупик. Это неприятно слышать, но к сожалению это так.

[Валера Хренников]

Единственно, рано или поздно император вынужден будет решать, "туда или сюда". Балансировать до бесконечности чревато тем, что тебя сольют уже те, кто тебя сейчас поддерживает. То есть, может статься так, что и соратники бросят, и народ, какой бы он ни был, не поддержит.
А то, что "товарищи" из 5 да 6-ой колонн сольют - так это только вопрос времени. При первой же возможности, при соотвествующей ситуации. И при помощи заграничных "друзей". wink.gif

Так у него ж перманентное балансирование, оно никогда не прекращается. Было бы, скажем 80% населения России и востока Украины за ввод войск, я думаю, он бы ввёл. Были бы национал-патриоты сильны, можно было бы на них опереться, и он бы больше кренился в их сторону.

А что такое "6-я колонна"? Вот Путин после прихода к власти оседлал, подмял под себя слегка олигархов. Те из них, кто согласился работать под ним и не лезть в политику, это, я так понял, согласно Дугину и прочим и есть значимая часть такой "колонны". Богатые, влиятельные люди, номинально лояльные к Путину.

И что, нац. патриоты предлагают олигархическую систему совсем демонтировать. Это всё круто, но Путин уже сделал свой выбор в 2000м, и он его не будет менять согласно нестройным крикам с улицы. С олигархами он уже сработался - аж 14 лет стажа. У них устный договор, который вроде бы те вполне соблюдают, а Путин человек слова. У него и с Кадыровым, например, устный договор, на этом всём - на выстроенных устным порядком личных отношениях с ключевыми людьми его власть и опирается.

А нац. патриоты не выросли до влиятельных фигур - сами в этом виноваты, договоров с ним к тому же они и не имеют, и не пытаются иметь, поэтому они и влияния на него не очень много имеют. Мало требовать, надо ещё и самим что-то представлять из себя и какую-то поддержку предлагать, чтобы Путину выгодно было бы с ними сотрудничать.

[Rio]

Ну что делать, Россия не является привлекательной страной, в "русский мир" никто больше не хочет. Патриоту России это больно и неприятно осознавать, но это так.

Это всего лишь вопрос ориентации элит и в целом "качества" власти. Олигархи и продажная бюрократия постсоветских республик явно не горит желанием самоуничтожиться, потерять своё влияние и раздать свои богатства. Это вообще свойство любой бюрократии и всякого властного ворья.

Им напротив, надо надо легитимировать награбленное. Потому-то и тянут страну во внешнее западное управление. Туда, где как они полагают, это у них получится. (Россия для этой цели сейчас не подходит). Этой задаче были подчинены олигархические СМИ и школа. Через какое-то время во всём этом безобразии выросло новое поколение и задача оказалась осуществимой.

Ну и Запад, естественно. Западу вообще очень легко работать с постсоветскими элитами. Гранты, фонды, структуры, неофициальные выплаты. На "поддержку демократии", конечно. И полное совпадение целей с интересами олигархов. Олигархов правда Запад потом кинет, но мало кто из них об этом задумывается. Каждый надеется, что сможет "быть полезным".

В результате, галицийскую мировоззренческую матрицу, как наиболее далёкую от мировоззрения русских, решили натянуть на всё украинское население. Причём натягивали, насколько я понимаю, даже не западники, а уроженцы восточных регинов. Олигархат он вообще космополитичен. И зачастую имеет еврейское происхождение, тоже фактор немаловажный. Тот же Коломойский живая (пока ещё, увы) тому иллюстрация.

Если Россия не является привлекательной страной, то это не повод для массового идиотизма и самоубийства.

Лукашенко вон не стремится в ЕС, и на него при этом практически нельзя влиять из Кремля. Только договариваться. Так вот он просто знает, что без России Беларусь не выживет. И целеполагание у него совсем другое нежели у украинского олигархата. Вот и вся загадка.

С этой точки зрения нужно смотреть на процессы, а не с той, что, мол, Россия видите ли непривлекательная страна. Будто бы Евразийский таможенный союз каким-то образом влияет на суверенитет.

[Валера Хренников]

Сюр. Свадьба в Славянске. Гиркин, видимо, "женит" ополченца...

http://icorpus.ru/clavyansk-pervyj-den-oko...emiriya-svadba/

[Aprel]

Сюр. Свадьба в Славянске.

http://icorpus.ru/clavyansk-pervyj-den-oko...emiriya-svadba/

Как раз такой вот сюр не даёт на войне "сняться с катушек". Кусочек "нормальности / нормальной жизни как некий поплавок...
P.S. Стрелков с конфетами, конечно ... этакий "посажёный отец"

[Giora]

"Свойство всех элит и всякого властного ворья ...", говоришь ты.

Но ведь так как в России не воруют наверно нигде. И нигде нет царя с такой абсолютной властью. Что может быть хуже этого ? Что может быть хуже ассоциации и союза с такой страной ?

И даже быть использованным своей национальной элитой и западом - это хуже ?

Ух не верю.

[Aprel]

А что такое "6-я колонна"? Вот Путин после прихода к власти оседлал, подмял под себя слегка олигархов. Те из них, кто согласился работать под ним и не лезть в политику, это, я так понял, согласно Дугину и прочим и есть значимая часть такой "колонны". Богатые, влиятельные люди, номинально лояльные к Путину.

Немного не так.
6-я колонна - это необязательно есть олигархи, не "согласившиеся" не лезть в политику. Это люди из ближайшего окружения, "люди из команды", которые вроде бы "вместе с шефом", но, до той поры, пока курс, выбраный шефом, более-менее отвечает их собственному курсу/представлениям/планам.
Т.е. на словах они "за", в отличие от представителей 5-ой колонны, которая ОТКРЫТО (на словах и на деле) выступает как лично против самого императора, так и против его деятельности (полит. и эконом. курса).
Касательно Дугина и его выступлений: да, есть, некая скажем так, "истерия" в его выступлениях, но, в отличие от многих "патриотов" Дугину действительно не безразлично, что будет с Россией. Оттуда и тональность его некоторых "проповедей" и выступлений.
Как бы то ни было, Дугин хотя бы говорит о том, о чём многие видят, но молчат по разным причинам.
И то, что его пытаются за это немолчание "сморщить" и "морщат" - это тоже факт...

P.S. Меньше всех, как ни странно в глазах обывателя, ноют и жалуются сами жители Донбасса. Да, они ждали помощь российского гос-ва. И "да", эту помощь не дождались. Но, никого не обвиняют, ни от кого больше ничего не ждут, а делают своё дело (и несвоё тоже) в условиях, которые мы видим.

[Валера Хренников]

"Свойство всех элит и всякого властного ворья ...", говоришь ты.

Но ведь так как в России не воруют наверно нигде. И нигде нет царя с такой абсолютной властью. Что может быть хуже этого ? Что может быть хуже ассоциации и союза с такой страной ?

И даже быть использованным своей национальной элитой и западом - это хуже ?

Ух не верю.

"Хуже" этого смута и война, замешанная на национальной ненависти. Валили бы мирно - через выборы, без того, чтобы одна часть страны откровенно чморила и терроризировала другую - пусть и более слабую на этот момент, и всё было бы мирно после этого.

Весь вопрос в том, что "укропы", почувствовав перевес, перестали считать "ватников" за людей, с мнением которых вообще стоило бы считаться, поэтому мы сейчас имеем "ватников" и "укропов" - то, о чём в России, по крайней мере, подавляющее большинство населения даже не догадывалось ещё до февраля-мая этого года, в то время как на Украине "скакалки" шли полным ходом давным-давно и считались их внутренним делом.

Тебе, конечно, по хрену, ты - еврей, сидящий в израиловке, и, полагаю, ты с удовольствием злорадствуешь по поводу того, что пусть, мол, русские вкусят всяких этих кричалок, скакалок и прочих прелестей. Не знаю уж, как ты относишься к физическим издевательствам и убийствам. Да и не хочу знать. Вообще когда разговариваешь с такими как ты, то это всё из серии "гусь свинье не товарищ".

Какой смысл доказывать ТЕБЕ, что "может быть хуже", когда тебя это самое "хуже" никак не касается, и именно поэтому оно для тебя может быть как раз-таки и "лучше"? Даже чисто утилитарно: если Россия погрузится в очередную смуту, то, возможно, твоей израиловке будет как раз-таки легче, может, Россия соседним арабским странам перестанет оружие всякое продавать.

[Валера Хренников]

Немного не так.
6-я колонна - это необязательно есть олигархи, не "согласившиеся" не лезть в политику. Это люди из ближайшего окружения, "люди из команды", которые вроде бы "вместе с шефом", но, до той поры, пока курс, выбраный шефом, более-менее отвечает их собственному курсу/представлениям/планам.
Т.е. на словах они "за", в отличие от представителей 5-ой колонны, которая ОТКРЫТО (на словах и на деле) выступает как лично против самого императора, так и против его деятельности (полит. и эконом. курса).

Так ведь согласившись не лезть в политику, отстёгивать и впрягаться, когда Путину надо и куда надо, олигархи практически и вписались в команду Путина. И при этом как раз они-то и гуляют на длинном поводке. Т.е. ясно, что между Путиным и ими отношения типа "ты - мне, я - тебе". Они не делают то, а делают это, и за это имеют тоже много чего. Если же это "много чего", например, подвергнется серьёзным санкциям со стороны США, ЕС, если тем более они почувствуют, что трон под Путиным зашатался, то и их лояльность тоже может запросто улетучиться. Если они увидят другие опции в качестве реальных для себя и для своих бизнесов без Путина.

Касательно Дугина и его выступлений: да, есть, некая скажем так, "истерия" в его выступлениях, но, в отличие от многих "патриотов" Дугину действительно не безразлично, что будет с Россией. Оттуда и тональность его некоторых "проповедей" и выступлений.
Как бы то ни было, Дугин хотя бы говорит о том, о чём многие видят, но молчат по разным причинам.
И то, что его пытаются за это немолчание "сморщить" и "морщат" - это тоже факт...

Только вчера скачал и посмотрел передачу с ним и Познером. Теоретически-то Дугин многое правильно говорит, но беда в том, что он как и многие не хочет считаться с реальными раскладами.

Вот я говорил к примеру, что нельзя отталкивать людей, симпатизирующих России, которые уже де-факто стали бюргерами, и никогда уже не захотят лично вернуться в ордынскую систему, когда все куда-то скачут толпами, и "отряд не замечает потери бойца". Это путь в никуда - типа опора на пролетариат. Как только человек достигает хоть какого-то уровня благополучия, он уже однозначно хочет иметь какие-то права и гарантии. На права и гарантии наплевать лишь тем, у кого толком ничего нет - ни собственности, ни каких-либо других субъективно ими воспринимаемых успехов в жизни. А те, кто добивается хоть какого-то успеха - они и есть самые толковые люди. И они, получается, всегда будут склонну к предательству той системы, которая им не даёт то, что они заслуживают. Т.е. система, не обеспечивающая прав и гарантий индивидуям, обречена опираться на недалёкий, мало чего стоящий сброд, и постоянно выявлять в своих рядах новых предателей из числа толковых и тут же "обуржуазившихся" людей.

Поэтому каждый раз когда я слышу заявления типа дугинских про то, как в российской системе ценностей права человека не важны, я не в восторге. Уже одно это практически обрекает дугиных на истерический тон. А как же? Если отрицать необходимость обеспечения прав для бюргера, то только и остаётся, что "давить на духовность", мол, это нас вынесет. А бюргеры, мол, это бяка. Ага, а самому-то заиметь кафедру в Москве ему хотелось бы. Непонятно, кто должен воплощать его идеалы. Вот Проханов, по крайней мере, за свои идеалы лично платит тем, что рискует жизнью своего сына. А чем лично платит Дугин?