Политика как неотъемлемая часть нашей жизни, Высокоителектуальная деликатная беседа:) Опции

[Aprel]

Это какая-то психологическая зацепка - как в фильмах про войну. Его по сути просят о помощи из другого района военных действий, хотя бы помощи в людях с опытом боевых действий, а что он может сказать, он уже не раз говорил, что силы слишком неравны, и ему приходится ограничиваться оборонительными действиями и короткими вылазками. Т.е. помочь он не может, говорит, обороняйтесь сами на своих участках. Сам он выбраться, чтобы ими покомандовать, тоже не может, объясняет это.

Так как в таком виде мессадж звучит негативно, то чтоб добавить позитиву, он сообщает надежду и сам надеется на помощь из России. Даже если помощи не будет, то всё равно во что-то верить легче, чем не верить ни во что. "Это придаёт нам всем стойкости". Они с этим и умирать будут - опять же, как фильмах про войну...

Да, всё это абсолютно понятно и оправдано. Хоть какая-то надежда всегда должна быть, это помогает выжить. Просто, может вместо надежды на росс. гос-во (армию), которо/ая "обязательно должно/а прийти на помощь", надеяться (к примеру) на росс. народ, который на помощь уже пришёл и продолжает приходить ? Ибо, рано или поздно наступит "прозрение", когда больше невозможно станет игнорировать реальность и тем сильнее будет разочарование ?

Вот, кстати, довольно познавательно:
http://www.youtube.com/watch?v=snY1kbJ47Lw#t=36
Координатор добровольцев Михаил Полынков: как устроено добровольческое движение в России.

[Валера Хренников]

P.S. Только вспомнили Макаревича, как он со товарищи тут как тут.
Конгресс "интеллигенции" в Москве (против «аннексии Крыма») - Если сегодня Украина победит, завтра будет в России демократия!
http://www.youtube.com/watch?v=isvHEKwbYkw#t=19

Вот мне непонятно: столько их в Израиль понавыехало, что они же говорили об "исходе" (типа как будто из египетского рабства - вот же мудачьё придумали), а в России от них по-прежнему вонь стоит. Удивительный народ! И не нравится, и можно уехать, и "родина историческая" "зовёт" не дозовётся, ан нет: сидят и гадят в "этой стране", как они выражаются.

Ну точно: "не съем, так понадкусаю".

"Интеллигенты" - ага, приличное слово для обозначения неприличного явления. Это всё равно как пидарасы себя геями называют, мол, "весёлые" они. А эти, соответственно, "интеллигентные".

[Aprel]

Вот мне непонятно: столько их в Израиль понавыехало, что они же говорили об "исходе" (типа как будто из египетского рабства - вот же мудачьё придумали), а в России от них по-прежнему вонь стоит. Удивительный народ! И не нравится, и можно уехать, и "родина историческая" "зовёт" не дозовётся, ан нет: сидят и гадят в "этой стране", как они выражаются.
..............
"Интеллигенты" - ага, приличное слово для обозначения неприличного явления. Это всё равно как пидарасы себя геями называют, мол, "весёлые" они. А эти, соотвественно, "интеллигентные".

Возможно, в Израиле на всех "зубов не хватает", как пел Высоцкий
Вот и не торопятся на "родину предков".

[Rio]

То есть ты с одной стороны хочешь взять "своих" вместе с территориями. С другой стороны ты хочешь создавать какое-то новое "русское государство", лучшее, чем РФ. Это ли не противоречия?
Я даже не предлагаю обсуждать реальности или утопичности каждого из вариантов, у тебя наверное есть видение того как это сделать, и за счет чего государство второго варианта будет лучше РФ.

В обоих случаях не до конца непонятно, кого ты называешь "своими" и что предлагаешь делать, если на территории проживает значительная часть тех, кто не хочет отсоединения этой территории от Украины (неважно даже сколько их - 60% или 30%).

И почему "примерную границу развода" ты предлагаешь увязать с картой явки на выборы или с картой недействительных бюллетеней? Это ли не каша?

Поясняю. "Взять своих" это лишь фигура речи. Это означает - защитить их от укросектанства, от ползучего этноцида, от переписывания истории на укрофэнтези, от навязываемых киевской властью глубоко чуждых им культов. А защитить можно по разному. Мне в общем всё равно - войдут ли они в состав России или будет у них отдельное государство. Главное - надёжно огородить их от сбрендивших укров. И если в этом им не поможет наша предательская власть, то поможет российский народ.

В обоих случаях не до конца непонятно, кого ты называешь "своими" и что предлагаешь делать, если на территории проживает значительная часть тех, кто не хочет отсоединения этой территории от Украины (неважно даже сколько их - 60% или 30%).

"Свои" это все те, кто культурно и ментально тяготеет к России и сейчас пребывают в некоем замешательстве от сурового укронацбилдинга. Решается референдумами по областям. Части населения придётся принять волю большинства и подчиниться. Другого варианта мирно развестись вообще не существует. По ту сторону границы, где-нибудь в Полтаве или Кировограде тоже есть немалое число нормальных ещё украинцев и русских. Но что ж теперь делать.

Карты по выборам - это маркеры, свидетельствующие о глубокой неоднородности настроений населения. В контексте событий и недавней истории очень показательные. Хотя собсна это обычная электоральная разница в предпочтениях Юго-Востока и остальной Украины. Ничего нового.

Я просто укажу тебе на одну маленькую деталь, чтобы ты понял, на чем может строиться такое желаемое тобой самоопределение. Это не разговор на форуме ("самоопределившегося" Севастополя, например), не выдумка какого-то телерадиоведущего, не байка политика, а реальная ситуация, слова реального человека.

На нашем предприятии одну из ключевых должностей занимает женщина из Луганска, год назад переехавшая в Одессу. Многие члены её семьи (мама, брат с семьей) сейчас в Луганске. Естественно, она плотно с ними общается, мама готова переехать в Одессу, брат - пророссийски настроен, пока не знает, куда податься. В ходе разговора человек произосит: "я хочу в Россию". Вопрос: "так чего не едешь?" Ответ: "я хочу, чтобы Россия пришла сюда". Вопрос: "Зачем? И чем не устраивает Украина?". Ответ (тут надо бы по-Задорновски так сделать паузу и сказать "внимание!" или "вдумайтесь!"): "Там (в России) зарплата выше."

И я тебе скажу, это не мысли одного человека, это доминирующая мотивация пророссийских граждан Украины. Не говорил бы так, если бы не слышал из уст пророссийских одесситов примерно то же самое (за исключением того, что "хочу, чтобы Россия пришла сюда" или "хотим совсем отделиться" - идея полного отделения здесь как раз не популярна). То есть логика такая: мы за Россию, мы поддерживаем Россию, потому что бла-бла-бла и у них зарплаты с пенсиями выше и вообще. (Я уже не развиваю тему о том, что при этом мало кто имеет реальное представление о состоянии дел в России, включая провинцию и глубинку). Сразу вспоминается таксист-эмигрант из "Брат-2" с его "Родина там, где жопа в тепле".

Понятное дело. Однако кроме таких людей есть и множество других, которые смотрят на процессы чуть глубже. И вообще, все эти примеры разговоров знакомых и родственников - фигня это всё. Потому что на каждого такого знакомого или родственника можно найти другого, у которого нет сугубо шкурной мотивации. Я видел на шествиях в Одессе десятки тысяч пророссийских настроенных горожан, слышал их лозунги, слушал их речи и песни на митингах. Неужели ты меня хочешь убедить в том, что всеми этими людьми движет только лишь это вот шкурничество? И это в Одессе, где пророссийские горожане во времена тех самых митингов и не помышляли ни о каком отделении.. Поэтому заявлять после нескольких бытовых разговоров, что ты, мол, точно знаешь "доминирующую мотивацию пророссийских граждан Украины".. ну это просто смешно, всё равно, что считать себя Богом, читающим в сердцах. Очень странно это слышать от одессита, в чьём городе культурный, исторический и цивилизационный разлом проявился чётче всего (вспоминаю среди череды митингов день празднования освобождения Одессы от фашистов).

Вот теперь скажи мне, какой, нахуй, "русский мир"? Как по мне, то такая мотивация еще более ущербна, чем у проевропейских персонажей - те в числе прочего хоть упоминают про законность, про коррупцию, про порядок, про культуру и прочие ценности.

Ну вот и спроси это у родственников сожжённых бандерлогами людей в твоём городе. Какой им лучше мир - русский или бандеровский.

Что до законности, порядка и культуры.. В Германии (образца какого-нибудь 1942 года) всё с этим было в полном ажуре. Наряду с концлагерями и газовыми камерами для несогласных.

[Валера Хренников]

Боюсь ошибиться, но, кажется, речь идёт о вводе в строй уже третьего танка времён ВОВ, снятого с постамента ополчением с целью войны с укропами:

Просмотр сообщенияokay (02 июля 2014 - 04:20) писал:
Прошу прощения, если вопрос уже поднимался. Пушка у ИС-3 рабочая или демилитаризована? Есть ли возможность смонтировать на нём "коробочки" ДЗ? Вроде как взяли завод, который их выпускал.

Рабочая.Есть.Занимаемся этим вопросом

http://forum-antikvariat.ru/topic/204348-%...50#entry2172817

Кто бы мог подумать, что реставраторы настолько круты.

[Rio]

Даже не хочется это всерьёз обсуждать, особенно после того, как уже стало ясно, что это тупой вброс (в рамках все той же агит-кампании против "врага России" Макаревича). Подобные вбросы тоже "какбы характеризуют". И это (в числе прочего) и пугает в "русском мире".

И чего ж они такое "характеризуют"? Или же на Украине никогда такого не было?

Макара вроде бы не били ещё как "врага народа" за его мнения, нет? В тюрьму не посадили. Просто вбросили нечто ложное и дискредитирующее. А вот Царёву, например, не повезло. И били, и машину разбивали, и трусы его над толпой с ликованием таскали. И никто за это не ответил.

Сегодняшние украинские СМИ вообще перестали пересекаться с реальностью. Не блоги какие-то с фконтактиками, а вполне цивильные СМИ и национальные интернет-ресурсы работают генераторами фейков, вбросов и регулярной дезинформации, вроде той, что ополченцы фигачат из миномётов по жилым кварталам Славянска, целенаправленно подрывают маршрутку с мирными людьми в Краматорске и т.п. Геббельс отдыхает. Но пугаться надо, конечно, исключительно "русского мира". По поводу вбросов и всего остального.

[Aprel]

Макара вроде бы не били ещё как "врага народа" за его мнения, нет? В тюрьму не посадили. Просто вбросили нечто ложное и дискредитирующее.
.... По поводу вбросов и всего остального.

Если есть "ложный вброс", то, чтобы не плодить слухи, лучше всего открыто выступить и дать разъяснение.
Само по себе наличие бизнеса ещё ни в чём человека не уличает. Тем более, если всё законно.

[Доныч]

Поясняю. "Взять своих" это лишь фигура речи. Это означает - защитить их от укросектанства, от ползучего этноцида, от переписывания истории на укрофэнтези, от навязываемых киевской властью глубоко чуждых им культов. А защитить можно по разному. Мне в общем всё равно - войдут ли они в состав России или будет у них отдельное государство. Главное - надёжно огородить их от сбрендивших укров. И если в этом им не поможет наша предательская власть, то поможет российский народ.

В обоих случаях не до конца непонятно, кого ты называешь "своими" и что предлагаешь делать, если на территории проживает значительная часть тех, кто не хочет отсоединения этой территории от Украины (неважно даже сколько их - 60% или 30%).

"Свои" это все те, кто культурно и ментально тяготеет к России и сейчас пребывают в некоем замешательстве от сурового укронацбилдинга. Решается референдумами по областям. Части населения придётся принять волю большинства и подчиниться. Другого варианта мирно развестись вообще не существует. По ту сторону границы, где-нибудь в Полтаве или Кировограде тоже есть немалое число нормальных ещё украинцев и русских. Но что ж теперь делать.

Что делать? Выкинуть из головы весь мусор и попробовать мыслить в другой плоскости и другими категориями. Для того, чтобы исповедовать близкую тебе культуру не обязательно создавать новое государство или отделяться от одной страны и присоединяться к другой.

Да, интересно, почему ты предлагаещь усреднять мнение людей по областям? Почему не по районам? Или вообще - по населенным пунктам? Или как вариант - по общинам. Выделим каждой общине географический ареал (можно за основу взять места компактного проживания того или иного этноса) и создадим черноморские болгарскую республику (со временем, если захотят, присоединятся к Болгарии), русскую, украинскую, еврейскую, греческую, молдавскую. Это я тебе привожу возможные образования по своему региону. Не?

А вообще, Рио, в твоем сообщении столько эпитетов, штампов и "фигур речи", что даже не знаешь на каком языке тебе отвечать. Ведь равноправный диалог подразумевает общение примерно на одном стилистическом уровне, так ведь? А ты опять: "укросектанство", "укрофэнтези", "сбрендившие укры", "укронацбилдинг".

Карты по выборам - это маркеры, свидетельствующие о глубокой неоднородности настроений населения. В контексте событий и недавней истории очень показательные. Хотя собсна это обычная электоральная разница в предпочтениях Юго-Востока и остальной Украины. Ничего нового.
Понятное дело. Однако кроме таких людей есть и множество других, которые смотрят на процессы чуть глубже. И вообще, все эти примеры разговоров знакомых и родственников - фигня это всё. Потому что на каждого такого знакомого или родственника можно найти другого, у которого нет сугубо шкурной мотивации. Я видел на шествиях в Одессе десятки тысяч пророссийских настроенных горожан, слышал их лозунги, слушал их речи и песни на митингах. Неужели ты меня хочешь убедить в том, что всеми этими людьми движет только лишь это вот шкурничество? И это в Одессе, где пророссийские горожане во времена тех самых митингов и не помышляли ни о каком отделении.. Поэтому заявлять после нескольких бытовых разговоров, что ты, мол, точно знаешь "доминирующую мотивацию пророссийских граждан Украины".. ну это просто смешно, всё равно, что считать себя Богом, читающим в сердцах. Очень странно это слышать от одессита, в чьём городе культурный, исторический и цивилизационный разлом проявился чётче всего (вспоминаю среди череды митингов день празднования освобождения Одессы от фашистов).

Рио, к сожалению не могу взять ту планку пафоса, которую ты установил в своем сообщении, поэтому отвечу не столь высокопарно. Да, именно мнение живых, реальных людей в современных условиях информационной войны более ценно, чем репортажи, демонстрируемые по ТВ или публикуемые в интернете. Ты наблюдал за шествиями и минтингами в Одессе, но ты наблюдал это через монитор размером в -дцать дюймов и видел уже подготовленную кем-то картинку. Но даже в этом случае ты не мог не видеть, что проукраинские митинги и шествия собирали в Одессе не меньше народу и там тоже произносились разные лозунги, речи, песни.
Ты спрашиваешь, о чем это говорит? Да особо ни о чём, как ни странно это прозвучит. За исключением того, что в политически подогретом обществе в городе с миллионным населением всегда можно собрать многотысячную толпу и направить её в нужное русло. В итоге из миллиона жителей 20 тысяч выходят на шествие, остальные наблюдают за этим со стороны и вздыхают "как это всё уже заебало!"
И я не заявляю, что знаю "доминирующую мотивацию пророссийских граждан Украины", - здесь у каждого свои тараканы в голове, зачастую питающиеся всё теми же пропагандистскими штампами и мифами, и таки да, наверное корректней говорить об отдельных мнениях, нежели обобщать. Но в любом случае я в упор не вижу, почему упоминаемое тобой новое русское государство , созданное на основе отделившихся от Украины областей, может быть лучше той же РФ? Здесь что, живут какие-то особенные люди, с особыми талантами и духовным развитием, с новыми прогрессивными идеями, носители высших форм справедливости? Или же здесь есть высочайший экономический потенциал, которому в нынешних условиях не дают развернуться, но как только они отделятся от Украины, то сразу продемонстрируют в кратчайшие сроки "новороссийское экономическое чудо"? Нет же. Те же люди, те же традиции, тот же менталитет. Или ты наивно думаешь, что идея сферического русского мира в вакууме как-то в корне изменит ситуацию и откроет невиданные доселе возможности? Утопистам-социалистам еще была бы простительна такая наивность...

Ну вот и спроси это у родственников сожжённых бандерлогами людей в твоём городе. Какой им лучше мир - русский или бандеровский.

А что, иного не дано? Альтернативы этим двум мирам нет? Нормального, интернационального, светского, мира, который не требует обязательного ярлыка с ярким названием быть не может?

Что до законности, порядка и культуры.. В Германии (образца какого-нибудь 1942 года) всё с этим было в полном ажуре. Наряду с концлагерями и газовыми камерами для несогласных.

Наличие концлагерей в нацистской Германии как-то дискредитирует саму идею стремления к законности, порядку и духовному развитию? Предлагаю не скатываться в софистику.

[Доныч]

И чего ж они такое "характеризуют"? Или же на Украине никогда такого не было?

Макара вроде бы не били ещё как "врага народа" за его мнения, нет? В тюрьму не посадили. Просто вбросили нечто ложное и дискредитирующее. А вот Царёву, например, не повезло. И били, и машину разбивали, и трусы его над толпой с ликованием таскали. И никто за это не ответил.

Сегодняшние украинские СМИ вообще перестали пересекаться с реальностью. Не блоги какие-то с фконтактиками, а вполне цивильные СМИ и национальные интернет-ресурсы работают генераторами фейков, вбросов и регулярной дезинформации, вроде той, что ополченцы фигачат из миномётов по жилым кварталам Славянска, целенаправленно подрывают маршрутку с мирными людьми в Краматорске и т.п. Геббельс отдыхает. Но пугаться надо, конечно, исключительно "русского мира". По поводу вбросов и всего остального.

А ты, наверное, достоверно знаешь кто и по ком там фигачит и из какого оружия? И что там реально происходит.
Вот заходит в луганский супермаркет группа вооруженных людей в камуфляже, набирает всякого бухла, еды, и в качестве оплаты на кассе с гоготом и гыгыканьем скандирует "Слава Украине!"
Вот кто это? Укр армия? Нац. гвардия? Ополченцы? Я скажу: хер его знает. И житель Луганска говорит: "хер его знает, они все не отличимы друг от друга". Реальные истории из реальной жизни.

Про СМИ, честно говоря, даже говорить не хочется. Тут наши с вашими наперегонки соревнуются и кто кого обгоняет в потоках лжи и фейков, даже и неинтересно. К слову сказать, украинские стали такими не так давно, где-то с момента разгара крымских событий, до этого были вполне разноплановыми, хотя и не говорю, что непредвзятыми.
Поэтому я сейчас и не смотрю ТВ вообще. Ни рос., ни укр. А то, что читаю в интернете, стараюсь воспринимать критически, независимо от источника.

[Fred]

Ну вы блин даёте. Жизнь на форуме вскипела огненным фонтаном.

По сабжу. Крым и ЮВ (ну или скорее, уже просто Луганск + Донецк, которые некоторые остряки успели окрестить "Лугандон") - это две большие разницы. В Крыму значительная часть населения, пожалуй что и большинство ассоциировала себя именно с Россией, по недоразумению де-факто проживавшего на территории Украины. Это было заметно как в сети, причём совсем не на политизированных ресурсах (вроде "Новости Космонавтики"), где люди, до этого писавшие исключительно о космосе, активно включились в ряды "пророссийских сепаратистов", так и в реале (одну семью родом из Севастополя, но с бизнесом в Москве (нормальным бизнесом, не ларёчники), я знаю не первый десяток лет, их позиция ясна и понятна: бандерлогов мочить). В Крыму именно местные крымские активисты задали тон "Крымской весне", а "вежливые люди" подключились несколько позже. Конечно, наличие базы ЧФ сыграло свою роль. А ЮВ - это совсем другое. Он какой-то более аморфный и неогранизованный. Насколько я могу судить, ополчением заправляет много пришлых людей, а распространённое мнение обывателей, которое я встречаю уже не в первый раз: одни бандиты воюют с другими бандитами. И им в принципе глубокопох, в составе какой страны быть.

[Aprel]

Боюсь ошибиться, но, кажется, речь идёт о вводе в строй уже третьего танка времён ВОВ, снятого с постамента ополчением с целью войны с укропами:
http://forum-antikvariat.ru/topic/204348-%...50#entry2172817

Кто бы мог подумать, что реставраторы настолько круты.

Скоро не останется постаментов с танками

Вот тут такая статья ведущего эксперта Центра военно-политических исследований МГИМО Михаил Александров, советника Мин.обороны РФ. На любителя, как говорится
http://www.pravda-tv.ru/2014/06/21/65617

[Валера Хренников]

Вот тут такая статья ведущего эксперта Центра военно-политических исследований МГИМО Михаил Александров, советника Мин.обороны РФ. На любителя, как говорится
http://www.pravda-tv.ru/2014/06/21/65617

Там коммент:

Ксения Рада•10 дней назад 08:52
«Каждый, кто заявил "России нельзя вводить войска на территорию Украины" - предатель и изменник Родине, как бы он долго и красиво не гавкал за Новороссию в остальных случаях...

Гиркин примерно того же мнения, вполне пророссийского но умеренного чувака подонком обозвал:

Просмотр сообщенияVoyager77 (02 июля 2014 - 17:48) писал:
Россия действительно с вами. Но напомню высказывание сирийского президента Башара Асада: «Мы прекрасно понимаем, что, если Россия нас бросит, то нам конец, но мы прекрасно понимаем и то, что если мы сами не будем выдерживать ситуацию здесь на земле, то никакая Россия нас не спасёт». Проблема в том, что воюют на земле Новороссии всего несколько процентов храбрецов. А где остальные? Пиво пьют? Протирают штаны на диванах? Надеются на Россию, что она сделает им хорошо, а им ничего не надо будет делать? Стоит ли ради этих "храждан" проливать кровь российских добровольцев? Нисколько не удивлюсь, что российское правительство, видя такие печальные перспективы, не предпринимает пока никаких активных действий, не препятствуя, впрочем, притоку добровольцев на Украину, и не только добровольцев, причем. Будет время-действия будут.

Скажите, а если у Вашего брата, на которого нападет здоровенный бандит, не хватит мужества дать сдачи - Вы будете стоять рядом и сетовать: "ну, на кой ляд тебе помогать - ведь ты такой трус?"
Вы просто подонок. Здесь убивают стариков-пенсионеров, которые всю жизнь работали ради вас. Здесь убивают женщин, которые в лбюбом случае не могут дать сдачи убийцам.

http://forum-antikvariat.ru/topic/204348-%...00#entry2173135

Путину "трудно" поддерживать или сотрудничать с такими как Гиркин, такие патриоты неуправляемы.

Если, скажем, встанет вопрос сделать для них "коридор", чтобы они вышли, то ведь они будут артачиться и стараться сделать всё по-своему и со своей стороны стараться Путина "согнуть в дугу". Я предвижу, что если Донецк начнёт постепенно сливаться, уступая хунте, то "Брестская крепость" Гиркина может и на их соглашения с хунтой наплевать. Собственно, уже были звоночки на этот счёт в плане "прекращения огня".

Т.е. да, они герои, они крутые, но хз, как с ними работать, если, конечно, просто не идти у них на поводу, выполняя их "указания" и пожелания.

[Валера Хренников]

А дела у них мрачны, укры давят

У нас идет тяжелый бой под Николаевкой. Противник массой танков и другой техники оттеснил нашу пехоту в сам поселок и пытается "дожать". Одновременно он пытается по "канальской" трассе отрезать Николаевку от Семеновки. Артиллерия противника работает непрерывно. Ведется огонь и по Славянску. В районе моста через Казенный Торец расстрелян гражданский автобус. 2 человека убито, 3 - ранено. Расстреливают все, что пытается въехать или выехать из города.

http://forum-antikvariat.ru/topic/204348-%...75#entry2173067

2 бойца погибли в бою. Трое раненых. У противника подбит танк (его, к сожалению, оттащили в тыл).

На данный момент Николаевка окружена, бой идет между ней и Семеновкой. Противник медленно, но верно сжимает кольцо окружения. Артиллерия, "Град", "Ураган" работают по позициям и жилым кварталам. Стойкость нашей пехоты не может остановить армаду брони в условиях, когда на каждых трех наших бойцов приходится по 1 бронеединице противника.

http://forum-antikvariat.ru/topic/204348-%...75#entry2173104

Просмотр сообщенияprosent (02 июля 2014 - 16:39) писал:
Это котёл?

Да. Давно ожидаемый.

[Aprel]

А дела у них мрачны, укры давят

Вот ещё по ситуации на крайние несколько дней http://el-murid.livejournal.com/1902209.html#comments , комментарии абсолютно недвусмысленные...

Краматорск. Интервью уборщицы школы, в которую попал снаряд
http://www.youtube.com/watch?v=UH3ZtQ0JG60
"Если бы хоть кто-то заступился... так никто этого не делает... Мы обречены и никто нас не защитит..."

[Валера Хренников]

От Гиркина сообщения за последнее время, сваленные в одну кучу.

Николаевка на сегодняшнее утро оставалась в наших руках. На рассвете там состоялся бой - у нас один "двухсотый" и один "трехсотый", у противника также есть потери в живой силе.

Кроме того, Райгородок в руках противника уже больше месяца - укры его заняли раньше, чем Красный Лиман. Просто им надо отчитаться о каких-нибудь успехах, вот и рапортуют.

Реально они взяли под контроль только Рай-Александровку - в ней не было гарнизона (у нас столько людей нет ,чтобы в каждом селе оборону держать против масс бронетехники). А, судя по карте, скоро так они и Карповку "возьмут" ( где у них уже два месяца гарнизон сидит и рядом с которой их основные артпозиции для обстрела города).

А что до моста - мост-то взорван, но там (в Кривой Луке) есть еще один легкий мост + они навели полноценную понтонную переправу. Это ведь РЕГУЛЯРНАЯ АРМИЯ, а не ополчение. У нее есть все необходимые вспомогательные подразделения.

Сегодня ночью взорвали мост на трассе Харьков-Ростов под Семеновкой - через Казенный Торец.
Берегли его для возможного выдвижения "дорогих союзников". Но теперь их, видимо, ждать не приходится, а отражать танки врага с данного направления, имея противника со всех сторон - откровенно опасно.

С самого утра продолжается бомбардировки Семеновки и Николаевки.

Николаевка в наших руках. Но мы действительно в оперативном окружении, поскольку единственная остававшаяся дорога проходила через Рай-Александровку.

Сейчас под Николаевкой продолжается бой. Огнем из ПТР сожжен бронированный "хаммер" укров.
Бронеколонна укров ворвалась в Николаевку. Идет бой.

Просмотр сообщенияTulyak (03 июля 2014 - 13:10) писал:
В тоже время командиры(Беркут, Филин и Минер) дезертировали с позиции и переместились в город Енакиево(фамилии предателей будут опубликованы позже).

Это предатели. Все - местные. Фамилии их опубликую позже. Они бросили позиции в самый опасный момент, не понеся до того практически никаких потерь. В данный момент "Моторола" ведет бой вдвое меньшими силами, чем были еще позавчера. Но я в него верю.

В Николаевке "Смерчем" до основания разрушены несколько пятиэтажек (вместе с населением). Передали, что ранен "Моторола".

Пока он остался на позициях. Но гарнизон Николаевки уже отрезан.

Сегодня у нас не сработало больше 20 штук РПГ-18... лежалое дерьмо с украинских складов... В результате противник не потерял при входе в Николаевку ни одной бронеединицы. Они просто смеялись над нашими бойцами... Заезжали в город одной броней - совсем без пехоты... Как будто знают, что у нас нечем стрелять... Тяжело ранен "Мачете" - командующий гарнизоном"

Они не остановятся на Славянске. Наоборот, как только его возьмут - начнут наступление с удвоенной силой. Снарядов у них заготовлено на месяцы вперед, боевой дух высок (они же понимают свое колоссальное преимущество и видят нашу слабость). Они реально собираются закончить кампанию к 12 июля. Полностью. То есть выйти к границе и зачистить основные города. Сегодня только 3-е число. До 12-го мы точно не продержимся. Не забывайте, что тут сражается ОПОЛЧЕНИЕ. Для него взятие врагом Славянска будет тяжким моральным ударом.

Укры продолжают громить Николаевскую ТЭС. Завод горит. В Николаевке под огнем "Смерчей" некоторые пятиэтажки разрушены до фундамента - они просто "сложились". Город окружен броенетхникой по высотам и на любое движение "внизу" (городок в низине у реки) открывается уничтожающий огонь артиллерией.

Идет ожесточнный ночной обстрел Славянска тяжелой артиллерией. "По площадям". Пошел в убежище...

http://forum-antikvariat.ru/topic/204348-%...00#entry2174390

[Aprel]

От Гиркина сообщения за последнее время, сваленные в одну кучу.

Гиркин периодически "впадает в пессимизм", но, по всей видимости, всё более начинает сказываться отсутствие равноценного вооружения и то, что сражаться приходится с армией. А армия есть армия, какая бы она ни была...

Вот ещё сообщение:
03.07.2014 13:30 (мск) Сообщение от И. И. Стрелкова
"Укры закупили, по имеющимся данным, около 20 различных самолетов советского производства в Румынии и Венгрии. Также выкупаются советские танки и прочая бронетехника. Так что всем, кто предвкушает "скорое исчезновение" вражеской авиации и надеется, что поэтому война окончится сама-собой, придется разочароваться".

Это на ту самую тему: "укры деморализованы, им сражаться уже нечем, победа не за горами, сегодня-завтра экономика Украины рухнет сама" и т.д. и т.п..
................................................................................
5 минут назад, Сообщение ополчения Донбасса:

"...От главврача Снежнянской больницы по предварительным данным в ходе боев за последние сутки среди гражданского населения погибло 1000 человек (Сауровка, Дмитриевка, Степановка, Саур-Могила, Марьиновка). Данные, к сожалению будут расти, еще не все завалы разобрали..."
Прописью: ТЫСЯЧА человек.
................................
http://news2.ru/story/414724/
Внутри поста есть ещё 2-3 интересных ссылки, касающихся известных имён и известных событий...

[Валера Хренников]

Про "1000" человек на форуме "у Гиркина" сообщения просто удаляли, считая их фигнёй. Звучали числа типа "80".

Я думаю, Гиркин адекватен в оценке того, что всё хреново. Вот так вот и погибнут "ни за что". В смысле, он пусть сколько угодно чуваков называет "подонками" за то, что "и не надо было вписываться за таких", он столько делает, что ему лично "всё можно", но факты за то, что основную тяжесть войны со стороны ополчения "тянут" люди из России. Вот только что он сам же говорил, что такие-то такие-то в Николаевке дезертировали - "все местные". Держится там "Моторолла" - опять же из России. Но планировалось-то, что "Донбасс встанет". Опять же, Гиркин же признавал, что поколение до 30-ти всё в бегах.

А уж о том, что ни одна воинская часть - из местных хотя бы не перешла на сторону ополчения, про это никто и не упоминает. Их просто расформировывали, и они просто курят в сторонке. Конечно, всё это круто и благородно - "защитить младшего брата, который не может дать сдачи", но в результате уроют их как чужаков, а местные "братья" в основном отсидятся и отбегаются.

Сводка.

Николаевка окружена. Связи с гарнизоном нет. Продолжаются непрерывные обстрелы Семеновки, Николаевки, ТЭЦ. Количество расходуемых снарядов такое, что в Чечне такого не видал.

Ночью Славянск был неоднократно обстрелян гаубицами. Население охватила паника. Все проклинают Киев, Порошенко и... Россию. Которая дала надежду и бросила на произвол карателей.

Прошу читателей не "хвататься за соломинку", радуясь какому-нибудь сбитому самолету или подбитому танку: их у укров столько ,что можно каждый день по 10 подбивать - меньше не станет. Они давят сплошным потоком брони и снарядов. Пехота практически не используется - только зачищает практически сравненные с землей населенные пункты. Геноцид в чистом виде. Если Россия не вступит в дело в самое ближайшее время - Новороссия погибнет в самом скором времени.

Славянск погибнет намного раньше, чем все остальные.

Да, кстати... наше снабжение полностью прервано. Так что разгрузки, ботинки, приборы ночного видения и все прочее можно смело отправлять куда угодно - к нам они уже не дойдут.

Обстрел города продолжается.

http://forum-antikvariat.ru/topic/204348-%...50#entry2174645

[Aprel]

... Конечно, всё это круто и благородно - "защитить младшего брата, который не может дать сдачи", но в результате уроют их как чужаков, а местные "братья" в основном отсидятся и отбегаются.

Валера, если бы в России, упаси Гоподи и помилуй !, случилось то, что происходит сейчас на Украине, я не уверен, что население массово поднялось бы... Думаю, были бы уже знакомые "диванные войска", потягивание пивка в забегаловках, да масса "прогнозов на завтра и на послезавтра" с рецептами "на будущее" и советами "как всё надо было делать".
То, что мы видим, напоминает массовую аппатию болшой части населения, пофигизм к тому, какой бы социальный строй не устрановился, и какая-бы власть не пришла. Это тот же Гиркин назвал что-то вроде "поколение потребителей до 30-ти, выбравших пепси".

Повторю ещё раз, что гражданская война - это ВНУТРЕННЯЯ война, где нет "внешнего" врага и "вставай, страна огромная" вроде бы как, затянуть не получается, ибо на другой стороне - твои бывшие соседи, однокласнники, сослуживцы или даже родственники, т.е. вроде бы, та же самая страна.. И после окончания основных боевых дейстаий начнутся зачистки победившей стороны от сочувствовавших и коллаборантов с противоположной стороны. Когда все местные газеты будут выглядеть как одно огромное объявление-пазл ("разыскивается", "пропал", "не вернулся")...

"...Население охватила паника. Все проклинают Киев, Порошенко и... Россию. Которая дала надежду и бросила на произвол карателей...!
Россию будут проклинать больше всего, несмотря на приём Россией беженцев, множества российских добровольцев (основная часть, всё таки, это местные люди, не россияне). Проклинать будут именно даже не за то, что МОГЛА помочь, а за то, что ДАЛА НАДЕЖДУ ... и не помогла. Не бросила, но и не помогла.

Говорю из личных наблюдений и опыта (насчёт "могла, но не помогла" и что "будут проклинать")

[Aprel]

[quote name='Валера Хренников' date='2-07-2014 в 22:09' post='95152']

Вот ещё по теме:
http://el-murid.livejournal.com/1901749.html
http://el-murid.livejournal.com/1901358.html

И не только там, но и здесь также:
http://colonelcassad.livejournal.com/1644686.html

Это называется" когда в товарищах согласья нет..."

http://www.youtube.com/watch?v=iLeKjzivI08 - 2 июля в информационном центре «Юго-Восточный фронт» состоялось скайп-включение из Брянска с участием Марка Соркина.
«Вчера выступал Яков Кедми и я практически во всём с ним согласен, кроме одного, — заявил Марк Соркин. — Вины Донбасса нет в том, что другие регионы Юго-Востока не настолько активно сопротивляются фашистской диктатуре. Всё зависит и от самих регионов, нельзя навязать людям желание свободы".

[Валера Хренников]

Валера, если бы в России, упаси Гоподи и помилуй !, случилось то, что происходит сейчас на Украине, я не уверен, что население массово поднялось бы... Думаю, были бы уже знакомые "диванные войска", потягивание пивка в забегаловках, да масса "прогнозов на завтра и на будущее" с рецептами "на будущее" и советами "как всё надо было делать".
То, что мы видим, напоминает массовую аппатию населения, пофигизм к тому, какой бы социальный строй не устрановился, и какая-бы власть не пришла. Это тот же Гиркин назвал что-то вроде "поколение потребителей до 30-ти, выбравших пепси".

А не так ли и совок развалился а до него и Российская Империя? Предательство одних и апатия основной массы.

Ещё Пушкин писал, изучая историю пугачёвского бунта, что правительство поддерживали только дворяне и немцы на русской службе, остальные были практически предателями, включая духовенство:

Весь черный народ был за Пугачева. Духовенство ему доброжелательствовало, не только попы и монахи, но и архимандриты и архиереи. Одно дворянство было открытым образом на стороне правительства. Пугачев и его сообщники хотели сперва и дворян склонить на свою сторону, но выгоды их были слишком противуположны. (NB. Класс приказных и чиновников был еще малочислен и решительно принадлежал простому народу. То же можно сказать и о выслужившихся из солдат офицерах. Множество из сих последних были в шайках Пугачева. Шванвич один был из хороших дворян).

Все немцы, находившиеся в средних чинах, сделали честно свое дело: Михельсон, Муфель, Меллин, Диц, Деморан, Дуве etc. Но все те, которые были в бригадирских и генеральских, действовали слабо, робко, без усердия: Рейнсдорп, Брант, Кар, Фрейман, Корф, Валленштерн, Билов, Декалонг etc. etc.

Разбирая меры, предпринятые Пугачевым и его сообщниками, должно признаться, что мятежники избрали средства самые надежные и действительные к своей цели. Правительство с своей стороны действовало слабо, медленно, ошибочно.

http://pushkin.niv.ru/pushkin/text/pugache...iya-o-bunte.htm

Т.е. даже в "славную эпоху" власть в России держалась на соплях. А после 1917 года в ней нет ни дворянства, ни немцев на русской службе. Так что всё возможно.

Россию будут проклинать больше всего, несмотря на приём Россией беженцев, множества российских добровольцев (основная часть, всё таки, это местные люди, не россияне). Проклинать будут именно даже не за то, что МОГЛА помочь, а за то, что ДАЛА НАДЕЖДУ ... и не помогла. Не бросила, но и не помогла.

Говорю из личных наблюдений и опыта (насчёт "могла, но не помогла" и что "будут проклинать")

Это всё пустое. Им плохо, им надо кого-то винить. Желательно так, чтобы им ничего за это не было. Вот они будут жить у себя на "зачищенной Украине" и винить Россию показно, плачась в жилетки всем, включая бандеровцев. Как это будет примерно звучать? "Клятые москали нас попутали!" Собака лает - ветер носит.

А в России сейчас многие говорят: какого хера этих беженцев с Украины собираются пускать в ВУЗы бесплатно и вне конкурса. Средняя школа - это одно, туда - да, всех пускать надо, а так-то граждане России "тоже" хотели бы поучиться в ВУЗах гарантированно-бесплатно, за что беженцам-то такая честь в ущерб россиянам??

А ещё некоторые говорят: какого хера русские добровольцы едут на Донбасс воевать за них, а эти бегут в Россию, включая мужичков?

А ещё такое соображение видел: западэнская и прочая укро-националистическая молодёжь, решившая на халяву ухватить российского высшего образования, тоже ведь вполне ломанётся ради этого "в беженцы", раз такая маза есть. Кстати, можно и совместить получение халявного высшего образования с подрывной работой в стане врага - всё в одном флаконе.

"Как раз" ведь "в стане" укронационалистов очень высок процент молодёжи, и подростки, видимо, не лучше. А тут "российские ВУЗы распахивают двери". Должно быть удобно.