Политика как неотъемлемая часть нашей жизни, Высокоителектуальная деликатная беседа:) Опции

[Валера Хренников]

Хотя в бомбоубежище пару раз в день сейчас хожу, к нам из Газы прилетают подарки.

У-ти бедненький лысенький евре-ейчик. Никто-то тебя не лю-юбит. В совке-то джинсиков тебе не додава-али. Поехал за счастьюшком на ближний восточек, а там арабы злы-ые. Ну иди, поймай в пустыне верблюдика, пососи у него сосочку. В барханчике поваляйся, и всё пройдёт.

[Валера Хренников]

Гиркин "вступил в полемику" с неким крымчанином и выдал ему то же самое мнение, что без российских войск...

serg1979 (19 июля 2014 - 15:36) писал:
Люди у нас в Крыму другие. Даже если (чисто теоретически) РФ нас сольет, то в ополчение из двух с копейками миллионов крымчан пойдет больше чем из 6 миллионов жителей ДНР и ЛНР,крупных складов с оружием также немало. Татары правда скорее всего в спину ударят, но активных их не так уж много. Да и горный Крым для партизанской войны подходит. И в ДНР в т.ч. и крымчане тоже воюют.

Да видел я ваших людей... лично... Если бы не российская армия - все тоже самое было бы... такое же ополчение в несколько тысяч при остальных "диванных патриотах". То есть воевать стали бы процентов 5 - как и тут. А хвастаться, спокойно сидя за спиной у морпехов российских, легче легкого. Проявите доблесть богатырскую - приезжайте сюда и научите местных воевать!

http://forum-antikvariat.ru/topic/204348-%.../page__st__3225

Ну что ж, Гиркин реалист, в который раз убеждаюсь в этом. Сейчас опять он один даёт знать, что процесс пошёл весьма похожий на тот, что был под Славянском - постепенное окружение и выдавливание превосходящими силами укропов. Фактически он давно уже оценивает дело так, что без помощи российской армии они вряд ли выстоят. Ну, по крайней мере, при текущей "динамике" притока численности ополчения и его вооружения против укропской "динамики". Как бы они героически ни сражались, и сколько бы они укропов ни покрошили, подавляющий перевес укро-армии даёт себя знать.

[Aprel]

Гиркин "вступил в полемику" с неким крымчанином и выдал ему то же самое мнение, что без российских войск...

... Фактически он давно уже оценивает дело так, что без помощи российской армии они вряд ли выстоят. Ну, по крайней мере, при текущей "динамике" притока численности ополчения и его вооружения против укропской "динамики". Как бы они героически ни сражались, и сколько бы они укропов ни покрошили, подавляющий перевес укро-армии даёт себя знать.

Без российских войск, сначала за спиной, а потомм уже и впереди, "крымская весна" имела все шансы захлебнуться - пардон за натурализм - в собственной крови. Как защищается "территориальная целостность по-украински", все, имеющие глаза, видят.

Против регулярной укр. армии с государственной финанс. "подпиткой" + постоянный приток свежих сил и вооружения ( а там ещё есть всякие "батальоны/эскадроны смерти" Коломойских-Ахметовых + отряды различных "Секторов", Нац.гвардия ) ополчение 2-х республик стоИт в проигрышном положении. Если бы даже была наимощнейшая военная помощь из России. А о "наимощнейшей помощи", как показывали и показывают события, говорить не приходится. Количество и качество вооружения - более чем скромно... Да и сама "помощь" скорее напоминает "вынужденную меру" под давлением определённой части российского общества.
Не будь этого внутри-российского давления, как и большого числа добровольцев, одному Богу известно, чем бы всё давно закончилось...

Ещё одной "головной болью" становится - пока ещё теоретическая - возможность/ планы ввода "миротворческого контингента" стран Нато, ЕС и т.п.. Данный вариант уже озвучивается "за кадром" правительственными кругами Германии, да и Британия издалека "намекает" на это... Интересы Польши, Румынии, Венгриии, Словакии тоже довольно ясно присутствуют.
Интересно только, усилия " миротворцев" будут направлены на разделение сторон или на "ненавязчивое" участие в боевых действиях на стороне "законного" киевского правительства, борющегося против "террористов-сепаратистов" ?

Тут и "волна возмущения западной общественности" подкатывает потихоньку, в связи с "...кражей сепаратистами банковских карточек погибших пассажиров...", "...обыском трупов и их личных вещей...", "...помехами представителям ОБСЕ на месте крушения самолёта..." и прочие "факты с мест"...

[Aprel]

Для полного счастья не хватало г-на Кенгуряна, и "гуру" не заставил себя ждать.
Пожалуйста, его новый опус о Стрелкове "Народ погибнет за героя".
http://wgstargazer.livejournal.com/43508.html

И вот ещё:
"По поводу сводки Стрелкова от 19 июля: Прогноз Кургиняна сбывается"
http://www.youtube.com/watch?v=c8VHXCypAFc#t=54

Видео и комментарии прилагаются.

А вот, для некоторого "понимания проблемы", сегодняшняя сводка от А. Мозгового:
http://colonelcassad.livejournal.com/

[Aprel]

Ополченцы со Славянска.Часть I 16.07.2014 / Soldiers from Slavyansk. Part I
http://www.youtube.com/watch?v=UQZGLO3hcpQ

Ополченцы со Славянска.Часть II 16.07.2014 / Soldiers from Slavyansk. Part II
http://www.youtube.com/watch?v=dh8fW_mdogs

[Доныч]

Доныч, что скажешь по поводу этого, раз ты хотел разобраться в фальшивости/достоверности "укроперехвата"? Стада я не спрашиваю, но ты-то вроде разговорился
http://lenta.ru/news/2014/07/18/bezler/

Безлер признал, что разговор ополченцев, запись которого была обнародована Службой безопасности Украины, имел место. Однако, по его словам, к падению лайнера он не относился.

«Мы действительно обсуждали по телефону поиски самолета, но тем, кто считает, что это мы его сбили, надо вылить кефир из мозгов. На записи отчетливо слышно, что речь шла о самолете в Енакиево. Boeing упал в районе Снежного. Между ними сто километров, у меня нет оружия, способного поражать самолеты на таком расстоянии», — заявил Безлер.

В подлинности записи, предоставленной Службой безопасности сомневается и вице-спикер парламента Союза народных республик (Новороссии) Александр Кофман. По его словам, запись смонтирована и является «грубым коллажем». Он также отметил, что если бы у ополченцев были «Буки» на каждом блокпосте, «мы бы уже наверное воевали на другой территории».

Вроде бы сразу было очевидно, что имел место "монтаж" всяких понадёрганных кусков с определённой целью. Или нет? Могу ли я наконец рассчитывать на твою знаменитую иронию по поводу уровня укропропаганды и соответствующей ей укроаудитории?

Только сейчас появилась возможность ответить.
Вот далась тебе моя ирония, покоя не дает...

Теперь давай разберем по сути.

В том, что это несколько фрагментов разных разговоров, я вообще не вижу никакой проблемы - публике попытались предоставить по горячим следам наиболее выразительные моменты. Относятся ли все эти фрагменты к Боингу, давай попробуем понять. Дополнительно, гугл-карты нам в помощь.

По поводу первого фрагмента.

Между Енакиево и районом падения основной части самолета (Грабово) порядка 30 км; Енакиево-(Торез,Снежное) 35-38 км, но никак не 100 км, как утверждает Безлер. Поэтому здесь, говоря о месте падения Боинга, вполне логично упомянуть Енакиево как крупный населенный пункт в том районе, находящийся на пути следования Боинга. То есть фраза Безлера "упал за Енакиево" (с учетом того, что Безлер, возможно, "наблюдает" со стороны Горловки) как раз довольно точно передает картину, тем более, что первые обломки наверняка падали еще до Грабово. Ну и к тому же из разговора не понятно, какой источник информации у самого Безлера. В общем к первому фрагменту особо не придерешься.

По поводу второго фрагмента ("Чернухинские казаки") - на самом деле 2 части одного разговора (какой кусок вырезан - непонятно, но тон и тембр беседы один и тот же в обоих частях)
Блок-пост Чернухино (находится вблизи Дебальцево) - это чуть менее 20 км в направлении на север-восток-восток от Енакиево. Т.е. речь идет об обнаружении цели на расстоянии (с запасом) порядка 25 км (расстояние по земле 20, высота 10), что опять же далеко не 100 км, про которые упоминает Безлер.

Третий фрагмент - продолжение второго, спустя некоторое время, когда, очевидно, появилась дополнительная информация.

Ну, четвертый фрагмент - передача информации внутри своих. Пятый - то же, правда непонятно ху из Козицын в данной истории, имеет ли он отношение к этим "чернухинским казакам" (раз он говорит, "значит шпионов перевозили; нехуй летать, здесь война") или очередной ряженый казак типа Бабая. Кстати по последним данным, этот Козицын со своими казаками, также, как и Бабай, решил свалить в безопасные места (по-простому, дезертировал).

В общем, не вижу особого повода иронизировать по поводу этого сюжета. Особо придраться не к чему, чтобы уверенно утверждать, что это фейк. Ну, понятно, что и подлинность мы не установим. Первый фрагмент не говорит с достоверностью, что речь идет о Боинге (хотя с высокой вероятностью и не исключает этого). Насколько достоверен второй фрагмент (обе его части) - вот ключевой вопрос, поскольку именно здесь идет речь и о сбитом "чернухинскими казаками" самолете, и о том, что он оказался гражданским бортом.

Вот тут всё видно: http://militarymaps.info/

[Александр Вячеславович]

Ещё одной "головной болью" становится - пока ещё теоретическая - возможность/ планы ввода "миротворческого контингента" стран Нато, ЕС и т.п.. Данный вариант уже озвучивается "за кадром" правительственными кругами Германии, да и Британия издалека "намекает" на это... Интересы Польши, Румынии, Венгриии, Словакии тоже довольно ясно присутствуют.Интересно только, усилия " миротворцев" будут направлены на разделение сторон или на "ненавязчивое" участие в боевых действиях на стороне "законного" киевского правительства, борющегося против "террористов-сепаратистов" ?

Боюсь показаться банальным, но история развивается по спирали и "всё это" уже где-то было. Можно провести параллели с 1918-20 гг. в масштабах бывшей Российской Империи. В гражданскую войну впуталась и Антанта под предлогом защиты "русских патриотов" от Германии и сама Германия (Брестский мир). При этом на чьей стороне они выступали судить очень трудно, поскольку вроде бы поддерживая белых генералов (Колчака и Деникина), они всегда преследовали собственные интересы, вели закулисные переговоры с красными и не признали ни одно белое правительство. Большевики несмотря на патетические лозунги про злобных империалистов-буржуинов были весьма прагматичны и стремились всяким путём завоевать расположение Антанты. Самая странная позиция была у США. Если Япония откровенно стремилась захватить Дальний Восток, Франция была заинтересована в возврате царских долгов, а в Британии Черчилль и Ллойд Джордж похоже действительно были антисоветчиками, США выступили с весьма туманными идеями "установления демократии" и поддержки чехословацкого корпуса. В итоге получилось странное бездействие американского корпуса во Владивостоке (на руку местным партизанам) и неудачное наступление со стороны Белого моря.
Трудно сказать, какие планы обсуждаются мировыми лидерами сегодня в связи с Украиной (об этом наверное узнают лет через 100 и то кто сильно будет интересоваться). Жалко только, что в геополитических играх разменной монетой будут обычные люди России и Украины.

[Aprel]

Жалко только, что в геополитических играх разменной монетой будут обычные люди России и Украины.

Думаю, что слово "будут" можно уже сегодня заменить на "стали".

[Валера Хренников]

В общем, Боинг этот уже и не особо важен, т.е. важен самим малайцам а остальным чисто политически - для давления на Россию и т.д., короче, проехали. Кому реально важно, было ли в Ираке "оружие массового поражения" после того, как его так и так зачистили.

Укросы попёрли сразу после "инцидента" и гасят и ДНР и ЛНР со страшной силой, судя по тому, что пишет Гиркин. Либо их совсем разобьют вскоре, либо они останутся окружённые с пол-Донецком и пол-Луганском к тому времени, как укры слегка выдохнутся и остановятся на перекур. Что тоже мало что изменит в перспективе. Ну, а этот пассаж Гиркина уже воспринимается чисто символически. В условиях, когда им не на что надеяться, это как соломинка.

Наступает время, когда России необходимо, наконец, принять окончательное решение: поддержит ли она по-настоящему русских Донбасса, или "сдаст" их окончательно и бесповоротно. На все остальное время уже упущено. Три месяца бездействия позволили противнику нарастить силы и создать боеспособую армию. По крайней мере, достаточно боеспособную, чтобы уничтожать танками и артиллерией малочисленные и полубезоружные отряды ополченцев.

http://forum-antikvariat.ru/topic/204348-%...75#entry2189554

[Aprel]

В общем, Боинг этот уже и не особо важен, т.е. важен самим малайцам а остальным чисто политически - для давления на Россию и т.д., короче, проехали. Кому реально важно, было ли в Ираке "оружие массового поражения" после того, как его так и так зачистили.
Укросы попёрли сразу после "инцидента" и гасят и ДНР и ЛНР со страшной силой. Либо их совсем разобьют вскоре, либо они останутся окружённые с пол-Донецком и пол-Луганском к тому времени, как укры слегка выдохнутся и остановятся на перекур. Что тоже мало что изменит в перспективе.

В общем-то, "в свете последних дней" на первое место выступает даже не инцидент с Боингом и не укр. армия, принявшая дополнительную порцию "озверина", а позиция, точнее, РЕАЛЬНЫЕ ДЕЙСТВИЯ самой России.
Сколько можно "писаться в стол", пардон ?
Или, небожители из златоглавой настолько уверены, что при любом раскладе на Доньбассе они (небожители) останутся у кормушки ?
Интересный оптимизм...

[Валера Хренников]

Пляжный семейный отдых под Донецком.
http://www.youtube.com/watch?v=x6z4Kx7Qi3A

Вообще удивительно, конечно. Про Авдеевку Гиркин как раз писал.

Противник ворвался в пос.Авдеевку и оттуда двинулся к ж.д. вокзалу. Одновременно атакованы наши позиции в районе Пески, Карловка, Нетайлово. Танки и мотопехота на БМП при массированной поддержке артиллерии - гаубиц и РСЗО. Ведем бой.

[Aprel]

Пляжный семейный отдых под Донецком.
http://www.youtube.com/watch?v=x6z4Kx7Qi3A
Вообще удивительно, конечно. Про Авдеевку Гиркин как раз писал.

Ну так для кого война, а для кого и "семейный отдых под Донецком", которому ничто и никто помешать не может....
"героя потом будешь строить...", как сказал один из персонажей ролика.
И даже плачевный опыт тех, кто планировал отсидеться, тоже ничему не учит...
................................................
И ещё новость:

Донецкий олигарх Ринат Ахметов отказался помочь беженцам из Донбасса, среди которых дети-сироты и люди с ограниченными физическими возможностями.

Об этом на своей странице в Facebook написал губернатор Одесской области Игорь Палица. Председатель Одесской обладминистрации три недели назад написал Ринату Ахметову письмо с просьбой профинансировать потребности донецких беженцев. В своем письме он указывал, что за период войны на Востоке Украины в Одессу прибыло большое количество беженцев, но в бюджете не заложено средств на проживание и питание переселенцев, поэтому Игорь Палица попросил финансовой помощи Ахметова.

Но самый богатый человек Украины, по словам губернатора, отказалась это делать. "Вчера пришло письмо-ответ с отказом. Его предприятия платят налоги, поэтому такие вопросы должно решать государство!", - пишет Игорь Палица. "Интересно, согласны ли одесситы, что б за деньги областного бюджета финансировать потребности приехавших к нам взрослых и работоспособных переселенцев с востока?! Лично я категорически против!!!", - высказался губернатор Одесской области.

http://ru.tsn.ua/ukrayina/ahmetov-otkazals...ica-377890.html

[Валера Хренников]

В общем-то, "в свете последних дней" на первое место выступает даже не инцидент с Боингом и не укр. армия, принявшая дополнительную порцию "озверина", а позиция, точнее, РЕАЛЬНЫЕ ДЕЙСТВИЯ самой России.
Сколько можно "писаться в стол", пардон ?
Или, небожители из златоглавой настолько уверены, что при любом раскладе на Доньбассе они (небожители) останутся у кормушки ?
Интересный оптимизм...

Вообще-то так шансов больше "усидеть" на мой взгляд, чем если самим напасть. Как бы Гиркин говорит, мол, укры, разбив их, пойдут Крым отвоёвывать. Мне кажется, он преувеличивает, шансы на это не очень велики.

И потом, если укры нападут на российскую армию, и ей некуда будет деваться, кроме как воевать, то при таком начале войны, опять же, у Путина больше шансов остаться у власти.

Короче, нападать на Украину это наиболее рискованный шаг.

Другое дело, что многие скажут, что зачем тогда нужно было отторгать Крым, мол, раз сказали "а", то надо обязательно говорить "бэ", мол, выбора нет. Не знаю, не уверен. Путин с самого начала не собирался вводить войска на восток Украины, в этом он последователен.

Мне жаль больше ополчение чем местное население. Пусть бы они вышли оттуда. Вон местные - купаются себе, и мужички в том числе, пока из "защищают". Им ополчение дало шанс (своим появлением) за себя вписаться. Более того, местные могли бы и местные военные части на свою сторону перетащить, чего они не сделали. Вся фишка была в том, чтобы "поддержать" гражданскую войну на Украине - типа "восток" против "запада". А всё это выродилось в основном в приезд российских и осетинских ополченцев, пока эти "восточные" купаются или бегут куда-нибудь. Какие основные силы ополчения? Гиркин с Бородаем и батальон "Восток" с Кенгуряном. Вот тебе и "вставай, Донбасс, рабочий исполин". В Луганске, может, чуть получше с местными, по крайней мере, не слышно было, чтобы они грызлись друг с другом.

[Aprel]

Вообще-то так шансов больше "усидеть" на мой взгляд, чем если самим напасть. Как бы Гиркин говорит, мол, укры, разбив их, пойдут Крым отвоёвывать. Мне кажется, он преувеличивает, шансы на это не очень велики.
И потом, если укры нападут на российскую армию, и ей некуда будет деваться, кроме как воевать, то при таком начале войны, опять же, у Путина больше шансов остаться у власти.

Мне жаль больше ополчение чем местное население. Пусть бы они вышли оттуда. Вон местные - купаются себе, и мужички в том числе, пока из "защищают". Им ополчение дало шанс (своим появлением) за себя вписаться. Более того, местные могли бы и местные военные части на свою сторону перетащить, чего они не сделали. Вся фишка была в том, чтобы "поддержать" гражданскую войну на Украине - типа "восток" против "запада". А всё это выродилось в основном в приезд российских и осетинских ополченцев, пока эти "восточные" купаются или бегут куда-нибудь. Какие основные силы ополчения? Гиркин с Бородаем и батальон "Восток" с Кенгуряном. Вот тебе и "вставай, Донбасс, рабочий исполин". В Луганске, может, чуть получше с местными, по крайней мере, не слышно было, чтобы они грызлись друг с другом.

Думаю, что как раз таки "сидение на месте" в данном конкретном случае закончится тем, что сидящего вынесут вместе со стулом. Как говорится, можно и не вставать при этом...
Проблема в этом случае будет не столько в том, КОГО конкретно вынесут, сколько в том, ЧЕМ это закончится для страны, для России. И Донбассом всё уже не закончится, Крым - это только вопрос времени, оружие для этой цели уже на пути. Как и прикрытие в западных СМИ типа "возвращение незаконно аннексированных земель". Так что, сиди не сиди - всё равно придётся встать.
При продолжениии "сидения" у императора шансы остаться у власти, на мой затуманенный западной жизнью взгляд , довольны шаткие. Да и армия, видящая такой вот "нейтралитет" и "загадочное молчание" в стиле "понимай как знаешь", больше напоминающие обыкновенную бесхребетность и отсутствие хоть какого-то понятного плана действий ( я уже не говорю о государственной стратегии), со временем деморализуется. Как и гражданское общество, в том числе...

В последнее время всё больше заметны изменения в общественном сознании, особенно касательно войны на Донбассе. Зачастую уже просто откровенный смех над лучезарным и его политикой, а выступления в ООН или на российском СМИ-небосводе воспринимаются как очередной "анекдот". И это уже, к сожалению, не либеральная пресса и не прочие "левые и правые уклонисты".
Говоря откровенно, никогда не подумал бы, что так сильно на Западе прижали я.ца российской так называемой финансовой и государственной "элите", при этом у этой "элиты" какое-то беспомощное выражение лица...
Поэтому, лишний раз убеждаюсь, что, если и прятать денежки по банкам и углам, то, насколько это возможно, прятать их по банкам и углам в СВОЕЙ стране...

Что касается ополченцев, то, тот же Гиркин много раз говорил о том, что ОСНОВНАЯ часть ополчения - местные люди. Но, проблема там в том, что много местных "ребятишек" не желает менять родной мягкий диван на неродной жёсткий окоп; к тому, неровен час, могут и убить или покалечить. Укр. армия "массовку" себе обеспечивает насильно, т.е. призывом. К тому же возможности армии, какой бы слабой она не была, нельзя сравнить с возможностями ополчения. Уже не говорю о вооружении, о технике, самолётах и т.д.. Поэтому, воевать с регулярной армией ополчение на равных - без надлежащей помощи - не может.

[Aprel]

Слава Украине ?
https://www.youtube.com/watch?v=EJ0ipZ1RW84
(...неудачное интервью у парня получилось... - из слов жительницы Славянска).

А вот Жители Северодонецка встречают украинскую армию:
https://www.youtube.com/watch?v=g30c2DiRZF0

А это - хорошо знакомо : " 21.07.2014 с.Орлівка скинули Леніна". Мешает ?
http://www.youtube.com/watch?v=a4AUsD1G45I

[Валера Хренников]

А это - хорошо знакомо : " 21.07.2014 с.Орлівка скинули Леніна". Мешает ?
http://www.youtube.com/watch?v=a4AUsD1G45I

Не знаю, почему скидывание статуй Ленина является для кого-то проблемой. Т.е. я искренне не понимаю, почему при явно буржуазном строе в России от Ленина не очищают, по крайней мере, центральные площади и улицы городов. Если это "история", то, по крайней мере, такая "история" не должна тусоваться в самых центровых местах. А названия "улица Ленина", "площадь Ленина" должны были бы давным-давно исчезнуть, поскольку это просто коммунистическая символика а не "история", не "скульптура"

Что ни говори, а я за вполне буржуазный выбор, с примесью социал-демократии, конечно, с поправкой на "исторические особенности" страны, но Ленин - это оголтелый комуняка, массовый убийца наподобие Троцкого, на хрен нужна такая скотина. Мне лично неприятно, что в России эту хрень оставили лежать, стоять и висеть столь повсеместно, как будто она до сих пор почтением пользуется.

[Валера Хренников]

Кстати, только вчера подумал, как там Гришковец поживает, а он как раз новую статейку у себя накатал:
http://odnovremenno.com/archives/4609#more-4609

И я вообще не понял, чего это ему этот несчастный Ленин сдался. Он это обыгрывает как "милую бытовую деталь" - что-то вроде этого, как он обычно делает. Как-то жалковато это на мой взгляд выглядит. Людей каждый день пачками убивает, а он по каким-то своим фетишам-феничкам-хуйнюшечкам пальчиками перебирает.

А если бы Джугашвили не тюкнул Бронштейна топориком по темечку в далёкой Мексике, то, возможно, скопилось бы и множество "милых памятников" и этому выродку. Да и сам бы Джугашвили как Тараканище Чуковского тем более мог бы повсеместно остаться в сапожищах своих. И что, надо же хоть что-то делать, чтоб чистить самим всякий мусор в своих городах или нет??

Что ж тут "милого", если эти люди развязывали "красный террор", например. Ничего страшного, как-нибудь бы Гришковец обошёлся без милой чугунной статуи, застёгивающейся, видите ли, на женскую сторону. В крайнем случае, мог бы выкупить на свои деньги и поставить у себя во дворе. С тем, чтобы в принципе статуя где-то не частным порядком стояла, по идее не должно быть проблем. Главное, чтобы она не путалась под ногами идеологически как некий центрально-почитаемый символ.

[Aprel]

Не знаю, почему скидывание статуй Ленина является для кого-то проблемой. Т.е. я искренне не понимаю, почему при явно буржуазном строе в России от Ленина не очищают, по крайней мере, центральные площади и улицы городов. Если это "история", то, по крайней мере, такая "история" не должна тусоваться в самых центровых местах. А названия "улица Ленина", "площадь Ленина" должны были бы давным-давно исчезнуть, поскольку это просто коммунистическая символика а не "история", не "скульптура"

Что ни говори, а я за вполне буржуазный выбор, с примесью социал-демократии, конечно, с поправкой на "исторические особенности" страны, но Ленин - это оголтелый комуняка, массовый убийца наподобие Троцкого, на хрен нужна такая скотина. Мне лично неприятно, что в России эту хрень оставили лежать, стоять и висеть столь повсеместно, как будто она до сих пор почтением пользуется.

А я думаю, что пусть люди сами и решают, оставить кому-то памятник "из наследия времён" или убрать/переставить.
А насчёт "оголтелый комуняка, массовый убийца": так Александр Македонский своих врагов живыми в стену замуровывал, в количествах неменьших. То же самое - Тамерлан (Тимурланг). Пётр I - тоже, вроде как, не совсем пацифистом был. А причисленный к лику мучеников Николай II от своего же народа получил прозвище "Кровавый". Как "коммунисты оголтелые" сии персоны не засветились. И вроде бы, ничего, стоЯт памяники и памятнички по городам да весям планеты всей.
А конкретно по ролику: думается, что и памятник Пушкину бы снесли. Москаль ведь, геть его ...

[Валера Хренников]

Пардон, но нельзя по-моему валить всё вот так, в одну кучу. Мухи отдельно, котлеты отдельно.

Александру Македонскому в России нет памятников

Петр I народу много загубил, но он задал европейский вектор развития России, при нём она стала империей, Петербург был построен, науки с запада пришли наконец в Россию и т.д. и т.п. Причём "вектор" - это главное, т.е. он многому дал начальный импульс, что затем получило развитие в следующих поколениях. Без Петра I, например, не случилось бы ни Ломоносова, ни Пушкина.

Насчёт Николая II, так ведь он не великий император, и памятников ему не осталось. Он почитается как мученик церковью, ну так это справедливо более-менее. Он - трагичесская фигура. В плане того, что его "в народе" прозвали "кровавым", так такой народ, как бы я сказал, за .уй да в комод. "Народ" по-моему не является носителем нравственности, по крайней мере в России. За то этот "народ" поделом и страдает, что его выбор слишком часто исторически оказывается не умным и не нравственным а зачастую и просто идиотским. Дали бы Николаю с семьёй просто пожить спокойно в Крыму, как он их просил, да хотя бы даже просто выставили бы из страны живым вместе с семьёй, и не почитался бы он тогда как мученик. Просто был бы последним императором-"неудачником".

А Ленин что хорошего сделал? По-моему, либо ничего или слишком мало в сравнении с террором - массовыми убийствами и "уничтожением как класс" того, на чём худо-бедно Россия держалась до него. Кто был ничем стал всем, а кто хоть что-то значил, стал никем.

Может быть, укры и снесли бы памятник Пушкину, но это и был бы другой разговор.

В том-то и дело, что "выбор народа" меня удручает, такое впечатление, что никакого разумного "вектора выбора" от народа нет и не предвидится. Вечное болото и застой, всем всё по фигу. Что-то решают случайные люди, случайно закинутые случайными "ветрами" наверх. А когда люди наверху мониторят настроения общества, то тоже ничего вразумительного "намониторить" не могут и потому, "раз всем всё по фигу", то и они не шевелятся.

[Aprel]

Пардон, но нельзя по-моему валить всё вот так, в одну кучу. Мухи отдельно, котлеты отдельно.

Александру Македонскому в России нет памятников

Петр I народу много загубил, но он задал европейский вектор развития России, при нём она стала империей, Петербург был построен, науки с запада пришли наконец в Россию и т.д. и т.п. Причём "вектор" - это главное, т.е. он многому дал начальный импульс, что затем получило развитие в следующих поколениях. Без Петра I, например, не случилось бы ни Ломоносова, ни Пушкина.

Насчёт Николая II, так ведь он не великий император, и памятников ему не осталось. Он почитается как мученик церковью, ну так это справедливо более-менее. Он - трагичесская фигура. В плане того, что его "в народе" прозвали "кровавым", так такой народ, как бы я сказал, за .уй да в комод. "Народ" по-моему не является носителем нравственности, по крайней мере в России. За то этот "народ" поделом и страдает, что его выбор слишком часто исторически оказывается не умным и не нравственным а зачастую и просто идиотским. Дали бы Николаю с семьёй просто пожить спокойно в Крыму, как он их просил, да хотя бы даже просто выставили бы из страны живым вместе с семьёй, и не почитался бы он тогда как мученик. Просто был бы последним императором-"неудачником".

А Ленин что хорошего сделал? По-моему, либо ничего или слишком мало в сравнении с террором - массовыми убийствами и "уничтожением как класс" того, на чём худо-бедно Россия держалась до него. Кто был ничем стал всем, а кто хоть что-то значил, стал никем.

Может быть, укры и снесли бы памятник Пушкину, но это и был бы другой разговор.

В том-то и дело, что "выбор народа" меня удручает, такое впечатление, что никакого разумного "вектора выбора" от народа нет и не предвидится. Вечное болото и застой, всем всё по фигу. Что-то решают случайные люди, случайно закинутые случайными "ветрами" наверх. А когда люди наверху мониторят настроения общества, то тоже ничего вразумительного "намониторить" не могут и потому, "раз всем всё по фигу", то и они не шевелятся.

Так попробуйте "мух и котлеты" разделить ? То-то и оно, что где котлеты - там и мухи И это - "сермяжная правда жизни", практика, можно сказать. Как говорится, зайдите в любой общепит или даже ресторан и всё увидите своими глазами.

Насчёт Александра Македонского: так я и не утверждал, что его увековечили в камне/бронзе и т.п. на территории 1/6 части суши. Как и Тамерлана, насколько знаю. Касательно "... Ленин что хорошего сделал?" можно назвать хотя бы, его роль в зарождении новой страны, откуда приехали и мы с вами. Насколько "проект" получился или не получился:- колько людей, столько и мнений.

По поводу того, кто и что больше/меньше сделал: так разговор был не о том, чтобы сравнивать масштабы сделанного или же масшатба террора тотг или иного исторического персонажа, а о том, что все эти вышензаванные (и ещё многие из неназванных здесь) абсолютно не подпадают по описание "... социал-демократов ... с поправкой на "исторические особенности" страны
Но, тем не менее, памятники им поставили.

Насколько это "правильно-неправильно" и как бы сей факт нас радовал или удручал - об этом можно дискутировать, но, реальность говорит сама за себя.

А насчёт народа и его выбора: так какой народ - такие и правители. Все ведь это знают, но, делают вид, что "это г.вно я не выбирал"
Это мне напоминает до боли знакому картину: многиие переселенцы из бывшего Союза костерят и проклинают "совок", типа, "в этом говне ничего путного не могло вырости".
Но, на вопрос, "откуда же ты такой умный вылез из этого говна ?" сразу спускают пар или же начинают что-тол там трандеть насчёт "исключения из правил"...

Забавно лишь, что как-то уж слишком много "исключений" получилось...

О Николае II и о том, "является или нет народ носителем нравственности" - в следующий раз, сейчас уже сил нет на "полуночные бдения"