Политика как неотъемлемая часть нашей жизни, Высокоителектуальная деликатная беседа:) Опции

[Валера Хренников]

Касательно "... Ленин что хорошего сделал?" можно назвать хотя бы, его роль в зарождении новой страны, откуда приехали и мы с вами.

На мой вкус - в жопу такое "зарождение", из-за которого люди, подобные Бунину и Набокову вместо того, чтобы быть интегрированными в "новую Россию", слава Богу, что ноги успели унести и "рассеяться" по миру. А сколько десятков если не сотен тысяч высокоорганизованных людей было просто убито вместе с семьями. Как возмущённо говорил Бунин: "А мы-то что ж, не люди, что ли?" Это "зарождение" всеобщего обыдления.

К тому же я ведь не говорю, что Совок образца 1970х-80х был звериным. В том-то и дело, что коммунистический строй имел с годами тенденцию к "частичному очеловечиванию", и нам посчастливилось жить тогда, когда правил Брежнев с другими старцами, которые, во-первых, почивали на "статусе", завоёванном в "кровавых битвах" предыдущих поколений, во-вторых, они и сами растеряли пыл "строителей коммунизма". Никто же уже террор не устраивал, всё было тихонько. Ну, каких-то особо упёртых чуваков по-тихому в психушках залечивали, но это же мелочи.

Но при всём этом страна как была обезглавлена большевиками после 1917го, так она и продолжила "бегать без головы", и до сих пор голова у ней новая так и не выросла. Почему у нас "интеллигенция" такая быдляческая? А откуда ей взяться другой? Откуда взяться, к примеру, ещё хотя бы паре десятков семей типа Вертинских или Михалковых-Кончаловских?

У нас даже среди "условно-военных" Гиркин всего один - как аномалия, как "реконструкция" белогвардейского офицера, как фантом времён той гражданской войны, да и тот воспринимается как чудо, пропасть может в любую секунду. А сколько десятков тысяч таких как он честных военных людей было тогда - это же совершенно другая страна была.

Мне, например, не особо жалко людей, попадших под раздачу к Джугашвили в конце 1930-х годов по причине того, что они сами по себе были в основном большевичками, т.е. и не являлись хорошим человеческим материалом, и вполне "наработали собственным трудом" то самое обращение, что и получили от усача. Ну убили/посадили одних, ну другие пришли такие же одноклеточные шариковы - не велика разница.

А вот тот террор, который "красные" устроили после 1917го и во время гражданской войны - это действительно огромная трагедия, практически смерть той России, которая могла бы быть и развиваться вместо того, чтобы превратиться в какого-то оборотня, в грёбаного зомби, выполненного из полувыпотрошенного трупа.

Это какая-то насмешка, что мы "при коммунизме" изучали дворянскую литературу. Я вообще не понимаю, как комуняки такое позволили, причём тут они и Пушкин с Лермонтовым или Толстой с Достоевским. Комуняки - это бесы Достоевского. Для комуняк самый высокий "моральный" потолок - это Шолохов с дедом Щукарём, Твардовский с Тёркиным. Всё, дальше этого "рабоче-крестьянского сознания" нельзя было "ходить" да и не умел толком уже никто.

Всё это вполне можно "отделить", если разобраться. Просто желания и разборчивости у "народа" немного - как обычно.

Так-то всё на поверхности лежало всю дорогу: "откатиться назад" на позиции "февральской революции", отторгнув "коммунизм", по крайней мере, в идеологических его проявлениях. Всякие победы в ВОВ и покорения космоса можно при желании "оставить себе", даже труд КГБэшников можно вполне списать на "патриотизм", но при этом слишком замаранных террором комуняк типа Дзержинского вполне можно было бы сдать в утиль. Конечно, при этом не обойтись без некоторого лицемерия, но ничего страшного, все так живут.

Это не повод продолжать Ленина мариновать и прочее говнецо в центре города большого. Слишком уж это неоправданно-жирные декорации для зюгановских адидас-реконструкций. Он мог бы то же самое делать где-нибудь в химках, условно говоря.
http://www.youtube.com/watch?v=upu3gRIfX0s#t=1m58s

[Aprel]

Что и как, и на чей вкус - о вкусах не спорят, каждый выбирает то, что ему "подходит".
В принципе, при известной толике желания, способностей и интернета можно "разобраться" во всём.
Тем не менее, повторю ещё раз, в жизни невозможно отделить "мух от котлет", или наоборот, кому как понравится. В теории, особенно нн-но время спустя - это да, это возможно. А в практике, которую ещё иногда называют "реальной жизнью", все эти "котлети и мухи" намешаны и перемешаны во всём и в каждом настолько, что выделить описанное выше - абсолютно нереально.

Насчёт дворянской литературы и т.д.: хотя я закончил русский филфак и преподавал русскую класс. литературу (Золотой век), я не думаю, что здесь следует начинать "полнометражной" такую дискуссию. Хотя бы потому, что в данный момент я больше думаю о своих друзьях и знакомых из Донецка, Мариуполя и Киева, нежели о том, "Кто виноват?".
Немного уйдя от темы, скажу одно: при всей дворянской литературе те же самые дворяне писали не только про "бесов", но и про то, кому на Руси жить хорошо. Я это к тому, что наличие этой самой дворянской литературы вовсе не было некоей панацеей от обыдления или отупения массы народа -- современника русской дворянской литературы. Да и простой народ не особенно интересовался этой самой "дворянской литературой". И не только потому, что не имел желания.
Да и скажем откровенно, что зарождение "быдла" если не как класса, то , по крайней мере, некоей социальной прослойки, произошло не с появлением большевиков, зачем лукавить ? И если уж совсем залезть в историю, то достойные мировые образцы (и очень даже многочисленные !) литературы и искусства появились зааадолго до русской дворянской литературы, что, тем не менее, не повлекло за собой автоматически "одухотворения народных масс", живших в эти годы в тех или иных странах. Пример из древности далёкой ? Персидская литература, (поэзия, в первую очередь) существовавшая параллельно с религиозным мракобесием и "обыдлячиванием" большой массы народа.

Конечно, всё это можно списать на уже упомянутые отсутствия "желания и разборчивости" у того самого "народа", от "имени и по поручению" которого говорили и говорят уже много веков.

P.S. Кстати, политическую и экономическую элиту "самой демократической страны мира" (да и многих других "развитых демократических стран") трудно назвать "коммуняками". Но то, что они очень много общего имеют с теми самыми бесами Достоевского - зрячий да увидит. Поэтому, "бесовство" не зависит от партийной принадлежности или государственного строя. Скорее всего, различен лишь "подвид бесовства", зависящий от конкретных исторических закономерностей развития конкретной страны, не меняя при этом своей сути.

[Aprel]

Вот ещё одно новое "конструктитвное предложение" немецких политиков:

Politiker erwaegen Absage der WM 2018 in Russland
https://de.nachrichten.yahoo.com/politiker-...-053059821.html
("если президент Путин не будет способствовать выяснению деталей авиа-ктастрофы, то ЧМ по футболу 2018 года в России представляется невозможным").
Ну и новые санкции - как наказание за недостаточную "кооперацию в деле построения демократии на Украине" с западными странами.

[Валера Хренников]

Что и как, и на чей вкус - о вкусах не спорят, каждый выбирает то, что ему "подходит".
В принципе, при известной толике желания, способностей и интернета можно "разобраться" во всём.
Тем не менее, повторю ещё раз, в жизни невозможно отделить "мух от котлет", или наоборот, кому как понравится. В теории, особенно нн-но время спустя - это да, это возможно. А в практике, которую ещё иногда называют "реальной жизнью", все эти "котлети и мухи" намешаны и перемешаны во всём и в каждом настолько, что выделить описанное выше - абсолютно нереально.

Да всё это реально и очевидно. Процесс избавления от комунячьего наследия был же начат - переименование Ленинграда в Питер, и всякая такая фигня. Просто это всё "заморозилось" в определённый момент. При этом в той же Германии от комунячьего наследия восточной Германии избавлялись конкретно да и в других странах восточной Европы.

Это всё от всегдашенй бестолковости и нежелания вообще что-либо менять, типа "перетопчутся" и "и так сойдёт". По идее-то и собственность экспроприированную надо было бы кому-нибудь возвращать, но так заморочиться уже точно никто не хотел. И вот это была бы заморочка так заморочка. Символы же коммунизма подчистить, никого и ничего про этом особо не трогая - это задачка, которую и первоклассник способен решить.

Немного уйдя от темы, скажу одно: при всей дворянской литературе те же самые дворяне писали не только про "бесов", но и про то, кому на Руси жить хорошо. Я это к тому, что наличие этой самой дворянской литературы вовсе не было некоей панацеей от обыдления или отупения массы народа -- современника русской дворянской литературы.

А кто надеется на какую-то "панацею"? Каждый сам несёт свою долю ответственности, и никакое дворянство не обязано этот самый народ куда-либо тащить. Царь этот самый народ освободил в 1861м, всё: гуляй, Вася, каждый сам себе голова. С этих пор, собственно, дворянство и не могло быть в принципе ведущей силой, начался "вишнёвый сад". Просто оно должно было остаться частью российского общества а не быть уничтоженным и рассеянным неизвестно за что.

Да и скажем откровенно, что зарождение "быдла" если не как класса, то , по крайней мере, некоей социальной прослойки, произошло не с появлением большевиков, зачем лукавить ?

А кто лукавит? Про всякое быдло и его силу писал Пушкин, например, в "Истории пугачёвского бунта":

Войско его состояло уже из двадцати пяти тысяч; ядром оного были яицкие казаки и солдаты, захваченные по крепостям; но около их скоплялось неимоверное множество татар, башкирцев, калмыков, бунтующих крестьян беглых каторжников и бродяг всякого рода. Вся эта сволочь была кое-как вооружена, кто копьем, кто пистолетом, кто офицерскою шпагой.

Весь черный народ был за Пугачева. Духовенство ему доброжелательствовало, не только попы и монахи, но и архимандриты и архиереи. Одно дворянство было открытым образом на стороне правительства. Пугачев и его сообщники хотели сперва и дворян склонить на свою сторону, но выгоды их были слишком противуположны. (NB. Класс приказных и чиновников был еще малочислен и решительно принадлежал простому народу. То же можно сказать и о выслужившихся из солдат офицерах. Множество из сих последних были в шайках Пугачева.

Вот это всё и есть одновременно и народ, и сволочь. Как только есть возможность или повод сойти с ума, они тут же им пользуются. Даже духовенство, даже мелкие чиновники, и даже офицеры, выслужившиеся из солдат "не крепки" головой.

Лишь дворяне и немцы на российской службе были твёрдо и открыто против этого кровавого бардака. И, как известно, ни тех, ни других в качестве какой-либо силы после революции 1917 года не осталось. Остался лишь вот этот самый сброд, причём несмотря на наличие образования, он не слишком-то изменился со средних веков по сути. У нас же люди в основном "хамелеоны", "оборотни". И это только их самих ответственность, тут никакая литература и никакое образование не помогут.

Собственно, я совсем не имею в виду, что дворянство, если бы выжило, то могло бы на себе вытащить этот сброд в некую прекрасную жизнь. Просто если бы не было этой кровавой бани, то среди черни гораздо чаще попадались бы и приличные люди, легче было бы дышать, не так всё было бы безнадёжно, больше было бы ориентиров в обществе. Хотя бы само "общество" хоть как-то существовало бы. Сейчас ведь когда какой-нибудь Кенгурян говорит о "гражданском обществе", это ничего кроме усмешки не вызывает. Или когда всякие обезьяны типа каспаровых и шендеровичей говорят о нём же по-своему.

[Валера Хренников]

То Болотов что-то имел против Мозгового.
Теперь Гиркин про Болотова высказался.

Про Болотова: не привык критиковать "за глаза", но имею достоверные сведения о том, что данное лицо не только некомпетентно в качестве военного руководителя, но и совершенно не желает работать на общее дело. Собрал "под себя" кучу бронетехники и позволил окружить со всех сторон и отрезать нам пути снабжения. Для справки - у него столько танков и пушек, что нам, при таком количестве, хватило бы прочно удерживать фронт от Донецка до Лисичанска и не позволить украм столь быстро продвигаться.

http://forum-antikvariat.ru/topic/204348-%...25#entry2191353

Клубок единомышленников...

[Aprel]

То Болотов что-то имел против Мозгового.
Теперь Гиркин про Болотова высказался.
http://forum-antikvariat.ru/topic/204348-%...25#entry2191353

Клубок единомышленников...

Скорее, Мозговой выразился "против" Болотова ещё на стадии "сидения" последнего в СБУ Луганска. Именно это "ничегонеделаниес оружием в руках" Болотова привело к тому, что Мозговой со своим отрядом отделился от отряда Болотова и вывел своих людей за город, где они оборудовали лагерь/базу для себя.
Кстати, Мозговой, ни на кого не надеясь, именно в это время поехал в Россию, насколько понимаю, искать контакты с "нужными людьми".

А "клубок единомышленников" таков, что там нет человека, который был бы авторитетом для "донецких и луганских" как политическая, так и военная сила. Такой "объединяющей силой" мог стать человек от императора, но, "гарант" со своим МИД-ом предпочитают бездействие и вялое мычание, прозванное в народе как "хитрый план ВВП" .

Ну и предложения о перемирии, естественно

[Александр Вячеславович]

А "клубок единомышленников" таков, что там нет человека, который был бы авторитетом для "донецких и луганских" как политическая, так и военная сила.

А какую роль играет О. Царёв? Он конечно не рисуется в лидерах ДНР и ЛНР, но явно как-то с ними может быть связан. Во всяком случае в рамках политического представительстве. Потому что с Бородаем, Пушилиным или Гиркиным никто иметь дело не будет. Хотя Царёв слабо связан с Москвой - он из старой когорты, но по фед каналам его можно увидеть.
А ещё сегодня на Украине (или в? - Это прямо как ВоскресенИе или ВоскресенЬе) вроде как запретили деятельность компартии. Это к вопросу об избавлении от коммунистического наследия. Только вряд ли декоративными шагами - переименование городов или запрет деятельности определённых сил можно избавится от "плохой" наследственности.

При этом в той же Германии от комунячьего наследия восточной Германии избавлялись конкретно да и в других странах восточной Европы.

По-моему там бывшие коммунисты в восточных землях набирают много голосов в местных парламентах земель. В других странах тоже немного перекрасились, но остались.

[Aprel]

А какую роль играет О. Царёв? Он конечно не рисуется в лидерах ДНР и ЛНР, но явно как-то с ними может быть связан. Во всяком случае в рамках политического представительстве. Потому что с Бородаем, Пушилиным или Гиркиным никто иметь дело не будет. Хотя Царёв слабо связан с Москвой - он из старой когорты, но по фед каналам его можно увидеть.
А ещё сегодня на Украине (или в? - Это прямо как ВоскресенИе или ВоскресенЬе) вроде как запретили деятельность компартии. Это к вопросу об избавлении от коммунистического наследия. Только вряд ли декоративными шагами - переименование городов или запрет деятельности определённых сил можно избавится от "плохой" наследственности.
По-моему там бывшие коммунисты в восточных землях набирают много голосов в местных парламентах земель. В других странах тоже немного перекрасились, но остались.

Царёв играет какую-то роль только для господ из Москвы, таких, как Сурков и его команда Насколько мог понять, на г-на Царёва "завязаны" многие каналы финансовой помощи из "центра".
Среди ополчения (как политического, так и военного крыла) большого влияния он не имеет.

Г-на Пушилина, как Вы знаете, в правительстве ДНР уже почти как неделю нет.

Насчёт "избавления от коммунистического наследия" и т.п. скажу так: это самое "наследие" служит как раз на руку всем последующим правителям. Как жупел, как лякалка (страшилка) и обыкновенный "заёб мозгов", пардон.

Кстати, хотелось бы узнать, как в остальном, прогрессивном и не очень, мире виделся и видится процесс "избавления восточной Германии от комунячьего наследия" ? В чём именно этот процесс выражался и как происходил ?
Я прожил на востоке Германии 5 лет, именно начало 90-х годов, поэтому, хотелось бы узнать видение вышеупомянутого "процесса" из-за границы.

[Александр Вячеславович]

Кстати, хотелось бы узнать, как в остальном, прогрессивном и не очень, мире виделся и видится процесс "избавления восточной Германии от комунячьего наследия" ? В чём именно этот процесс выражался и как происходил ? Я прожил на востоке Германии 5 лет, именно начало 90-х годов, поэтому, хотелось бы узнать видение вышеупомянутого "процесса" из-за границы.

Не знаю, что на этот счёт говорила прогрессивная общественность. На уровне "диванной аналитики" могу сказать так. Денацификация Германии после 2 мировой войны имела место. Были к тому же Нюрнбергские процессы над верхушкой партии. Процессы были организованы извне победителями. Кажется в 90-ые годы в Германии ничего похожего не было.Хёнекера если я помню судили заочно, но он куда-то успел бежать (в Аргентину?) и там умер своей смертью. Вот если бы после объединения Германии прогрессивная мировая общественность потребовала бы от ФРГ организации какого-нибудь грандиозного судебного процесса по аналогии с Нюрнбергом над партийной верхушкой бывшей ГДР (насколько я помню в ГДР не было единой партии, а коммунисты были объединены с социалистами, так что непонятно кого судить) - тогда бы наверное можно было говорить об "избавлении восточной Германии от комунячьего наследия" с точки зрения "мировой общественности". Но как-то события разного масштаба и окраски - поражение Германии во второй мировой войне и запрет нацисткой партии и воссоединение Германии и падение Берлинской стены. Тут на радостях можно было всех амнистировать.

[Aprel]

Не знаю, что на этот счёт говорила прогрессивная общественность. На уровне "диванной аналитики" могу сказать так. Денацификация Германии после 2 мировой войны имела место. Были к тому же Нюрнбергские процессы над верхушкой партии. Процессы были организованы извне победителями. Кажется в 90-ые годы в Германии ничего похожего не было.Хёнекера если я помню судили заочно, но он куда-то успел бежать (в Аргентину?) и там умер своей смертью. Вот если бы после объединения Германии прогрессивная мировая общественность потребовала бы от ФРГ организации какого-нибудь грандиозного судебного процесса по аналогии с Нюрнбергом над партийной верхушкой бывшей ГДР (насколько я помню в ГДР не было единой партии, а коммунисты были объединены с социалистами, так что непонятно кого судить) - тогда бы наверное можно было говорить об "избавлении восточной Германии от комунячьего наследия" с точки зрения "мировой общественности". Но как-то события разного масштаба и окраски - поражение Германии во второй мировой войне и запрет нацисткой партии и воссоединение Германии и падение Берлинской стены. Тут на радостях можно было всех амнистировать.

Я имел в виду не денацификацию Германии после 2 мировой (к слову, местные немцы рассказывают об этой самой "денацификации" как об "анекдоте": ( вечером объявили денацификацию, а утом уже все проснулись "денацифицированными" ), а поднятую тему об "...избавлении восточной Германии от комунячьего наследия", т.е период после крушения Берлинской стены.

[Aprel]

Один из лидеров ополчения, командир батальона "Восток" Александр Ходаковский подтвердил, что у ополченцев был в наличии зенитно-ракетный комплекс "Бук" в момент крушения малайзийского "Боинга".
http://top.rbc.ru/politics/23/07/2014/938533.shtml

И тут же тот же г-н Ходаковский выступил с опровержением касательно своего же интервью агенству Reuters.
http://lifenews.ru/news/137189

[Александр Вячеславович]

Я привёл денацификацию как пример - хотя бы был Нюрнбергский процесс. Насчёт очищения немцев от коммунизма, не помню, чтобы было что-то подобное. Поэтому для меня сомнительно, что "очищение от коммунизма" в чём-то выражалось, особенно для наблюдателей из других стран.

[Aprel]

... Насчёт очищения немцев от коммунизма, не помню, чтобы было что-то подобное. Поэтому для меня сомнительно, что "очищение от коммунизма" в чём-то выражалось, особенно для наблюдателей из других стран.

Вот и я почти об этом же

[Валера Хренников]

Царёв играет роль хорошего деревенского дурачка, он хоть и "хороший", но толку от него мало, поскольку он простодушный дурачок.

Одна из проблем в том, что нет нормальных членораздельно мыслящих лидеров. Уже не говоря об отсутствии тех, кто мог пользовался бы авторитетом больше чем у небольшой кучки людей. Все какие-то слегка недоделанные и слегка долбанутые. В мирное время для руководства колхозами это нормально, а так - нет.

Вот Ходаковский - нормальный вроде мужик, но не лидер. Говорит правильные слова, но насколько нечленораздельно. Мне и то тяжеловато понять, что он имеет в виду. А каково иностранным репортёрам, которые к тому же стремятся переврать его слова.

https://www.youtube.com/watch?v=axFfWcL68sA

Я понял, что он говорит: укры знали заранее, что у ополчения есть Бук, и что он двигается в определённую точку. Они заранее скомпоновали свой ролик с "перехваченными переговорами" - ещё до того, как Боинг был сбит.

А кто его сбил, ему не известно. По его словам иностранные репортёры написали статьи, что лидер сепаратистов признал наличие Бука и его присутствие в районе сбития Боинга. Ничего, собственно, не соврали

Блин, а чего он на 11-й минуте распизделся про гипотетический сценарий захвата Россией Украины, это вообще запредельно. Он бы ещё иностранным репортёрам про такое сказал, они бы с удовольствием потом написали: "лидер сепаратистов строит планы о совместном захвате вместе с российскими войсками всей территории Украины".

Ну т.е. я-то понимаю, что он так "уговаривает" укров "подумать", мол, "а вам это надо?". Но мутно, мутно.

[Aprel]

Царёв играет роль хорошего деревенского дурачка, он хоть и "хороший", но толку от него мало, поскольку он простодушный дурачок.

Одна из проблем в том, что нет нормальных членораздельно мыслящих лидеров. Уже не говоря об отсутствии тех, кто мог пользовался бы авторитетом больше чем у небольшой кучки людей. Все какие-то слегка недоделанные и слегка долбанутые. В мирное время для руководства колхозами это нормально, а так - нет.

Вот Ходаковский - нормальный вроде мужик, но не лидер. Говорит правильные слова, но насколько нечленораздельно. Мне и то тяжеловато понять, что он имеет в виду. А каково иностранным репортёрам, которые к тому же стремятся переврать его слова.

Блин, а чего он на 11-й минуте распизделся про гипотетический сценарий захвата Россией Украины, это вообще запредельно. Он бы ещё иностранным репортёрам про такое сказал, они бы с удовольствием потом написали: "лидер сепаратистов строит планы о совместном захвате вместе с российскими войсками всей территории Украины".

Ну т.е. я-то понимаю, что он так "уговаривает" укров "подумать". Но мутно, мутно.

В том-то и дело, что слушая г-на Ходаковского, постоянно присутствует ощущение некой "мути"...

Кстати, вот немного инфы касательно ситуации с Болотовым:
http://yurasumy.livejournal.com/121740.html

[Aprel]

Украинские "патриоты" в ожидании полёта.
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=927...6379&type=1

Облысевший одессит требует вызвать СБУ Даже Сталина вспомнили...
http://www.youtube.com/watch?v=9JnLDI0BPvM
Доныч, это "патриоты" Украины ? А это - то самое новое поколение, которое "выбрало Пепси" ? А в "натруженных" руках - орудия труда ?
http://www.youtube.com/watch?v=jx3vf8COUrg
(скорее всего, это "шутка", где просто две дурочки решили от нечего делать попугать москалив...)

[Валера Хренников]

Кстати, хотелось бы узнать, как в остальном, прогрессивном и не очень, мире виделся и видится процесс "избавления восточной Германии от комунячьего наследия" ? В чём именно этот процесс выражался и как происходил ?
Я прожил на востоке Германии 5 лет, именно начало 90-х годов, поэтому, хотелось бы узнать видение вышеупомянутого "процесса" из-за границы.

Это надо интересоваться вопросом, а я не интересовался, поэтому буду фантазировать:
- была убрана всяческая комунячья символика с центральных площадей и улиц, из гос. зданий;

- были "открыты", "рассекречены" всякие "архивы ШТАЗИ" (что-то было на слуху про это), и граждане смогли посмотреть всякие дела на себя, если таковые имелись;

- какая-то была "люстрация" - типа ограничения на работу в определённых гос. структурах для людей не знаю, может, занимавших определённые должности в определённых гос. структурах при коммунизме. Ну там всякие не рядовые ШТАЗИ вряд ли заслуживают работы в соотв. органах ФРГ, хотя и имеют проф. опыт. Те, которые по открытым архивам, как оказалось, нечто не очень хорошее творили.

- наверно, какую-то собственность на территории бывшей ГДР, если таковая после 1945-го была каким-то образом кому-то передана или экспроприирована, вернули прежним хозяевам.

Ну а так вообще все понимают, что немцы Восточной Германии были под советской оккупацией и в основном слушались приказов. За исключением того, когда некоторые из них были уж слишком ретивы и инициативны в деле коммунизма и борьбы на этой почве с несознательными согражданами, они в общем-то ни в чём и не виноваты перед остальной Германией. Все знают, что немцы любят орднунг. При Советах был другой орднунг, и немцы старались его дисциплинированно соблюдать. Такое объяснение в основном прокатывает - для самих немцев, по крайней мере.

[Aprel]

Это надо интересоваться вопросом, а я не интересовался, поэтому буду фантазировать:
- была убрана всяческая комунячья символика с центральных площадей и улиц, из гос. зданий;

- были "открыты", "рассекречены" всякие "архивы ШТАЗИ" (что-то было на слуху про это), и граждане смогли посмотреть всякие дела на себя, если таковые имелись;

- какая-то была "люстрация" - типа ограничения на работу в определённых гос. структурах для людей не знаю, может, занимавших определённые должности в определённых гос. структурах при коммунизме. Ну там всякие не рядовые ШТАЗИ вряд ли заслуживают работы в соотв. органах ФРГ, хотя и имеют проф. опыт. Те, которые по открытым архивам, как оказалось, нечто не очень хорошее творили.

- наверно, какую-то собственность на территории бывшей ГДР, если таковая после 1945-го была каким-то образом кому-то передана или экспроприирована, вернули прежним хозяевам.

Ну а так вообще все понимают, что немцы Восточной Германии были под советской оккупацией и в основном слушались приказов. За исключением того, когда некоторые из них были уж слишком ретивы и инициативны в деле коммунизма и борьбы на этой почве с несознательными согражданами, они в общем-то ни в чём и не виноваты перед остальной Германией. Все знают, что немцы любят орднунг. При Советах был другой орднунг, и немцы старались его дисциплинированно соблюдать. Такое объяснение в основном прокатывает - для самих немцев, по крайней мере.

Все вышеназванные пунктики имели "некое место" быть

Но...
1. Какая такая "всяческая комунячья символика была убрана с центральных площадей и улиц, из гос. зданий" ? Если только герб развалившегося го-ва ГДР имеется в виду...
Так это вовсе не "всяческая комунячья символика".
2. Рассекречивание архивов ШТАЗИ - было такое дело. Правда, не весь архив и не все дела были доступны, но, это уже массовому зрителю/читателю новые свободные СМИ сообщить "позабыли" К тому же, при чём здесь конретно "борьба с пережитками коммунизма" ? Подобные архивы открывались взору граждан не только в странах "побеждённого коммунизма".
К тому же, "раскулачивание врагов капитализма" коснулось самих "врагов" очень даже выборочно. Многие "шишки" вообще не были привлечены ни к какой ответсвенности, в тюрьмы за "преступления коммунизма" посажены не были и живы-живёхоньки до сих пор.
3. Экспроприация собственности на территории бывшей ГДР, а точнее, реституция, была проведена. Но, к примеру, в той же Чили во времена Пиночета такая "реституция" тоже проводилась, к борьбе с коммунистическим наследием, думается, это действо отнести нельзя.

Последний пункт мной до конца понят не был, поэтому, ответ не написал.

[Валера Хренников]

Так ну и ладно. Важно, что дело было проведено, а то, что тяп-ляп, так никто и не требует, чтоб комуняк и бывших комуняк мучали. Главное - символическое отречение и осуждение комунячьего прошлого с последующим единением общества.

А в России это не было доведено до конца. Ленинград был переименован в Питер, Свердловск - в Ебург. Это правильно. Надо было это хотя бы доделать - убрать всякое говно типа лениных и прочих уродов с центральных улиц и площадей.

О реституции и люстрации я уже даже и не говорю как раз таки с поправкой на всегдашнюю российскую безответственность. Кто-то наказывал, кто-то расстреливал, кто-то въехал в чужие квартиры, и ничего, всё в порядке. Ладно уж, пусть так, типа времени много прошло.

[Aprel]

Так ну и ладно. Важно, что дело было проведено, а то, что тяп-ляп, так никто и не требует, чтоб комуняк и бывших комуняк мучали. Главное - символическое отречение и осуждение комунячьего прошлого с последующим единением общества.

А в России это не было доведено до конца. Ленинград был переименован в Питер, Свердловск - в Ебург. Это правильно. Надо было это хотя бы доделать - убрать всякое говно типа лениных и прочих уродов с центральных улиц и площадей.

О реституции и люстрации я уже даже и не говорю как раз таки с поправкой на всегдашнюю российскую безответственность. Кто-то наказывал, кто-то расстреливал, кто-то въехал в чужие квартиры, и ничего, всё в порядке. Ладно уж, пусть так, типа времени много прошло.

Города здесь переименовали, т.е. вернули им старые названия.
Насчёт "...убрать всякое говно типа..." скажу так: здесь особо демократичные решили уже довольно давно в порыве борьбы с "наследием мрачных времён" убрать памятник Совесткому солдату. Принцип: нахер нам это "говно", солдат-оккупант ?
А потом всё таки нашлись люди, не побоявшиеся выступить в защиту "оккупанта" в том смысле, что "...солдат этот погиб, освобождая вас от Гитлера, да и не к лицу нормальным людям бороться против памятников. Что было - то было".
Для меня лично это было маленькой победой разума.

Я это к тому, что не всё связанное с коммунизмом - говно, как и не всё, связанное вроде бы с демократией, законом и правами человека - шоколад.