Форум клуба любителей творчества группы Воскресение

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

295 страниц V « < 288 289 290 291 292 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Политика как неотъемлемая часть нашей жизни, Высокоителектуальная деликатная беседа:)
stud_muffler
сообщение 17-10-2014 в 17:27
Сообщение #5781


www.voskresenie.net


Группа: Moderators
Сообщений: 3,984
Регистрация: 6-07-2005
Из: New England, до 1995 Санкт-Петербург/Ленинград
Пользователь №: 2



Для тех, кому ещё интересно...

Официальный сайт Игоря Стрелкова

cool.gif




Молчание ещё не доказывает отсутствие ума, но уже доказывает отсутствие глупости.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
I'll try being nicer if you'll try being smarter.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Изображение Клуб любителей творчества группы Воскресение
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Изображение Воскресение.нет
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Aprel
сообщение 17-10-2014 в 17:30
Сообщение #5782





Группа: Club Members
Сообщений: 1,326
Регистрация: 17-12-2005
Из: ФРГ
Пользователь №: 90



Цитата(stud_muffler @ 17-10-2014 в 18:27) *

Для тех, кому ещё интересно...

Официальный сайт Игоря Стрелкова

cool.gif


По ночам почитываемс ? biggrin.gif wink.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Валера Хренников
сообщение 17-10-2014 в 19:55
Сообщение #5783





Группа: Club Members
Сообщений: 3,898
Регистрация: 6-07-2005
Из: http://www.realmusic.ru/valerah/
Пользователь №: 5



п.ж, нет у него никакого "официального сайта". Доверчивость, доверчивость - как у чукчей: "что вижу, то пою".

"Если на клетке слона прочтёшь надпись «буйвол», не верь глазам своим."




Всякъ, кто любитъ Россійскую словесность, и хотя нѣсколько упражнялся въ оной, не будучи зараженъ неизцѣлимою и лишающею всякаго разсудка страстію къ Францускому языку, тотъ развернувъ большую часть нынѣшнихъ нашихъ книгъ съ сожалѣніемъ видитъ, какой странный и чуждый понятію и слуху нашему слогъ господствуетъ въ оныхъ. Древній Славенскій языкъ, отецъ многихъ нарѣчій, есть корень и начало Россійскаго языка, который самъ собою всегда изобиленъ былъ и богатъ, но еще болѣе процвѣлъ и обогатился красотами, заимствованными отъ сроднаго ему Эллинскаго языка, на коемъ витійствовали гремящіе Гомеры, Пиндары, Демосфены, а потомъ Златоусты, Дамаскины, и многіе другіе Христіянскіе проповѣдники. Кто бы подумалъ, что мы, оставя сіе многими вѣками утвержденное основаніе языка своего, начали вновь созидать оный на скудномъ основаніи Францускаго языка?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Aprel
сообщение 17-10-2014 в 20:04
Сообщение #5784





Группа: Club Members
Сообщений: 1,326
Регистрация: 17-12-2005
Из: ФРГ
Пользователь №: 90



Цитата(Валера Хренников @ 17-10-2014 в 20:55) *

п.ж, нет у него никакого "официального сайта". Доверчивость, доверчивость - как у чукчей: "что вижу, то пою".

"Если на клетке слона прочтёшь надпись «буйвол», не верь глазам своим."


Как всегда, осталась самая малость: клетку найти и слона туда разместить biggrin.gif

Разные "планы" и что с ними и их носителями стало...

У Керенского был хитрый план
Но он успел убежать

У Троцкого был хитрый план
Но ему не дали

У генерала Власова был хитрый план
За него и повесили

У Андропова возможно тоже был хитрый план
Можно только догадываться

У Горбачева был хитрый план
Но он был непонят

У Явлинского был хитрый план
Назывался 500 дней

У Ельцина был хитрый план
И вот он сработал!

И теперь у хитрого плана Ельцина есть свой хитрый план... cool.gif
http://amfora.livejournal.com/
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Валера Хренников
сообщение 17-10-2014 в 20:28
Сообщение #5785





Группа: Club Members
Сообщений: 3,898
Регистрация: 6-07-2005
Из: http://www.realmusic.ru/valerah/
Пользователь №: 5



Хотя х.з., эта статья свежая и подписана им. По стилю тоже его. Т.е. реально его. И если название её вбить в гугле, то именно этот сайт вываливается первым, а остальные ссылки идут на какие-то непонятные сайтики но не на форум "антиквариата", как это было раньше. Т.е. вполне вероятно, что она появилась на этом сайте непосредственно а не в результате копирования откуда-то ещё:

http://www.igorstrelkov.ru/blog/31-putinsk...zrozhdenie.html

Хренасе куда его самореставрированный монархизм завёл:

Цитата
Тут я отвлекусь от Ваших тезисов и кратко сформулирую наш русский ответ, который выражается простой формулой «За Веру, Царя и Отечество». За эти святые понятия русские люди испокон веков шли умирать, прекрасно понимая, что сражаясь за них – сражаются за себя и за своё будущее. Сегодня это означает вполне конкретную верность: Русской Православной Церкви, Российскому государству и Верховному Главнокомандующему В.В.Путину.




Всякъ, кто любитъ Россійскую словесность, и хотя нѣсколько упражнялся въ оной, не будучи зараженъ неизцѣлимою и лишающею всякаго разсудка страстію къ Францускому языку, тотъ развернувъ большую часть нынѣшнихъ нашихъ книгъ съ сожалѣніемъ видитъ, какой странный и чуждый понятію и слуху нашему слогъ господствуетъ въ оныхъ. Древній Славенскій языкъ, отецъ многихъ нарѣчій, есть корень и начало Россійскаго языка, который самъ собою всегда изобиленъ былъ и богатъ, но еще болѣе процвѣлъ и обогатился красотами, заимствованными отъ сроднаго ему Эллинскаго языка, на коемъ витійствовали гремящіе Гомеры, Пиндары, Демосфены, а потомъ Златоусты, Дамаскины, и многіе другіе Христіянскіе проповѣдники. Кто бы подумалъ, что мы, оставя сіе многими вѣками утвержденное основаніе языка своего, начали вновь созидать оный на скудномъ основаніи Францускаго языка?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Aprel
сообщение 17-10-2014 в 22:14
Сообщение #5786





Группа: Club Members
Сообщений: 1,326
Регистрация: 17-12-2005
Из: ФРГ
Пользователь №: 90



Цитата(Валера Хренников @ 17-10-2014 в 21:28) *

http://www.igorstrelkov.ru/blog/31-putinsk...zrozhdenie.html
Хренасе куда его самореставрированный монархизм завёл:

Стрелков пишет так, как он это понимает.
Написанное им звучит немного идеалистично и непривычно для многих ушей. Или, лучше сказать, последние десятилетия стало звучать необычно, слова (и их значения) порядком "замылились" и порой просто ничего не значат...

Вот, к примеру, никого давно уже не удивляет:
http://www.youtube.com/watch?v=1CLBANCVHTw
"Выборы-выборы, кандидаты п.доры".

Написанное Стрелковым, по крайней мере, соотносится с его убеждениями, т.е. он не врёт.

Что само по себе очень даже немаловажно в наше время...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Валера Хренников
сообщение 17-10-2014 в 22:19
Сообщение #5787





Группа: Club Members
Сообщений: 3,898
Регистрация: 6-07-2005
Из: http://www.realmusic.ru/valerah/
Пользователь №: 5



Теперь я наконец вполне понял его логику, когда он "сильно ругается" на Суркова и прочих из окружения Путина, но при этом продолжает восхвалять самого Путина. Т.е. в его понимании Путин - "царь-надёжа", сакральная фигура, служащая народу, а вокруг него всякие "продажные элиты". Типа в его уме это своего рода "калька" с Николая II и предавших его "элит" тогдашней России. И как бы он ожидает, что царь должен через головы своего непосредственного проституирующего окружения опираться на народ, чтобы избежать катастрофы, аналогичной произошедшей с Россией в 1917м году.

Таков он - гиркинский неомонархизьмъ smile.gif




Всякъ, кто любитъ Россійскую словесность, и хотя нѣсколько упражнялся въ оной, не будучи зараженъ неизцѣлимою и лишающею всякаго разсудка страстію къ Францускому языку, тотъ развернувъ большую часть нынѣшнихъ нашихъ книгъ съ сожалѣніемъ видитъ, какой странный и чуждый понятію и слуху нашему слогъ господствуетъ въ оныхъ. Древній Славенскій языкъ, отецъ многихъ нарѣчій, есть корень и начало Россійскаго языка, который самъ собою всегда изобиленъ былъ и богатъ, но еще болѣе процвѣлъ и обогатился красотами, заимствованными отъ сроднаго ему Эллинскаго языка, на коемъ витійствовали гремящіе Гомеры, Пиндары, Демосфены, а потомъ Златоусты, Дамаскины, и многіе другіе Христіянскіе проповѣдники. Кто бы подумалъ, что мы, оставя сіе многими вѣками утвержденное основаніе языка своего, начали вновь созидать оный на скудномъ основаніи Францускаго языка?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Aprel
сообщение 17-10-2014 в 22:59
Сообщение #5788





Группа: Club Members
Сообщений: 1,326
Регистрация: 17-12-2005
Из: ФРГ
Пользователь №: 90



Цитата(Валера Хренников @ 17-10-2014 в 23:19) *

Теперь я наконец вполне понял его логику, когда он "сильно ругается" на Суркова и прочих из окружения Путина, но при этом продолжает восхвалять самого Путина. Т.е. в его понимании Путин - "царь-надёжа", сакральная фигура, служащая народу, а вокруг него всякие "продажные элиты". Типа в его уме это своего рода "калька" с Николая II и предавших его "элит" тогдашней России. И как бы он ожидает, что царь должен через головы своего непосредственного проституирующего окружения опираться на народ, чтобы избежать катастрофы, аналогичной произошедшей с Россией в 1917м году.

Таков он - гиркинский неомонархизьмъ smile.gif

Не только и не обязательно потому, что "...в его понимании Путин - "царь-надёжа", сакральная фигура, служащая народу, а вокруг него всякие "продажные элиты"...
Возможно, что "царь-надёжа" для Гиркина - вовсе не тот книжный образец, с которым бы Гиркин (и не только он) связывал свои чаяния, НО, Гиркин уже несколько раз говорил, что он против тех, кто пытается в настоящий момент расшатать позиции "Гаранта" и тем самым, в понятии Гиркина, НАВРЕДИТЬ ГОСУДАРСТВУ РОССИЯ.

Гиркин - совсем не глупый человек и понимает, что ВВП по сравнению с последними "царями" - это совсем даже не худший вариант, если не сказать обратное.

А что там насчёт и по поводу "царь хороший, плохое окружение": так это во все во всех странах было похожая песня. Возможно, так людям легче жить...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Валера Хренников
сообщение 17-10-2014 в 23:15
Сообщение #5789





Группа: Club Members
Сообщений: 3,898
Регистрация: 6-07-2005
Из: http://www.realmusic.ru/valerah/
Пользователь №: 5



Цитата(Aprel @ 17-10-2014 в 23:59) *

Гиркин - совсем не глупый человек и понимает, что ВВП по сравнению с последними "царями" - это совсем даже не худший вариант, если не сказать обратное.

А что там насчёт и по поводу "царь хороший, плохое окружение": так это во все во всех странах было похожая песня. Возможно, так людям легче жить...


Если он не глупый, то он лукавит. А если не хитрит, то получается, что он как бы и вполне глупый.

Я не представляю, каким образом умный человек на полном серьёзе мог бы так "мыслить" - в русле средневекового народного сознания.




Всякъ, кто любитъ Россійскую словесность, и хотя нѣсколько упражнялся въ оной, не будучи зараженъ неизцѣлимою и лишающею всякаго разсудка страстію къ Францускому языку, тотъ развернувъ большую часть нынѣшнихъ нашихъ книгъ съ сожалѣніемъ видитъ, какой странный и чуждый понятію и слуху нашему слогъ господствуетъ въ оныхъ. Древній Славенскій языкъ, отецъ многихъ нарѣчій, есть корень и начало Россійскаго языка, который самъ собою всегда изобиленъ былъ и богатъ, но еще болѣе процвѣлъ и обогатился красотами, заимствованными отъ сроднаго ему Эллинскаго языка, на коемъ витійствовали гремящіе Гомеры, Пиндары, Демосфены, а потомъ Златоусты, Дамаскины, и многіе другіе Христіянскіе проповѣдники. Кто бы подумалъ, что мы, оставя сіе многими вѣками утвержденное основаніе языка своего, начали вновь созидать оный на скудномъ основаніи Францускаго языка?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Aprel
сообщение 18-10-2014 в 0:29
Сообщение #5790





Группа: Club Members
Сообщений: 1,326
Регистрация: 17-12-2005
Из: ФРГ
Пользователь №: 90



Цитата(Валера Хренников @ 18-10-2014 в 0:15) *

Если он не глупый, то он лукавит. А если не хитрит, то получается, что он как бы и вполне глупый.

Я не представляю, каким образом умный человек на полном серьёзе мог бы так "мыслить" - в русле средневекового народного сознания.


У человека такие убеждения, Валера. И это не зависит от количества и качества ума в голове.
Возможно, кому-то трудно сие представить, но это так.

К примеру, мой отец был убеждён, что коммунист не имеет права брать взятки и пользоваться служебным положением, ибо это приводит к разрушению морали как самого взяточника, так и тех, кто это видит. А уже из этого "частного"разрушения "вылезает" разрушение государства.
Думаю, такие представления - в некоем роде, тоже "средневековые" - моего отца у ннн-го числа коммунистов (и не очень) уже в те застойные времена вызывали - как минимум - улыбку.

Тем не менее, вот такие у него были принципы-убеждения и и его/их правоту подтвердило время.

Но, его убеждения /воззрения/принципы до сих пор у какой-то части людей вызывает ту самую улыбку или же реплику "да ну ерунда, такого не бывает". smile.gif

Это, как у Чехова:
"Умер у аптекарши муж. Она думает - "Вот ерунда". Прошло время, оказалось, что не ерунда..."
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
павел снегири
сообщение 18-10-2014 в 1:13
Сообщение #5791





Группа: Club Members
Сообщений: 1,799
Регистрация: 12-10-2005
Из: п.Снегири Московская область.
Пользователь №: 62



Aprel, а вот у меня не вызывают улыбку убеждения твоего отца. Я понимаю, что мое мнение никого не интересует, но мне и на это тоже наплевать.....интересует, не интересует. Убеждения твоего отца у меня вызывают УВАЖЕНИЕ. Я никогда не был партийным, но убежден, что твой отец был примером для многих партийных.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Валера Хренников
сообщение 18-10-2014 в 1:23
Сообщение #5792





Группа: Club Members
Сообщений: 3,898
Регистрация: 6-07-2005
Из: http://www.realmusic.ru/valerah/
Пользователь №: 5



Цитата(Aprel @ 18-10-2014 в 1:29) *

У человека такие убеждения, Валера. И это не зависит от количества и качества ума в голове.
Возможно, кому-то трудно сие представить, но это так.

К примеру, мой отец был убеждён, что коммунист не имеет права брать взятки и пользоваться служебным положением, ибо это приводит к разрушению морали как самого взяточника, так и тех, кто это видит. А уже из этого "частного"разрушения "вылезает" разрушение государства.
Думаю, такие представления - в некоем роде, тоже "средневековые" - моего отца у ннн-го числа коммунистов (и не очень) уже в те застойные времена вызывали - как минимум - улыбку.

Тем не менее, вот такие у него были принципы-убеждения и и его/их правоту подтвердило время.


Чего-то винегрет какой-то. Давай отделим мух от котлет: то, что мораль разрушается а с нею и государство (в том случае, когда оно и само по себе слабое, так что любой толчок чувстувет), то это чистая правда, очевидная даже вполне.

Улыбки вызывает не это, а то, что человек ставит интересы государства выше собственных, в то время как вокруг него почти никто так не делает.

Но в других странах, например, в США, у людей в среднем выше мораль, чем в совке или тем более в постсовке. Но здесь есть одна тонкость: в США люди в среднем больше зарабатывают "по-белому", этот заработок и положение обладают до определённой степени стабильностью, при этом сам факт судимости гораздо более мешает чгеловеку в дальнейшей карьере чем в совке и тем более в пост-совке. В связи с этим средний американец предпочитает не брать взяток, не воровать в магазинах самообслуживания - для него это лёгкий выбор. И этот выбор закреплён моралью. Воруют чаще малоимущие, хотя, конечно, есть и люди из всех слоёв общества. Если бы твой отец жил в таком обществе, то он был бы в подавляющем большинстве со своими взглядами (если при этом опустить "коммунизм").

Но взгляды Гиркина, взгляды монархические да ещё в условиях отсутствия монархии как таковой - это анахронизм, ЕСЛИ он не хитрит, пытаясь Путина "раскрутить", а думая реально иначе. Всем же понятно, что отношения Путина и Суркова, Путина и Тимченко совсем-совсем не соответствуют отношениям между Николаем IIм и всякими там Столыпинами-Витте. Статус Путина совсем не тот, что у российских монархов. Там люди реально были вассалами - совершенно на законодательном уровне - своего "государя", т.е. последний реально обладал некой исключительностью. Путин же, например, вынужден юлить и даже был вынужден "рокирнуться" с таким придурком как Димон Медведев на целые 4 года.

Путин просто по факту "лучше тянет" чем другие из компании, этим и обусловлен тот факт, что он до сих пор рулит. Устал бы, не тянул бы - кто-то другой бы его сменил, нет проблем. У него просто наработанный авторитет, воля - всё это то, что нужно как "скрепа", из-за чего рискованна любая перемена на его уровне.

В этих условиях "реальной политики" "бить поклоны государю" как крестьянин 16 века - это глупость, если это делать "по чесноку". Пытаться что-то выгадать, например, попытаться ослабить связи между Путиным и его друзьями по "озеру", попытаться выйти на прямой контакт с ним - ну, чем чёрт не шутит. Всё равно особых вариантов-то нет. Так как он понимает, что обвинять ещё и самого Путина бесперспективно, да ещё и сработает на руку врагам самого же Гиркина. Поэтому он вполне может "хитрить". Ну, так - 50 на 50.

Потом это же для него и чисто формальная игра, он же "реставратор" как-никак. Заиметь "своего государя" - это как бы такая форма самореставрации. Ему нужно чем-то заполнить по пунктам "веру, царя, отечество", вот он и заполняет из того, что имеется в наличии.

Но для постороннего по отношению к монархизму человека это выглядит диковато. И недаром его с такими взглядами прогнала сама же Москва из "Новороссии".




Всякъ, кто любитъ Россійскую словесность, и хотя нѣсколько упражнялся въ оной, не будучи зараженъ неизцѣлимою и лишающею всякаго разсудка страстію къ Францускому языку, тотъ развернувъ большую часть нынѣшнихъ нашихъ книгъ съ сожалѣніемъ видитъ, какой странный и чуждый понятію и слуху нашему слогъ господствуетъ въ оныхъ. Древній Славенскій языкъ, отецъ многихъ нарѣчій, есть корень и начало Россійскаго языка, который самъ собою всегда изобиленъ былъ и богатъ, но еще болѣе процвѣлъ и обогатился красотами, заимствованными отъ сроднаго ему Эллинскаго языка, на коемъ витійствовали гремящіе Гомеры, Пиндары, Демосфены, а потомъ Златоусты, Дамаскины, и многіе другіе Христіянскіе проповѣдники. Кто бы подумалъ, что мы, оставя сіе многими вѣками утвержденное основаніе языка своего, начали вновь созидать оный на скудномъ основаніи Францускаго языка?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Aprel
сообщение 18-10-2014 в 2:41
Сообщение #5793





Группа: Club Members
Сообщений: 1,326
Регистрация: 17-12-2005
Из: ФРГ
Пользователь №: 90



Цитата(Валера Хренников @ 18-10-2014 в 2:23) *

Чего-то винегрет какой-то. Давай отделим мух от котлет: то, что мораль разрушается а с нею и государство (в том случае, когда оно и само по себе слабое, так что любой толчок чувстувет), то это чистая правда, очевидная даже вполне.

Улыбки вызывает не это, а то, что человек ставит интересы государства выше собственных, в то время как вокруг него почти никто так не делает.
Но взгляды Гиркина, взгляды монархические да ещё в условиях отсутствия монархии как таковой - это анахронизм, ЕСЛИ он не хитрит, пытаясь Путина "раскрутить", а думая реально иначе.
...Там люди реально были вассалами - совершенно на законодательном уровне - своего "государя", т.е. последний реально обладал некой исключительностью. Путин же, например, вынужден юлить и даже был вынужден "рокирнуться" с таким придурком как Димон Медведев на целые 4 года.
...Путин просто по факту "лучше тянет" чем другие из компании, этим и обусловлен тот факт, что он до сих пор рулит. Устал бы, не тянул бы - кто-то другой бы его сменил, нет проблем. У него просто наработанный авторитет, воля - всё это то, что нужно как "скрепа", из-за чего рискованна любая перемена на его уровне.
...Потом это же для него и чисто формальная игра, он же "реставратор" как-никак. Заиметь "своего государя" - это как бы такая форма самореставрации. Ему нужно чем-то заполнить по пунктам "веру, царя, отечество", вот он и заполняет из того, что имеется в наличии.
...Но для постороннего по отношению к монархизму человека это выглядит диковато. И недаром его с такими взглядами прогнала сама же Москва из "Новороссии".


Что-то многовато мух и котлет как-то... smile.gif
Я не собирался обсуждать подоплёку высказываний Гиркина или происхождение его взглядов. Я просто сказал, что выраженные в известном опусе г-на Гиркина взгляды, воззрения и т.д. являются его собственными, насколько я смог понять. Насколько (и для кого) это есть или будет некая программа-платформа, покажет время.

В какой степени эти его взгляды и суждения отвечают нашим собственным понятиям и суждениям - вопрос риторический. Думаю, что пытаться оценить чью-то точку зрения или поступки "со своей колокольни" есть не всегда правильный путь. Тем паче, что каждый видит и понимает написанное на свой лад и в меру "личного понимания проблемы".

Насчёт морали в США: в отличие от тебя, я не жил в Америке и никогда не занимался изучением упомянутой проблемы в амер. гос-ве. Поэтому, сути не знаю. А болтать что-то, предварительно нагуглившись, как это сейчас довольно модно, мне не хотелось бы. Естественно, как бы себя чувствовал (гипотетически) на американских просторах мой отец, человек сталинского времени, я сказать не могу.

Что касается сравнения ВВП с русскими царями, то, хотим мы или нет, в Союзе/России всегда были цари. Просто называли их то Генсеками, то президентами. Суть, тем не менее, прежняя. Это что касается самого принципа. А что касается формы, то, возможности/права/обязанности Путина и росс. монархов, конечно же, далеко не одинаковы. Наверное, из послереволюционных самодержцев, пожалуй, только статус Сталина можно более-менее сравнивать со статусом царей-императоров.
Все последующие "отцы народов" были бледной копией былых времён...

Касательно причины выдаливания Гиркина с Донбасса, я думаю, что, всё таки, на первом месте были другие причины, но вовсе не его специфические монархические взгляды с "реставрационным" уклоном...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Валера Хренников
сообщение 18-10-2014 в 7:20
Сообщение #5794





Группа: Club Members
Сообщений: 3,898
Регистрация: 6-07-2005
Из: http://www.realmusic.ru/valerah/
Пользователь №: 5



Цитата(Aprel @ 18-10-2014 в 3:41) *

А что касается формы, то, возможности/права/обязанности Путина и росс. монархов, конечно же, далеко не одинаковы. Наверное, из послереволюционных самодержцев, пожалуй, только статус Сталина можно более-менее сравнивать со статусом царей-императоров.
Все последующие "отцы народов" были бледной копией былых времён...


Ну, я бы очень даже не согласился. Джугашвили достиг абсолютизма, но абсолютизм российских монархов был "просвещённым", а большевики занимались террором. Джугашвили занимался не только большевистским террором по подчинению крестьян и т.д., а ещё и внутренним террором среди своих уродов (что я не ставлю ему в вину - так им и надо, чудовище пожрало других чудовищ).

Две большие разницы: кавказский бандит в сапогах с ножичком и царь из династии Романовых.

Я понимаю, что многие предпочтут Джугашвили, скажут, что он был более эффективным. Но эта эффективность от того, что для него не было пределов террора. Это эффективный пахан, который мог говорить на том языке, который "понимала" чернь - народ. А у царей были какие-то пределы собственного поведения, были какие-то законы, игра в либерализм, думы о просвещении, о свободе. Весь этот "ненужный вздор", затруднявший возможности по мобилизации страны, увеличивавший возможности для внутренних измен "элит".

Большевики начального этапа совка практически были адекватны по свирепости всяким уродским пугачёвским бунтам, поэтому, благодаря своей жестокости они смогли подчинить себе всех этих "бесов". Главные бесы оседлали толпу мелких бесов. А цари оказались перед бесами Достоевского бессильны.

Цитата(Aprel @ 18-10-2014 в 3:41) *

Касательно причины выдаливания Гиркина с Донбасса, я думаю, что, всё таки, на первом месте были другие причины, но вовсе не его специфические монархические взгляды с "реставрационным" уклоном...


Я думаю, это самые причины и были - педалирование Гиркиным монархизма, православия и "русского воинства". По нему при всём своём идиотизме в этом плане Кенгурян-то по делу прошёлся. В плане того, что "белые" обречены на поражение. Ну, не может служить объединяющей фигурой человек с такими идеалами - при всех своих талантах и благородстве. Его убрали как самую одизоную фигуру, залетевшую слишком высоко, и стали продавливать в руководящие фигуры местных придурков типа Захарченко - "простых" и "близких к народу" (ну, относительно, конечно).




Всякъ, кто любитъ Россійскую словесность, и хотя нѣсколько упражнялся въ оной, не будучи зараженъ неизцѣлимою и лишающею всякаго разсудка страстію къ Францускому языку, тотъ развернувъ большую часть нынѣшнихъ нашихъ книгъ съ сожалѣніемъ видитъ, какой странный и чуждый понятію и слуху нашему слогъ господствуетъ въ оныхъ. Древній Славенскій языкъ, отецъ многихъ нарѣчій, есть корень и начало Россійскаго языка, который самъ собою всегда изобиленъ былъ и богатъ, но еще болѣе процвѣлъ и обогатился красотами, заимствованными отъ сроднаго ему Эллинскаго языка, на коемъ витійствовали гремящіе Гомеры, Пиндары, Демосфены, а потомъ Златоусты, Дамаскины, и многіе другіе Христіянскіе проповѣдники. Кто бы подумалъ, что мы, оставя сіе многими вѣками утвержденное основаніе языка своего, начали вновь созидать оный на скудномъ основаніи Францускаго языка?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Aprel
сообщение 18-10-2014 в 14:53
Сообщение #5795





Группа: Club Members
Сообщений: 1,326
Регистрация: 17-12-2005
Из: ФРГ
Пользователь №: 90



- Да, абсолютизм Сталина и абсолютизм российских монархов (у них он, несмотря на некую "просвещённость", был тоже далеко неоднороден) отождествлять трудно. Но, если немного отвлечься от дискутируемой темы, то видно, что уровень просвещённости/образованности простого народа во времена "кавказского бандита в сапогах с ножичком" (по крайней мере, во второй части его царствования) был заметно выше уровня просвещённости/образованности простого народа во времена просвещённых царей при всех их "...законах, играх в либерализм, думах о просвещении, свободе" и т.д... wink.gif
Не знаю, насколько это связано с развязаным Сталиным террором и его "эффективности"...
..............................
- О "бесах", вырвавшихся на волю в результате катаклизма под названием "революция" (февральской и октябрьской) и породивших целую толпу ещё более "бес(н)оватых" бесов было уже довольно много сказано и написано. И не только у Достоевского.
Эти "бесы" - не обязательно какие-то конкретные фигуры "мира нового типа", но и то, что "сидело" внутри многих людей, так ведь ?
........................................
- Г-н Кургинян - это умный человек, обслуживающий конкретные касты в современном российском (в первую очередь) "высшем обществе". Был бы он глуп, каким его пытались выставить в свете поездки в Донецк, давным давно бы исчез с медийной поверхности. Если бы вообще там появился когда-нибудь...

Что касается Гиркина, то убрали его не столько за идеи монархизма, православия и "русского воинства", а за то, что эти "белые идеи" начали становится всё более "опасно-популярными" у большой части людей с оружием.

Как говорится, "всё это, конечно же, глупость и обречено на поражение, но, хрен его знает... а поэтому, лучше не экспериментировать..." wink.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Валера Хренников
сообщение 19-10-2014 в 0:12
Сообщение #5796





Группа: Club Members
Сообщений: 3,898
Регистрация: 6-07-2005
Из: http://www.realmusic.ru/valerah/
Пользователь №: 5



Цитата(Aprel @ 18-10-2014 в 15:53) *

Но, если немного отвлечься от дискутируемой темы, то видно, что уровень просвещённости/образованности простого народа во времена "кавказского бандита в сапогах с ножичком" (по крайней мере, во второй части его царствования) был заметно выше уровня просвещённости/образованности простого народа во времена просвещённых царей при всех их "...законах, играх в либерализм, думах о просвещении, свободе" и т.д... wink.gif
Не знаю, насколько это связано с развязаным Сталиным террором и его "эффективности"...


"Кто был ничем, тот станет всем". Быдло, бандиты и убийцы стали властью, малоимущие, действительно, получили доступ к образованию, а средний класс и элита оказались не просто смещены а уничтожены, раздавлены физически либо с помощью отбора имущества и посылок в лагеря на пилильно-копальные работы.

Естественно, что если средний класс уничтожен, а потребность в выполняемой на его уровне работы остаётся, то нижнему слою общества от этого на каком-то этапе даже лучше: этот "слой" получает возможность получить бесплатно образование и занять пустые(!) вакансии, не конкурируя при этом с теми, кого большевики убили, загнали в эмиграцию либо сослали на лесоповалы и строительство беломорканалов.

Так что на фиг на фиг счастье т.н. "простого народа", построенное на крови тех, кого он "заместил".

К тому же как только "простой народ" дорастал до "потолка", он уже и в свою очередь мог попасть под раздачу. "Он" должен был всегда помнить, откуда он вылез, "корни свои", так сказать, чтобы ненароком не "обуржуазиться", не уподобиться своему "классовому врагу".

Цитата(Aprel @ 18-10-2014 в 15:53) *

- О "бесах", вырвавшихся на волю в результате катаклизма под названием "революция" (февральской и октябрьской) и породивших целую толпу ещё более "бес(н)оватых" бесов было уже довольно много сказано и написано. И не только у Достоевского.
Эти "бесы" - не обязательно какие-то конкретные фигуры "мира нового типа", но и то, что "сидело" внутри многих людей, так ведь ?


У людей из народа - разумеется. Недаром и раньше были бунты, подобные пугачёвскому. "Бесы" из "разночинцев" лишь оформили эту разрушительную энергию "народа" тем, что "всё стало можно" - идеологически, освободившись от ненужных скреп типа религиозной, морально-нравственной и т.д. "Помогли", так сказать, "освободили" "народ" или быдло - кому как нравится.

"Бесы" прокатились на традиционном "русском бунте - бессмысленном и беспощадном", покуражились вдоволь.

Цитата(Aprel @ 18-10-2014 в 15:53) *

Что касается Гиркина, то убрали его не столько за идеи монархизма, православия и "русского воинства", а за то, что эти "белые идеи" начали становится всё более "опасно-популярными" у большой части людей с оружием.


Что в лоб, что по лбу - одна фигня. Убрали его, и белые идеи "исчезли", по крайней мере, "с поверхности". А ведь и не важно, что там себе думают люди на уровне ротных командиров и ниже. Пусть хоть в инопланетян верят. Лишь бы работали в упряжке - выполняли приказы и не мешались "наверху". Ведь если бы тот же Гиркин не "выпорхнул" слишком высоко и просто бы был ротным командиром, не ставшим чересчур популярным в общественном мнении, то он бы и не интересовал всяких Сурковых и Путиных при тех же самых своих взглядах.




Всякъ, кто любитъ Россійскую словесность, и хотя нѣсколько упражнялся въ оной, не будучи зараженъ неизцѣлимою и лишающею всякаго разсудка страстію къ Францускому языку, тотъ развернувъ большую часть нынѣшнихъ нашихъ книгъ съ сожалѣніемъ видитъ, какой странный и чуждый понятію и слуху нашему слогъ господствуетъ въ оныхъ. Древній Славенскій языкъ, отецъ многихъ нарѣчій, есть корень и начало Россійскаго языка, который самъ собою всегда изобиленъ былъ и богатъ, но еще болѣе процвѣлъ и обогатился красотами, заимствованными отъ сроднаго ему Эллинскаго языка, на коемъ витійствовали гремящіе Гомеры, Пиндары, Демосфены, а потомъ Златоусты, Дамаскины, и многіе другіе Христіянскіе проповѣдники. Кто бы подумалъ, что мы, оставя сіе многими вѣками утвержденное основаніе языка своего, начали вновь созидать оный на скудномъ основаніи Францускаго языка?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Aprel
сообщение 19-10-2014 в 1:22
Сообщение #5797





Группа: Club Members
Сообщений: 1,326
Регистрация: 17-12-2005
Из: ФРГ
Пользователь №: 90



[quote name='Валера Хренников' date='19-10-2014 в 1:12' post='95873']
Валера, не все, кто кем-то стал, были до этого обязательно быдлом, бандитами и убийцами. И абсолютно не все лучшие представители сов. народа были сосланы в лагеря на пилильно-копальные работы.
Если продолжать рассуждать в таком духе, можно много до чего договориться...

Кстати, к слову. Ты помнишь, наверное, времена, когда в школы на празники приходили ветераны самого разного возраста и что-то там рассказывали о героическом прошлом. Так вот, как-то к нам в школу пришёл такой старичок лет под 100 лет, знавший лично Троцкого, Фрунзе и т.д.. В конце выступления были дежурные вопросы типа "...а расскажите нам про то и про это". Так вот кто-то и задавателей вопросов сказал вскользь, что "... ну и хорошо, что большевики "разобрались" с царём..." На что дедушка, не думая, ответил: "Царя убили не большевики, царя убил русский народ".
Это такое отступление от темы разговора в смысле "не верь глазам своим, они могут плохо видеть" dry.gif

Насчёт "...освободили народ или быдло..." скажу вопросом: кто сражается в Новороссии сейчас - народ или быдло ? Кто сражался в ВОВ войне ? В гражданской ?
Я видел гражданскую войну "изнутри", могу сказать одно: никто себя (естетственно) быдлом не считал и основное большинство себя быдлом не вело. Поэтому, я отношусь к понятиям "быдло-небыдло" довольно осторожно. Особенно, если сам чему-то не был ни непосредственным свидетелем, ни, тем паче, участником.

Кстати, отлично помню, что в рядах ополченцев (у нас это называлось Народный фронт) было довольно много тех, кого в повседневной жизни называют "гопотой". Но во время войны люди преобразовывались, становились намного человечнее друг к другу, нежели, чем в мирное время. Как ни странно...

Думаю, что подобные внутренние метаморфозы будут происходить или уже происходят и с людьми на Донбассе.

А по поводу Гиркина: популярность Гиркина в общественном мнении связана больше не с его "белым мировоззрением", а как он себя показал в деле, на практике. Проблема сегодняшних "власть придержащих" как раз таки во многом связана с тем, что она, эта власть, всех остальных держит за дураков, за то самое "быдло". И не имеет никакого значения, насколько хорошо ты работаешь в общей упряжке. Поэтому, тебе будут позволяться любые взгляды до тех пор, пока эти самые "взгляды" не начнут мешать сидящим наверху. Или, пока ты не сделаешь за эту власть "грубую работу", выполнив роль известного винтика.

На Донбассе, мне так думается wink.gif, люди, в большинстве своём, видят и понимают ситуацию и сражаются и умирают не за местную власть. И даже не за Гаранта свобод русского народа wink.gif

К сожалению, власть до сих пор этого не поняла по причинам, описаным чуть выше...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Aprel
сообщение 19-10-2014 в 23:34
Сообщение #5798





Группа: Club Members
Сообщений: 1,326
Регистрация: 17-12-2005
Из: ФРГ
Пользователь №: 90



"Господин царь, пожалуйста соизвольте глянуть на таких же русских...".
http://www.youtube.com/watch?v=1uhyWR0HitU#t=113

Обращение Павла Дремова и Е. Ищенко к ВВП.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Валера Хренников
сообщение 20-10-2014 в 10:35
Сообщение #5799





Группа: Club Members
Сообщений: 3,898
Регистрация: 6-07-2005
Из: http://www.realmusic.ru/valerah/
Пользователь №: 5



Цитата
Так вот, как-то к нам в школу пришёл такой старичок лет под 100 лет, знавший лично Троцкого, Фрунзе и т.д.. В конце выступления были дежурные вопросы типа "...а расскажите нам про то и про это". Так вот кто-то и задавателей вопросов сказал вскользь, что "... ну и хорошо, что большевики "разобрались" с царём..." На что дедушка, не думая, ответил: "Царя убили не большевики, царя убил русский народ".


Опять же, что в лоб, что по лбу - результат на выходе один и тот же. Ещё маленькая ремарка: старичок, знавший лично Троцкого, с большой вероятностью сам является большим ублюдком. Соответственно, вообще и не важно, что и как он считает. "Народ - не народ". Троцкий тоже много чего считал, равно как и Ленин, и Сталин и более мелкие "бесы Достоевского".

Именно поэтому для меня "народ" не является "священной коровой". Почему-то в популярном общественном мнении "считается", что если что-то якобы сделал "народ", то в этом есть какая-то "правота". Я же так не считаю ни в коем разе. Народ весьма часто выступает как "одно большое быдло" - увы. Убивала царскую семью какая-то группа большевистских быдляков, а "народ" "сделал возможным" это "действо". Вот он и виноват. Для меня это как дважды два. Если бы этот "народ" как-то в дальнейшем искупил свои "грехи" - выявил бы и линчевал тех самых большевичков, которые устраивали "красный террор", то этим он отделил бы себя от большевистских выродков, но ничего подобного не случилось. В этом случае действует понятие "коллективной ответственности" или, "по-индийски говоря", "коллективной кармы". Страна страдала и страдает за то самое - за то, что коллективно прогнулась под бандитов и выродков, за то, что стала строить "новую жизнь", находясь под ними.

И даже постафактум что произошло? Поставили, видите ли, церковь на месте "ипатьевского дома". Но как так получилось, что при этом же оставили мумию Ленина валяться вольготно на Красной площади на радость всяким дебильного вида Зюгановым?? Ленин же причастен к убийству царской семьи, или типа нет? Как это так: мы типа "скорбим", мол, ай-я-яй, какое преступление, как жаль, царь у нас великомученик, согласно церковным понятиям, власть при этом тоже с церковью дружит и считает её одной из "скреп", но и убийца царской семьи - Ленин типа как бы тоже немножко "скрепа"? Парадокс, однако smile.gif

А не то же ли самое в своём роде произошло на Украине (по части народной ответственности)? Ведь не только какие-то "западенцы" и отдельные выскочки-боевики виновны в том, что произошло. Виноват весь народ Украины. По-моему так. Даже восток Украины виноват - не зря же я их ругал за их убогость. Работали бы они активнее над альтернативной идеологией Украины в течение последних 23 лет, глядишь, и может быть ситуация не была бы столь плачевной. Не стала же она плачевной в Белоруссии при таком же безучастии к ней со стороны России.




Всякъ, кто любитъ Россійскую словесность, и хотя нѣсколько упражнялся въ оной, не будучи зараженъ неизцѣлимою и лишающею всякаго разсудка страстію къ Францускому языку, тотъ развернувъ большую часть нынѣшнихъ нашихъ книгъ съ сожалѣніемъ видитъ, какой странный и чуждый понятію и слуху нашему слогъ господствуетъ въ оныхъ. Древній Славенскій языкъ, отецъ многихъ нарѣчій, есть корень и начало Россійскаго языка, который самъ собою всегда изобиленъ былъ и богатъ, но еще болѣе процвѣлъ и обогатился красотами, заимствованными отъ сроднаго ему Эллинскаго языка, на коемъ витійствовали гремящіе Гомеры, Пиндары, Демосфены, а потомъ Златоусты, Дамаскины, и многіе другіе Христіянскіе проповѣдники. Кто бы подумалъ, что мы, оставя сіе многими вѣками утвержденное основаніе языка своего, начали вновь созидать оный на скудномъ основаніи Францускаго языка?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Aprel
сообщение 20-10-2014 в 16:29
Сообщение #5800





Группа: Club Members
Сообщений: 1,326
Регистрация: 17-12-2005
Из: ФРГ
Пользователь №: 90



Не знал, был ли тот старичок ещё бОльшим быдлом, нежели Троцкий, но могу также предположить, что быдлом (старичок, в смысле) может и не был...

По поводу всего остального - это теория, построенная на тех или иных фактах и всем известная, Валера. В данном конкретном случае эта теория разбавлена твоими рассуждениями, которые отражают твои взгляды. Не более и не менее.

Поэтому диспуты Николай II-Ленин-Сталин-большевики-народ-быдло-небыдло можно растягивать как жвачку. В конечном итоге вопрос "Кто виноват?" всё равно останется без ответа. А точнее, с удовлетворяющим ответом, который каждый даст себе сам (и другим тоже, если повезёт) tongue.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

295 страниц V « < 288 289 290 291 292 > » 
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 5-08-25 в 15:31

Rambler's Top100 Rambler's Top100