Политика как неотъемлемая часть нашей жизни, Высокоителектуальная деликатная беседа:) Опции

[СВГ]

Ещё раз говорю: к русским я хорошо отношусь (хотя: СВГ далеко не единственый, кто говорил мне о несостоятельности Украины как государства, о том, что мы часть России и т.д. Самый яркий пример тому - мой любимый двоюродный брат, который, приезжая в Одессу, любит разглагольствовать на эту тему, перемежая высказывания подобного рода дифирамбами в адрес Путина.

Ну а ты считаешь что Украина состоялось как государство? Или хотя бы сделало хоть шаг вперёд. Или хотя бы сохранила нажитое после передачи её от поляков России? Или ещё десяток лет подождёте?

[Егор]

"Есть ли жинь на марсе, нет ли... науке это не известно."

[О_л_е_г]

До тех пор, пока экономика на ноги не встанет, пренебрежительное отношение к государству не исчезнет. Это касается не только Украины. Точно также не уважают Россию в Европе и США. Сделай автомобиль на уровне БМВ - начнут потихоньку уважать. Начни выигрывать чемпионаты мира по футболу - начнут уважать. Щас уже забыли как смеялись над китайской ракетой с 10 000 кочегарами. Триллион уже золовалютник-то у Китая... Все игрушки, фотоаппараты и прочая... аппаратура, вся в Китае делается. Враг № 1 для Америки уже не Россия. И китайцев дурачками уже никто не зовет.

Я с удовольствием сказал бы, что уважаю выбор украинцев. Только выбора не было. Как нет его и у нас.

Ну что ж, следуя этой логике, вам нас следует уважать хотя бы за то, что мы попали в финальную часть ЧМ по футболу-2006.
Что касается экономики - российская экономика растёт, но и наша тоже растёт, хотя мы изначально находимся в худших условиях, если сравнивать балансы энергоресурсов и их разведанные запасы.

Ну а ты считаешь что Украина состоялось как государство? Или хотя бы сделало хоть шаг вперёд.

Да. Я считаю: да. У на огромное количество проблем. Действительно, огромное. Но каждый год после 1998-го(или 99-го) - это всё-таки шаг вперёд. Нам есть, что критиковать в своей стране, нам много чего не нравится, но это ничего отменяет. Мы построим сильное государство.

[Fred]

Никто не допустит появления новых сильных и независимых гос-в. Пример Ирана ни о чём не говорит? Земной шарик маленький, и ресурсов его уже существующим сильным не хватает.

[Егор]

Никто не допустит появления новых сильных и независимых гос-в. Пример Ирана ни о чём не говорит? Земной шарик маленький, и ресурсов его уже существующим сильным не хватает.

на украине мало ресурсов , так что есть реальный шанс встать в обойму, к кормушке дяди сэма.

[О_л_е_г]

на украине мало ресурсов

Кто Вам это сказал? И если уж на то пошло, в Японии практически нет ресурсов, а она, тем не менее, поживает не хуже нас с Вами.

[Мритью Локи]

Кто Вам это сказал? И если уж на то пошло, в Японии практически нет ресурсов, а она, тем не менее, поживает не хуже нас с Вами.

Ну дык и Запорожец не Лексус

[speedy]

Побудьте за границей и поймёте о чём я. Поговорите с любым иностранцем, и поймёте обьективное положение России. С представителем любой страны поговори - каждый в обиде, у одних - газ перекрыли, у других - острова скомуниздили, на третих - ещё что-то. Общее мнение иностранцев о России - страна алкоголиков и жуликов.
Вы думаете, что Украину не берут в ЕС из-за недостаточного экономического уровня развития? Ха! Болгария - не так далеко отошла от Украины, а экономическое развитие Румунии ниже (!!!), чем в Украине (посмотрите любой справочник за 2005 год). Украину не берут в ЕС из-за того, что они считают, что каждый украинец в душе чем-то русский. Именно из-за "красивого имиджа" России нам не доверяют.
Вы думаете, почему постсовецкие страны хотят в НАТО и ЕС? В поисках роскошной жизни? Не-а! Они хотят окончательно сепаратировать от России. Они хотят быть о России, не столько независимы, сколько защищеными.
Кроме этого, они хотят громко заявить официально всему миру, что они не русские и не такие как русские.
Особенно это воспринимает новое поколение. Например, те, кому только стукнуло 20 лет, никогда не были пионерами, в школе учились на украинском, советский союз даже не застали.
А вот только заканчивает школы поколение 1991-го, которые даже трансляцию ОРТ в Украине считают экзотикой. Эти ребята смотрят телик, ездят за границу, учаться в универах, полностью информированы. И вот когда этим ребятам США кричит "Украина - это круто!", Япония выделяет немалые бабки на обучение у них, самая паганая работа в Германии позвляет прожить лучше чем в России и всё телевидение Европы подаёт в новостях вобщем информацию о Украине как о государстве, которое делает серьёзные шаги навстречу демократии. А Россия в это время вырубает газ, делает всякие гадости, президент позволяет себе любые высказывания о стране. В интернете: "Украина как была, так и осталась частью России", "Ну а ты считаешь что Украина состоялось как государство?", по телевизору: "хохлы", "Малоросия", "на Украине" и т.д.
То, что вы ожидаете в ответ? Такие ребята решают: "Лучше питаться у "кормушки дяди Сэма", чем из унитаза дяди Вовы". И что уже в такой ситуации им рассказывать о "близости словян"? В лучшем случае они ответят: "Лаша Тумбай!"

[Валера Хренников]

А вот только заканчивает школы поколение 1991-го, которые дае трансляцию ОРТ в Украине считают экзотикой. Эти ребята смотрят телик, ...

Вау, круто !

Кстати, Спиди, как будет "круто" по-украински?

[О_л_е_г]

Вау, круто !

Кстати, Спиди, как будет "круто" по-украински?

Позволю себе ответить: это неологизм(в этом значении) - так и будет. Хоя можно, наверное, какое-то необыкновенное словечко забабахать.)) Может быть, Спиди как раз и знает что-нибудь такое необычное. Но всех фильмах, как правило, переводят именно так. "крута тачка","круті кросівки "

[Fred]

на украине мало ресурсов , так что есть реальный шанс встать в обойму, к кормушке дяди сэма.

Встать в обойму пулемёта дяди Сэма шанс реальный, пока существуют территории, представляющие дяде Сэму хотя бы потенциальную опасность. Россия в числе их. Это не зависит от гос.строя в России.

[Fred]

Побудьте за границей и поймёте о чём я.

Бывал и не раз.

Общее мнение иностранцев о России - страна алкоголиков и жуликов.

Это, мягко говоря, враньё.

Вы думаете, что Украину не берут в ЕС из-за недостаточного экономического уровня развития? Ха! Болгария - не так далеко отошла от Украины, а экономическое развитие Румунии ниже (!!!), чем в Украине (посмотрите любой справочник за 2005 год). Украину не берут в ЕС из-за того, что они считают, что каждый украинец в душе чем-то русский. Именно из-за "красивого имиджа" России нам не доверяют.

Перед нами опять случай так называемого вранья! © Для вступления в ЕС страна должна соответствовать определённым требованиям. Это первое. Второе - население стран Зап.Европы спит и видит приход новой дешёвой рабсилы ...

[О_л_е_г]

Встать в обойму пулемёта дяди Сэма шанс еальный, пока существуют территории, представляющие дяде Сэму хотя бы потенциальную опасность. Россия в числе их. Это не зависит от гос.строя в России.

Поэтому лучше подмять под себя Украину - мало ли, чего Штаты сделают. Превентивные меры, так сказать .

[СВГ]

Кто Вам это сказал? И если уж на то пошло, в Японии практически нет ресурсов, а она, тем не менее, поживает не хуже нас с Вами.

Япония - страна с многовековой историей, а не область, скажем , Китая или Кореи, объявившая себя страной лишь для того, чтоб областного уровня чиновник стал чиновником государственого уровня.

И потом - японцы столько всёж не ьют

[reressw]

Олег, насчет ЧМ - это ты классно отреагировал. Я, правда говорил о победе в ЧМ, а не в выходе в финальную часть, но все равно классно.

История отмежевания подальше от России стара. Ведь это Украина сама попросилась в состав России.

Теперь два вопроса:

1. А почему она попросилась в состав России? Польша - высококультурная страна (в отличие от русских жуликов и алкоголиков). Если Польша недостаточно культурна, то вообще можно было жить отдельно и независимо. Вопрос ишо раз: зачем просились в состав?
2. Ну и второй вопрос: что в Европе изменилось с тех пор? Я не имею в виду технологию, авто, мобильные телефоны. Я имею в виду два аспекта: государства и их интересы. В чем они изменились?
Почему тогда об Украину ноги вытирали все кому не лень, а теперь вдруг полюбили лютою любовью?

ПС. Насчет того, что русские алкоголики портят имидж Украины. Нету у нас с вами никакого имиджа.
Павло Лазаренко - которого повязали за хищения и отмывание денег, вы что думаете, его украинцем считают? Для америкосов нету такого понятия - украинец. Для них есть русский. И всё. Вопрос: кто чей имидж испортил?

У населения России и Украины навязчивая идея - понравиться европейцам и американам. Не понравимся. Лучше и не пыжиться. Живите спокойно, жизнь и так коротка, чтобы разменивать ее на глупости.

Все небольшие государства, начитавшись книг о свободе, евросоюзе, правах человека, гуманизьме, многополярном мире, и еще фиг знает чего, регулярно пытаются встать на одну доску с Россией. И обижаются, что Россия как-то не очень вопринимает такие потуги. Как-то имперски себя ведет. Не на основе общеевропейских ценностей.

А вы с Китаем не пробовали встать на одну доску? Отчего же-с? А-а-а, Китай это дикая страна на Востоке?
Ну да, ... да... Ну а с Америкой не пробовали? Даже сама мысль смешна? Отчего же-с? Ведь общеевропейские ж принципы, ведь гуманизьм же, права человека, ктобылничемтотстанетвсем наконец... И не обижает, что Америка ведет себя не как Россия, (которая выставила за газ рыночную цену), а просто командует как на параде? Нет, не обижает? А что, Соединенные Штаты продают Украине газ по дешевке? Они вообще что-нибудь по дешевке продают? А... ну да... Радар установят со скидкой...

Украина - самостоятельное и независимое государство уже более 15 лет. Попытки объяснить собственные провалы в экономике рукой Москвы - давно проверенный прием. Странно только, что на него до сих пор ведутся.

Я думаю, что от наших пересудов здесь ни фига не изменится. Давайте договоримся, что Украина - свободное и независимое государство (что собссно так оно и есть), а Россия - свободная и независимая империя.

[Giora]

Никто не допустит появления новых сильных и независимых гос-в. Пример Ирана ни о чём не говорит? Земной шарик маленький, и ресурсов его уже существующим сильным не хватает.

Ты силу постоянно на бомбы и ракеты меряешь. Оставь это.

Зачем нужно сильное гос-во, если его граждане живут в полном рабстве и дерьме. Таким был Совок, и сила его оружия собственным гражданам тока вредила.

[СВГ]

Зачем нужно сильное гос-во, если его граждане живут в полном рабстве и дерьме. Таким был Совок, и сила его оружия собственным гражданам тока вредила.

О каком гос-ве ты говоришь? Если об СССР, то это брехня

[Маркони]

его граждане живут в полном рабстве и дерьме.

Я давно заметил, что издалека наши проблемы выглядят совсем по иному. Мне тут из Польши однокурсница писАла на эту тему- думала, что здесь полный писец, а приехала сюда через 7 лет после отбытия- и обалдела. Не хуже чем в Польше, даже лучше. Жора, у нас на улицах скоро Жигули не встретишь, одни сплошные иномарки, причем новые. Автомобили стоимостью в десятки тысяч долларов рсхватывают как горячие пирожки на морозе, приходится ждать по году. Местами этот ажиотаж напоминает пир во время чумы. Это насчет жизни в дерьме. Да и насчет рабства ты тоже загнул не по детски..
зы: мне один чел, по делам часто бывающий за границей, сказал, что нет гнуснее и пристрастнее критиков нашей жизни, чем бывшие соотечественники

[reressw]

Ты силу постоянно на бомбы и ракеты меряешь. Оставь это.

Зачем нужно сильное гос-во, если его граждане живут в полном рабстве и дерьме. Таким был Совок, и сила его оружия собственным гражданам тока вредила.

Гош, давай рассудим трезво. Граждане Израиля, живущие на границе с арабами, и подвергающиеся обстрелам с территории араов, живут не в полном дерьме? Рабства, конечно, нет, но ракеты от арабов прилетают регулярно.

Зачем нужно сильное государство Израиль, и в чем для арабов его, Израиля, сила? Не в ракетах и бомбах?

Со мной на семинарах по истории КПСС не спорил никто и никогда. Даже преподаватели.

[Егор]

Кто Вам это сказал? И если уж на то пошло, в Японии практически нет ресурсов, а она, тем не менее, поживает не хуже нас с Вами.

И я о том же.
При наличии больших ресурсов страну не оставят в покое, пока их не разграбят. А уж потом акулы капитализма дадут спокойно жить и развиваться. Утрирую конечно, совсем чуть-чуть.
Про Японию.... Вот вроде мириканцы две бомбы ядерные на них бросили, а те их сейчас больше всех иностранцев любят. Где тут der Hund ist eingegraben?