Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: православная рок-музыка
Форум клуба любителей творчества группы Воскресение > Другая музыка > Рок во всех проявлениях
диакон33
Тоже очень люблю эту группу.Я в Церкви 19лет,12 лет-диакон.Пришел из среды рок-музыкантов.Песни "Воскресения"тогда были особенно нужны ищущим,их тексты очень близки к духовному,русскому,христианскому.Всеже я записал новый диск www.muzika.rezba33.ru,хочу поделится(бесплатно),послушать отзывы!
Кстати,один из участников старого"Воскресения"много лет хороший священник!
Rio
Цитата(диакон33 @ 26-06-2008 в 0:44) *

Тоже очень люблю эту группу.Я в Церкви 19лет,12 лет-диакон.Пришел из среды рок-музыкантов.Песни "Воскресения"тогда были особенно нужны ищущим,их тексты очень близки к духовному,русскому,христианскому.Всеже я записал новый диск www.muzika.rezba33.ru,хочу поделится(бесплатно),послушать отзывы!
Кстати,один из участников старого"Воскресения"много лет хороший священник!

А где музыку-то брать.. smile.gif Дайте ссылку.

ааааа... всё сам нашёл, послушаю, спасибо -))
stud_muffler
Цитата(Rio @ 26-06-2008 в 14:24) *

А где музыку-то брать.. smile.gif Дайте ссылку.

ааааа... всё сам нашёл, послушаю, спасибо -))

Готично?

cool.gif
Rio
Сперва скажу, что не совсем понравилось.
1. Общая какая-то холодность звука. Всё вроде бы слышно, звучание довольно прозрачное, но холодноватое, торжественно-неуютное.
2. Голос можно было бы вывести как-то иначе. Он звучит как-то из глубины, скорее всего так и было задумано изначально, но мне кажется можно было придумать что-то получше, вспоминается по этому поводу сведение звука и голоса в "Молитве" у СВ. Там и общее звучание очень тёплое, хотя и торжественное, и голос звучит весьма комфортно для слушающего. Когда включаю эту вещь почему-то представляется мне светлый храм, озарённый сотнями свечей, одухотворённые лица, почти запах этого храма чувствую.
(По поводу голоса ещё. Не все слова можно разобрать, может это поначалу только, не знаю, поискал даже на сайте тексты для лучшего восприятия, не нашёл).
3. После третьей композиции начинаешь уставать от общей похожести структуры аранжировок и мелодий. Хочется услышать уже нечто иное, какие-то другие ритмические рисунки, мелодии, цвета, оттенки... однако всё продолжается в прежнем протяжно-торжественно-холодноватом ключе. Понятно, что есть некая заданность стилевая изначально, но всё же её можно реализовывать по разному.

В целом всё равно альбом показался интересным, сохраню у себя на диске, большое спасибо.
Спецэффекты внушають -)) Особенно в первой композиции. Татаро-монгольская конница, пролетающие стрелы...
В стереозвуке впечатляет. Партии соло-гитары местами очень даже ничего, с удовольствием слушал.
Ну и вообще... Светлая музыка, православные смыслы, вечные темы. Это хорошо. Ещё лучше, если есть достойная подача такого материала. Для того, чтобы это было не только для своих интересно, но и для "внешних".
Валера Хренников
Не очень понятный альбом. С одной стороны, слышно, что люди умеют играть. Гитарист даже умеет быть ярким. Когда он играет соляки, то местами возникает ощущение "Пинк Флойда", что весьма позитивно. Эдакая психоделика.

Но это местное впечатление вступает в некое противоречие с тем, что вокал как бы "православный" - уведён непонятно в какой бэк-граунд, отрешённый какой-то и весьма монотонный.

А, с третьей стороны, слышно влияние всякого нью-эйджа - обилие "звуков природы", мягкие, убаюкивающие пады, тривиально-"сладкие" гармонии - просто "харе Рама", да и только (местами). Кажется, что это больше об Индии, чем о России, а топот копыт - это типа Кришна мчит на колеснице Арджуну с Бхагават-Гитою под мышкой по славному полю Курукшетра smile.gif

Хотя куда деть при этом колокола ? ...

Значит, вот он какой - православный рок? smile.gif
Егор
соглашусь в предыдущим оратором smile.gif
диакон33
Наверное не надо судить по этому альбому о всем православном творчестве.Православие-это правельное понятие оБоге и о жизни вцелом,а творчество верующих людей очень разное,как и люди.
Вдохновение-это большая тайна.
Валера Хренников
Я пошутил. Понятно, что ваше творчество и творчество, к примеру, Кости Кинчева (позиционирующего себя как православного рокера) весьма отличны друг от друга.
Валера Хренников
... насчёт же понятия "православия" по ходу я бы несколько сузил рамки: это слово семантически раскрывается как "правильное" восславление Господа. Не более того. К мирской же жизни люди, проходящие через обряды/обучение православию оказываются как правило не только не более, но обычно даже менее подготовленными, чем остальные жители планеты, в особенности её цивилизованной части.

Собственно, давайте вспомним, как русские изначально выбрали эту конфессию из кучки других. Им понравилось:
а) благолепие византийских храмов и богослужений;
б) отсутствие запретов на питие спиртных напитков и прочие подобные вольности.

Короче: красиво, душевно и вольно (погрешил, покаялся - Бог всё спишет).

Если же чему-то надо по жизни научиться - музон записывать, на гитаре играть или на компьютере по клавишам стучать, то это всё делается через всеразличные западные технологии обучения.

Собственно, почему в глобальном смысле "православный рок" вызывает некоторое недоверие? Во-первых, "рок" - это по определению продукт западного, "не православного" общества, и попытки его подковать аки Левша аглицкую блоху как правило приводят к тому, что блоха в лучшем случае начинает хромать.

Во-вторых, мы имеем завывания "Русь, Русь", мол, "вставай, Русь, мол, православная", но как бы дальше этого ничего нет. Т.е. духовность, конечно, есть - хоть валенком черпай, но дальше с этим идти некуда, она ни на что конкретное не мобилизуется.

Вот, когда на заре перестройки Джоанна Стингрей припёрлась в Рашу, то она - одна-разъединственная америкэн баба поддерживала и подкармливала целую кучку ведущих отечественных рокеров. Она даже двигала в отечественное общество какие-то здоровые гринписовские лозунги типа: "не надо мусорить, да?" Вы вдумайтесь: одна не православная, совершенно чужая тётка была в силах создавать здоровые тенденции в обществе, пока ей самой это было интересно.

А, скажем, отечественные хоть православные, хоть какие музыканты обычно такими проектами не страдают. Они всегда останавливаются или на уровне исторических былин про Куликово поле, или (некоторые) иногда вякают про своё недовольство властью, какой бы та ни была.

Никогда не слышал, с другой стороны, чтобы православные рокеры (или священнослужители) ставили бы перед собой какие-то социальные задачи типа воспитать молодёжь так, чтобы та не ссала в лифтах, не бухала бы, не била бы друг другу морды на улице и в армии, не курила бы, или там, чтобы искоренить взяточничество в подопечном народе. Или, предположим, чтобы православные активисты как-то жилые дворы бы украшали, разбивая там всевозможные цветники и детские площадки. Или как-то там больным и малоимущим материально помогали.

А ведь ЖИЗНЬ состоит именно из таких вещей, составляющих обустройство общества.
диакон33
Дорогой Валера! Я понял,что диск не понравился,ну впринципе я тоже сейчас делал бы по другому кое-что.Спасибо за внимание!
А Ваше отнощение к России и людям в ней живущим,к нашим предкам примерно между Троцким и Гитлером,но историю они знали получше.Коментировать их позиции здесь не будем.Отношение Ваше К Православию нечто среднее между иудейством и язычеством,это тема тоже не для этого форума.Если хотите напишите мне лично,только спокойно.Конечно тяжело жить с ожесточенным сердцем.
Простите, мы все равно должны хотя-бы уважать свою Мать,если даже она не банкир.
Giora
Цитата(диакон33 @ 4-07-2008 в 18:29) *

Дорогой Валера! Я понял,что диск не понравился,ну впринципе я тоже сейчас делал бы по другому кое-что.Спасибо за внимание!
А Ваше отнощение к России и людям в ней живущим,к нашим предкам примерно между Троцким и Гитлером,но историю они знали получше.Коментировать их позиции здесь не будем.Отношение Ваше К Православию нечто среднее между иудейством и язычеством,это тема тоже не для этого форума.Если хотите напишите мне лично,только спокойно.Конечно тяжело жить с ожесточенным сердцем.
Простите, мы все равно должны хотя-бы уважать свою Мать,если даже она не банкир.



Диакон33 - с вами нельзя не согласиться, даже будучи иудеем.
Егор
чёт Валер тебя занесло за тридевять земель...
Доныч
Да ну, нормально Валерка в своем духе ответил. Это с непривычки такое восприятие его ответа.
Доныч
<Дубль>
диакон33
Стало быть диск ему крепко понравился!
Мритью Локи
Цитата(диакон33 @ 4-07-2008 в 22:09) *

Стало быть диск ему крепко понравился!

Как минимум - не оставил его равнодушным cool.gif
Валера Хренников
Цитата(диакон33 @ 4-07-2008 в 18:59) *
А Ваше отнощение к России и людям в ней живущим,к нашим предкам примерно между Троцким и Гитлером


Из психологии известно, что люди обычно устраивают проекции того, что у них уже есть внутри, на людей вне себя. Получается, что сейчас, милостивый государь диакон33, вы нам в нескольких словах показали свою внутренню суть.

Короче, недобрый вы человек, редиска.

Цитата(Giora @ 4-07-2008 в 19:03) *

Диакон33 - с вами нельзя не согласиться, даже будучи иудеем.


Чего ты вякаешь, придурок? smile.gif

Ладно, всем спасибо за дискуссию. Пойду поиграю православный джаз и православный панк.
диакон33
Ну конечно грешен,какой разговор! sad.gif
Валера Хренников
Цитата(диакон33 @ 4-07-2008 в 23:58) *

Ну конечно грешен,какой разговор! sad.gif


Вот и я про то. Вы перечитайте то, что я написал. Там нет ничего про вас лично. Общие рассуждения - не более того. Вы же позволили себе нечто заключить лично про меня, используя слово "Гитлер". Если вы реально православный диакон, то мне как русскому и крещёному в православной церкви в некоторой степени стыдно за то, что в ней выращивают таких, с позволения сказать, священников. Передайте это вашему супервайзеру на следующей исповеди.

Вообще, мне кажется, вам следует как-то выбирать режимы общения. Или не представляйтесь диаконом православной церкви, или научитесь грамотно писать по-русски (вариант: пользуйтесь программами проверки правописания), а то в вашем исполнении получается анти-реклама православия какая-то:

Цитата
Православие-это правельное понятие оБоге и о жизни вцелом


Или же пишите на форумах поменьше, не вступая в полемику и ограничиваясь публикацией самого альбома.

Конечно, я бы не стал вам давать этих советов, но раз уж сравнили меня с Гитлером, то, полагаю, не будет нескромным с моей стороны проявить к вам таким образом капельку дружеского участия.
Fred
Цитата(Валера Хренников @ 5-07-2008 в 2:32) *
но раз уж сравнили меня с Гитлером...

Изображение
Не похож. Не выше штандартенфюрера, я полагаю. smile.gif

По существу темы сказать пока нечего, т.к. не качал ничего. Ну это ладно, мне Рио перепишет, как всегда бобина наготове, заценим. smile.gif
диакон33
Вы пишете о наших предках и их выборе Православия так:
б) отсутствие запретов на питие спиртных напитков и прочие подобные вольности.

Короче: красиво, душевно и вольно (погрешил, покаялся - Бог всё спишет).

Гитлер утверждал,что Русские-неполноценная расса-быдло.Очень схожее мнение.Моя реакция на это простите слишком мягкая.Тогда напишите,что Я ошибся,а то очень неприятно,не мне одному.Но впрочем...!
Giora
Цитата(диакон33 @ 5-07-2008 в 22:43) *

Тогда напишите,что Я ошибся,а то очень неприятно,не мне одному.Но впрочем...!


А Диакон33 вполне конкретным челом оказался. За базар придется отвечать laugh.gif

Хренько уж наверно в штаны наложил, будет истерика очередная rolleyes.gif
Валера Хренников
Цитата(диакон33 @ 5-07-2008 в 23:13) *

Вы пишете о наших предках и их выборе Православия так:
б) отсутствие запретов на питие спиртных напитков и прочие подобные вольности.

Короче: красиво, душевно и вольно (погрешил, покаялся - Бог всё спишет).

Гитлер утверждал,что Русские-неполноценная расса-быдло.Очень схожее мнение.Моя реакция на это простите слишком мягкая.Тогда напишите,что Я ошибся,а то очень неприятно,не мне одному.Но впрочем...!


Чувак "диакон33", извини, не могу больше называть тебя на "вы". У тебя был шанс кое-как сохранить лицо, промолчав хоть на этот раз или промямлить что-то общее про своё "покаяние". Ты его не использовал, и показал свой "ум" в очередной раз. Мне очень жаль, но ты не просто "ошибся", ты - полный идиот и быдло.

Целуйся с "иудеем Жоркой" взасос, вы друг друга стоите.
Валера Хренников
Вообще прикольно, что "диакон33" нашёл нечто "гитлеровское" в моём следующем пассаже:

Цитата
Собственно, давайте вспомним, как русские изначально выбрали эту конфессию из кучки других. Им понравилось:
а) благолепие византийских храмов и богослужений;
б) отсутствие запретов на питие спиртных напитков и прочие подобные вольности.


Тогда получается, что русская культура просто насквозь пропитана "гитлеризмом". Первым "Гитлером", согласно классификации "диакона33" у нас выходит, собственно, сам креститель Руси князь Владимир:

Цитата
В 986 году, по данным летописи, «пришли болгары магометанской веры... потом пришли иноземцы из Рима... пришли хазарские евреи... затем прислали греки к Владимиру...» И все проповедали свое. Князь Владимир внимательно выслушивал всех, задавал вопросы.

В мусульманстве Владимиру, согласно летописи, как будто нравилась воз­мож­ность многоженства и в этой жизни, и в будущей. Магометане не случайно упирали именно на этот пункт своего вероучения: они явно пытались приспосо­биться к нравам Владимира-язычника. Но они не знали, что от язычества Вла­димир в глубине души уже отвратился. К тому же «предаваться всякому блуду» он мог и не переходя в иную веру... Проповедники ислама просчитались. Но не только в этом. Они не открыли Владимиру ничего нового о Боге, Его отно­шении к миру и челове­ку, о смысле бытия. Заповеди ислама об обрезании, воздержании от свинины и вина были использованы Владимиром как предлог, чтобы отвергнуть эту веру. И он сказал полушутливые слова: «Руси есть веселие питие, не можем без того быть».

http://www.saints.ru/v/vladimir_krest.html

Может быть, я чего-то не так интерпретирую, но, судя по всему, не я один. Пример:
Цитата
В летописях говорится о религиозных миссиях мусульманской Волжской Булгарии, из иудаистской Хазарии. Мусульманство не подошло, потому что запрещало употребление вина. Католицизм не подходил, потому что служба велась на латыни, а во главе церкви стоял Папа, а не светская власть.

http://russia.rin.ru/guide/2/1/2.html

И почему наше быдло33 забыло в моей речи про пункт a), выделив только на пункт б) ? Уже не по злому ли умыслу с целью очернить моё доброе имя?

Гнать таких "диаконов" надо из церкви поганою метлой - вот моё мнение.
Егор
Диспут уже вышел за рамки, тему можно закрывать.
Валера Хренников
С другой стороны, диспут наглядно проиллюстрировал стратегическую истину о том, что не стоит замешивать рок и православную веру в одном флаконе, а то са-аа-всэм плахой башька становится, да?
Rio
Как-то печально, что представление альбома с музыкой от диакона33 закончилось такой вот ботвой. sad.gif

Валера высказал несколько умозаключений, обозначил как всегда свой взгляд "сверху" на явления и процессы. Взгляд критический и по своей интонации нелестный для русского слуха. (Ошибочный или нет, не обсуждаю). Но ничего такого из-за чего можно было бы эти суждения привязать к Гитлеру и Троцкому я как-то не заметил. Вспомнить хотя бы споры между русскими западниками и славянофилами... люди там ещё и не то говорили... Для русской истории и самосознания нации оба фланга нужны.

Диакон33 обиделся за всю Русь Православную. Человеку верующему и воцерковленному читать с непривычки валерины умозаключения неприятно, я понимаю, но сравнения со взглядами Гитлера-Троцкого всё же были лишними, впрочем как и последовавшие потом личные оскорбления валеры в адрес диакона.
Граждане, зачем нагнетать, подфорум именуется "рок во всех проявлениях"... в этой теме диакон33 представил свой альбом и попросил отзывов о прослушанном.

Цитата(Валера Хренников @ 4-07-2008 в 2:13) *
Собственно, почему в глобальном смысле "православный рок" вызывает некоторое недоверие? Во-первых, "рок" - это по определению продукт западного, "не православного" общества, и попытки его подковать аки Левша аглицкую блоху как правило приводят к тому, что блоха в лучшем случае начинает хромать.

Определение конечно корявое, но это лишь название, главное - сам материал, музыка, тексты, зачем же так цепляться за наименования, даже если они внутренне противоречивы и несуразны. Рок, не рок, православный, католический или какой другой, какая по сути разница.
Я, к примеру, вот так и не знаю в каком жанре и стиле работают Мисин с Парфенюком. Православным роком я это не назову, разумеется, мне это тоже как-то слух режет, но то, что их песни насыщены христианскими смыслами и в них явлено православное мировосприятие это несомненно.
Неважно как и что называется. Костя Никольский однажды сказал, что мы не вовсе не рок играли, мы песни пели!
И это сказано о второй (по легендарности и популярности) рок-группе страны.

То, что "рок по определению продукт западного, не православного общества" - я в этом вообще не вижу проблемы. Ну и что... Футбол вон тоже не наша игра, а играть умеем иногда и играем красиво.
Мир существует в постоянном взаимодействии культур, все что-то друг от друга перенимают и перенятое развивают в своём национальном духе. Скажем, колокола вот не мы придумали, но они нашим предкам очень понравились, и колокольный звон стал неотъемлемой частью нашей религиозной традиции. А самураи ещё в позапрошлом столетии и не предполагали, что они будут так продвинуты в области электронной техники, да вот необходимость заставила, на западе научились. Штаты времён Рузвельта многое восприняли от СССР. Советская Россия просто своим существованием заставила США отказаться от чистого либерализма и провести радикальные реформы, да такие, что критики обвиняли рузвельтовскую администрацию в попытках "насадить сверху социализм со всеми вытекающими из этого красными последствиями". smile.gif

Соответственно и рок-музыка, будучи изначально заморским продуктом, у нас преображается в соответствии
с национальными особенностями, заданные формы насыщаются своим собственным содержанием.
В самой музыке что-то такое выдающееся в рамках жанра, востребованное в мировом масштабе, мы, увы, не создали. Но русский рок немыслим без Слова, смыслов. Если допустить, что и тексты, так как и музыка, распространялись бы по миру свободно, без препятствий в восприятии, так весь мир бы ахнул от качества и тонкости русской рок-поэзии, а тексты западных рок-грандов посчитал бы примитивными стишками, не соответствующими уровню исполняемой музыки. Т.е. в этом смысле, блоха изначально была хромой. А мы своей подковой эту хромоту наоборот исправляем.
smile.gif Аминь.
Giora
Я не знаком с Хреней. И с Гитлером я не знаком. Но про Гитлера я много читал, это интерес, продиктованный моим этносом и фактом того, что родился и жил какое-то время в России.

Своим мироощущением, психотипом, Хреня мне напоминает Гитлера. Я неоднократно писал уже об этом на форуме.

И как подверждение моих слов в аналогичном духе высказался Диакон33.

Валера Хренников
Просто, Жоркин, ты больной на голову человек, "это многое объясняет". Не прикрывайся "этносом". Ты один такой мудак, и ни Гитлер, ни твои собратья-евреи в этом прискорбном факте нисколечко не виноваты smile.gif
Валера Хренников
Цитата(Rio @ 7-07-2008 в 14:28) *

То, что "рок по определению продукт западного, не православного общества" - я в этом вообще не вижу проблемы. Ну и что... Футбол вон тоже не наша игра, а играть умеем иногда и играем красиво.


В футболе не заложено мировоззрение, а в "роке" оно в некоторой степени исторически заложено. В человеке, играющем рок-н-ролл должен быть по идее некий свободный дух, некая свободная разнузданность по типу того, что имеется, предположим, у Элвиса Пресли или, там, у Мика Джэггера. Это не полная анархически-разрушительная разнузданность по типу панковской, "роковая разнузданность" ограничена некоторыми культурными рамками человека.

Очень хорошим примером служит Элвис Пресли, поскольку он был глубоко религиозным человеком. Казалось бы, вот она - спасительная аналогия: если Элвис мог быть глубоко религиозным и это только помогало ему рок-н-роллить, то почему не может быть "православного рока"? А потому: Элвис научился петь в церкви всякие "soul", поскольку в этих самых американских церквях, где он тусил в отрочестве, всякие фишки из негритянской культуры давно нашли благодатную почву. Я не разбираюсь в том, протестантские это церкви были, или какие другие, но, надеюсь, вы знаете, КАК там поют. Там негритянские опевания, там играют на музыкальных инструментах - в первую очередь на рояле, там люди ритмично качаются, и им всё равно, церковь это или концертная площадка. Они воспевают Господа, им в кайф, а остальное - по барабану. В тех церквях людям позволено входить в транс. От псалмов, спетых в стиле "soul" до рок-н-роллов - один шаг.

Теперь взглянем на православную церковь. В ней:
а) ЗАПРЕЩЕНЫ музыкальные инструменты. Вообще ВСЕ.
б) ЗАПРЕЩЕНЫ любые проявления ритма, под которые можно было бы покачиваться, входя в какое-либо подобие транса. Транс в православной церкви считается чем-то бесовским.
в) Пение должно выполняться строго определённым образом по канонам, сформировавшимся, по крайней мере, несколько сот лет назад (если не больше). Никаких таких привычных для двадцатого века гармоний и опеваний в православной церкви НЕ ДОПУСКАЕТСЯ.

О каком на фиг "православном роке" при таком раскладе можно говорить?

И потому православных людей, которым, с одной стороны, как они и сами прекрасно знают, запрещено их же церковью ритмически раскачиваться, входя в транс и которым, с другой стороны, это НРАВИТСЯ, зачастую раздирают внутренние противоречия. Нормальным способом это компенсируется так, что просто человек считает: православная церковь - это отдельно, а рок - отдельно. Иду в церковь - стою как свечка или как все, а играю рок - чего хочу, то и делаю.

Попытки же соединить рок и православную веру неизбежно ведут к чему-то колченогому и инвалидному. Или чувакам приходится гробить ритм на корню. Но тогда это перестаёт быть роком по определению. Или у них идёт православный вокал поверх гитарного риффа. Но этот вариант наиболее убог, поскольку православный вокал просто не приспособлен быть ритмичным, он по природе своей плавен. Или же какой-нибудь Костя Кинчев, всю жизнь бесившийся под всякие "Красное на чёрном" (что в общем-то и неплохо), вдруг начинает проповедовать православие, во всех остальных своих проявлениях оставаясь таким же диким и взбалмошным, как и раньше. Шортики под самые яйца, сапожки а-ля-рюс, наколки во всю потную грудь, горящие глаза и, видите ли, поверх этого теперь у него море "православной" духовности. Фиг знает, что такое. Каждый бесится, кто во что горазд, но, мне кажется, что это какой-то довольно мутный поток.

Вообще это тупиковый путь. За примерами даже далеко ходить не надо: пока Романыч был вообще духовным, по крайней мере, рот не разевал насчёт конкретных привязок, то было всё ничего. "Воскресение" было типа как "revival", не нагружено конкретными смыслами. А теперь сами знаете что: конкретные привязки есть, зато осталась самоцензура, а творчество закончилось. Это не значит, что православие плохое. Оно хорошее. Просто оно не миксуется с рок-н-роллом.
Александр Вячеславович
Есть пример Ивана Охлобыстина.Режиссёр эпатажных фильмов "ДМБ" и "Даун Хауз" вон принял сан.Это не мешает ему любить рок,даже сниматься в кино и модных журналах.Православие тоже на месте не стоит,сейчас уже всё миксируется.А то одна конфессия-WASP родила рок,а другая ветвь христианства не может его воспинять?Не верю.
Rio
Цитата(Александр Вячеславович @ 8-07-2008 в 2:44) *
Есть пример Ивана Охлобыстина.Режиссёр эпатажных фильмов "ДМБ" и "Даун Хауз" вон принял сан.Это не мешает ему любить рок,даже сниматься в кино и модных журналах.Православие тоже на месте не стоит,сейчас уже всё миксируется.А то одна конфессия-WASP родила рок,а другая ветвь христианства не может его воспинять?Не верю.

Только путём отказа от собственной идентичности, так получается. Т.е. в целом, да, не миксуется, согласен. Термин "православный рок" несуразен и бессмысленен. Либо православные должны его модернизировать, перекроить напрочь, и для того, чтоб не возникало сомнений назвать другим словом. Изобретём православную разновидность рока, назовём его, предположим, "прав". smile.gif "Он играет русский "прав". Русский правер. А недавно, после паломничества, он начал экспериментировать и создал альбом в стиле техноправ". Гы...
Когда я вижу Охлобыстина, я вообще не могу идентифицировать его как православного священника. Какая-то издевательская карикатура на православие. Наверное я отстал от жизни. smile.gif
Да в общем прав Валера. Я тоже так чувствую. Запреты и недопущения тех или иных действий в православии следуют из сохранения способа и образа общения с Богом. Щас нет времени расписывать, позже может напишу подробнее. Таким образом, вопрос сводится к тому, вообще можно ли православному христианину играть рок-музыку и будет ли рок-музыкой то, что он сотворит в результате.
Действительно есть противоречия. Так что больше других применим, с некоторыми уточнениями, описанный выше вариант:
Цитата
Нормальным способом это компенсируется так, что просто человек считает: православная церковь - это отдельно, а рок - отдельно. Иду в церковь - стою как свечка или как все, а играю рок - чего хочу, то и делаю.
Здесь добавлю, что православный человек и на сцене будет должен вести себя в определённых рамках, не допуская многое из того, что ты назвал "некоей свободной роковой разнузданностью". Вспоминается в связи с этим одно давнее, конца 80-х концертное видео Романова (кажется это было СВ). Там, если православным взглядом посмотреть, бесовство сплошное, такой был мощный вход в транс, такие личины, голос, интонации... жуть. Подобное действительно совсем не сопрягается с осознанием того, что этот человек на сцене может быть православным христианином.
С ритмом, который в ряде случаев связан с подобием транса, тоже засада. И правда получается, что возможность играть рок-музыку в данном случае резко сужена в своих проявлениях.
(Сейчас подумалось о том, что жанр советской песни и советских ВИА был наиболее приемлем для православного мироощущения, ну т.е., если отбросить смысловое содержание, то противоречий, связанных с образом действий, стилем пения и трансом было на порядки меньше).
Слабым утешением выступает тот факт, что всё же рок-музыка не замыкается только на Миках Джэггерах, Киссах, Аэросмит и т.п., палитра обширная, есть Pink Floyd, Dire Straits, Костя Никольский и другие коллективы, где хотя бы образ действий музыкантов не вызывает такого неприятия у православного взгляда. При условии вышеобозначенного способа компенсации, думается, что православные могут играть рок, выбирая себе более-менее адекватный внутренним ощущениям стиль поведения и саунд, где сведены к минимуму неприемлемые для них свойства рока. Будет ли это роком, не знаю, мне в общем, всё равно, я разную музыку люблю.
диакон33
Друзья мои,мы кажется любители гр.ВСК! Кто знает слова из их творчества,подходящие к нашим баталиям и темам?
И кстати я представил новый альбом,хорошо бы послушать мнения и мысли! cool.gif
Александр Вячеславович
И мир,пожалуй, стоит изменить
Пусть станем мы добрей и старомодней
Доверчивей. наивнее любить
И искренней - а стало быть свободней.
Aprel
... В жизни как в тёмной чаще
Каждый чуть-чуть пропащий... blink.gif
Rio
Цитата(Aprel @ 13-07-2008 в 2:58) *
... В жизни как в тёмной чаще
Каждый чуть-чуть пропащий... blink.gif

Как заблудившиеся дети
Ищут друг друга слепо

Словно в бреду нелепом
Зовут Того, Кто не ответит... blink.gif
Fred
Один смешон, другой влюблён,
Один дурак, другой - твой враг wink.gif
Rio
вера в неразумную и непостижимую предопределённость событий и поступков человека;
уныние; неверие в Божий промысел; уход в политеизм.

Ты понял - твёрдою рукой
Судьба карает безответных,
И уповать на Бога тщетно,
Богам дороже свой покой... smile.gif
Мритью Локи
Научи меня, что выбирать между черным и белым,
Чтоб чужое добро на твое и мое не делить.
Дай мне лезвие мысли - вонзить между частью и целым,
И назови мне высокую цель, научи меня жить...
Бак Лажан
Солнцем освещенная дорога,
И в конце дороги - яркий свет!
biggrin.gif

Что касается названия темы, мне кажется, что "православный рок", примерно то же самое, что и "настояший кельтский лаваш", или "туркменский цирк на льду". smile.gif
Giora
Изображение

rolleyes.gif
Александр Вячеславович
[size=1][color=#CCCCCC]В жизни соблазнов много
Люди не верят в Бога
Но кто из них не верит в чёрта
Каждой беды виновник
Он обо всех нас помнит
И это каждый знает твёрдо
Но разве не рад бы каждый душу продать однажды
За всё, что так для счастья нужно
Ты бы дерзать не смея сделал себя умнее
Когда б ты продал чёрту душу?[color=#CCCCCC]
Валера Хренников
На прошлых выходных по НТВ был сюжет про православную молодёжь, в частности, о том, как будущие батюшки знакомятся с будущими матушками. И под титры там показывали молодёжный православный рок-концерт, где какая-то группа пела под рок-н-рольную танц. музычку чего-то типа:

Послушай, Сатана, убирайся вон
Ля-ля-ля Сатана, убирайся вон
От наших детей
Из наших семей
От наших та-да-та преподавателей
Ля-ля-ля ля-ля-ля хрен знает там
И не заборешь нашего
Иисуса Христа

Или что-то типа того.
Что это за группешник такой, и их где музон в инете?
диакон33
Здравствуйте друзья! давно не был.Хочу поделиться.Послали тут меня на фестиваль КОВЧЕГ 6,пришлось спеть 2-е песни из этого альбома,думал освистают(куда мол лезут попы).В итоге дали гран-при,всячески поддержали и пожелали развивать дальше.Не знаешь что и делать.Надо послушать Валеру!
Rio
Цитата(диакон33 @ 23-02-2009 в 1:19) *
Здравствуйте друзья! давно не был.Хочу поделиться.Послали тут меня на фестиваль КОВЧЕГ 6,пришлось спеть 2-е песни из этого альбома,думал освистают(куда мол лезут попы).В итоге дали гран-при,всячески поддержали и пожелали развивать дальше.Не знаешь что и делать.Надо послушать Валеру!

Поздравляю с гран-при. smile.gif А что за фестиваль такой, можно ссылку, где можно что-то о нём прочесть?
Какие песни вы исполняли из альбома?
диакон33
2-ю песню "ДОЛЕТИТ..."и 7-ю" НЕ ПОГИБНЕТ..."
диакон33
Здравствуйте! появилось немного время.Христос Воскресе!
Православное богослужение-это понятно канон!
Вообще Глава Церкви(православной)-Христос.Все члены Церкви,и те,кто бывает там раз в год,и патриархи-это смиренные послушники( у католиков несколько иначе).Еще есть определение-"Церковь земная-это сообщество кающихся грешников".Саму Церковь и таинства Господь установил для помощи людям,что бы им было легче пройти жизненный путь,и достичь вечности и совершенства.
Здесь в теме мы рассматриваем творчество и жизнь человека, вне богослужений.
Если человек по существу православный, то и его работа и досуг и все жизненные ситуации будут происходить сообразно Евангелию.
Определение-православный грузчик,православный водитель,православный официант звучит весьма коряво! Хотя эти работники,если будут настоящими Христианами,будут работать особенно честно и усердно!
Музыканты,композиторы и поэты, котрые жизнь свою связывают с Христианством, работают конечно осознавая что и для чего они это делают...
Впринципе вся вселенная и все люди православные( все от Адама и Бог дает всё), если даже они отвернулись от Создателя и говорят, что они от обезьяны или ещё от чего.
Это вопрос другой!
Православие-это правельное понятие о Боге исоответственно о всем происходящем. Мы конечно все со своими тараканами и страстями,и тяжелый труд разобраться, как правельно понять и поступать!
Стало быть что в душе у композитора,то и получаем!
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.