Не, ну, можно, конечно, просто ссылки на книги и статьи размещать.
Вот и будет тогда ZIP -)) Но это не интересно и вовсе не читабельно.
Буду размещать и ссылки и цитаты, иначе никак не получается.
Сам выдумывать ничего не буду. Если только комментировать.
Валера просил не только критику, но и позитив кой-какой.
Его, к несчастью, мало, но он есть, правда сжать его до каких-то
вменяемых на форуе размеров крайне сложно. Ну, что делать,
такой вот у нас "позитив" в настоящее время - всюду разброд и шатания,
обилие слов и слишком мало конкретики.

Эта статья - выжимка из его же книжки:
http://www.kara-murza.ru/books/manipul/manipul_content.htm
Там, в первых главах я уже это всё читал.

Это как бы неоригинально. Я на личном уровне постоянно язык свой вычищаю от всякой фигни. А про западный характер новостей - это все знают. Чего стоит хотя бы применение слова "федералы" по отношению к российской армии.

Федералы провели операцию. Погибло девять федералов. Как будто это марсиане какие-то или американцы, а не свои российские солдаты.

А бесконечное повторение по телеку одних и тех же новостных блоков через каждые полчаса?

А манера разговора друг с другом ведущих, имитирующих западную, которую уже и Задорнов со сцены высмеивает типа:
- Игорь ?
- Валентина ?

Только опять вот интересно: кто всё это делает? Мировая закулиса? Я смотрю РТР - гос. телевидение, и это всё там. Типа Путин и прочие питерские, которые этим рулят, они все куплены мировой закулисой?

Мне кажется, это просто общее российское раздолбайство. Если ты русского вывезешь на запад, он тут же начнёт свой язык портить. Ему просто наплевать, что он мешает слова, что в этом нет никакого вкуса и т.д. В среднем у него нет дисциплины в этом плане.

По идее должен быть какой-нибудь гос. институт внутри России, который бы устанавливал стандарты, переводил бы термин и обязывал бы, по крайней мере, гос. учреждения и гос. СМИ пользоваться этими терминами и списком разрешённых синонимов, а употребление каких-то других самопальных слов запрещать.

Допустим, за каждое употребление слова "федералы" во время исполнения официальных функций нужно штрафовать и выносить взыскание гос. чувакам, за повтор - увольнять.

Это всё просто делается. Жора может, небось, рассказать, как у них в Израиле целый язык не просто удержали в рамках, но и спроектировали чуть ли не на чистом месте. Было бы желание.

Прикол в том, что в России, небось, даже такую простенькую задачу развалят. Наберут каких-нибудь дураков, может, даже и не русских, и они примут такие стандарты, что плеваться будут даже отъявленные русофилы.

Кстати, а что можно сделать в России, когда царь-президент пользуется уголовным сленгом в официальных выступлениях? Небось, в каком-нибудь Израиле ему бы (своему президенту) за такое по башке бы настучали. А в России принято копировать то, что делает самодержец. Он в теннис, и мы в теннис, он в дзюдо, и мы борцы. Он мочит в сортире, и мы наперегонки говорим об этом. То есть, Рио, завалят, как пить дать, завалят даже такое простенькое дело по причине отсутствия в Росии гражданского общества. Закон-то примут, но...

Однако чистая речь - это ты взял слишком лёгкий (теоретически) предмет, для этого не нужно решать экономических задач. Кои представляют наибольшую трудность для России. Если бы экономика сама развивалась бы, и страна самопроизвольно не растаскивалась бы, то никто не захотел бы обратно в Совок.

Если там гос. институт стандартизации языка создадите, то меня приглашайте: я люблю искать подходящие слова для иностранных терминов. И на всякие неправильно идеологически заострённые термины у меня нюх

Эти всё "завалят" непременно. Пишу об этом, как бы ориентируясь на людей,
у которых голова болит о стране, а не о собственных карманах.


Ну, надо было мне с чего-то начать эту тему -))
К тому же, я лично серьёзно считаю, что эта "простенькая задача" -
необходимейшее дело, оно вообще наверное должно идти одним из первых
в списке неотложных.
Как говорит Мирзаян: "русские - люди Слова", т.е. далеко не всё решает
экономика, в ментальной сфере (и язык, как её составляющая) решается
гораздо больше. И уже отсюда пляшет вся "экономика".

Приезжал бы сам да создавал бы "институт" Тем более "нюх" не потерял еще-))

Поначалу надо бы о терминах договориться.
1.Что такое- "Национальная идея"?
2. О какой нации идёт речь? (Национальная -значит относящаяся к нации)

Злыдня!

Читай, Саша, пост не буду повторять

Ох, РИО, до седых волос дожил (? ), а не знаешь, что очень многие вещи происходят самопроизвольно, в том числе и измененеия языка есть вещь малоконтролируемая и никакие институты и "силовые" решения не исправят этого, ибо таков естественный процесс интерграции. К тому же первые две цитаты, приведенные тобой, никоим образом не имеют отношения к чистоте (и необходимости ее соблюдения) языка, а лишь к возможности манипулировать им, что в свою очередь подтвержает тезис о том, что не имеет смысла волевым решением заставлять народ правильно говорить.
А потом, меня всегда убивает это желание взять на себя задачу по решению судеб отечества. Это равносильно признанию того, что всЕ вокруг дерьмо, а мы в белом фраке. Хочешь бороться за чистоту языка, борись в отдельно взятой ячейке общества, посмотри, каковы будут результаты.

Здесь расширительно, Alp. Т.е. речь не о русской нации.
Обо всех народах, традиционно населяющих Россию.
Если сказать попросту, то термин "национальный" здесь понимается
как во Франции - т.е. вся нация - французы, вне зависимости - коренные
они жители Франции, арабы или кто еще.
Так и здесь, понятие - россияне, включает в себя основное ядро - русских,
и естественно и другие народы, населяющие страну.
У нас всё равно между собой больше общего, чем с французами, англичанами
или американцами.
Вот и надо проявить некую общую национальную идею наших народов,
связанных между собой единым жизнеустройством, выявить их ценности,
и посмотреть как их можно заново сформулировать на доступном для всех
языке, в каких-то базовых для всех народов вещах. Они же есть.
То что мы сейчас разговариваем на языке противника и не можем здраво их
определить, еще не означает, что их не существует (отличных от
ценностей запада).

Почему я этого не знаю, я вполне это осознаю
Вместе со мной наверное этого наверное "не знает" и такая просвещенная
европейская страна как Франци, например. У них может быть это несколько
в иных формах, но идеосферу национальную они хотя бы законом немного
оберегают, противятся американизации. Но у нас же даже этого нет пока.

"Силовые решения", если они будут сопровождены политической волей
могут принести весомые результаты. Они могут быть очень эффективны.
Если СМИ будут тиражировать своими суммарно миллионными тиражами
не суржик американоанглийский, перемешанный понятиями зоны,
а разговаривать с людьми на нормальном языке, это принесёт только
пользу для сознания граждан, они начнут хоть немного разбираться в том,
о чём же всё-таки речь идёт в том или ином случае.

СМИ РФ это такая вредная штука, мы даже и приблизительно не знаем
сколько зла они принесли в оглуплениии, в оболванивании населения.
С ними конкретно нужно что-то делать, ну, если сами они не в состоянии
самоорганизоваться, через свои ассоциации и утверждённую в них какую-нибудь
корпоративную этику.


Не убивайся, Ева, с днём Варенья тебя ещё раз.
Мы ж только трепемся здесь, по большому счёту. Т.е. я не желаю на себя
брать задачу по решению судеб отечества. Еще чего не хватало, упаси Бог.
Это дело других людей, оснащённых качественными знаниями, волей и
решимостью это сделать.
Валера просил "не пинания" и критики, а "позитива" кое-какого.
Ну, я раньше интересовался этим делом, кое-что почитывал, сейчас заново
отыскиваю и излагаю цитаты из материалов, которые меня заинтересовали,
с чем я согласился или считаю важным, стараясь сделать и трёп в каком-то
смысле общественнополезным.

1. Французы считают себя французами вне зависимости от национальности.
Североамериканцы - американцами - вообще безотносительно к
национальности. Считают себя нацией.
Я, блин, почему-то себя осознаЮ русским, а не россиянином.
т.е. я разделяю эти понятия. Они для меня разные.
А у францев и амеров - нет.
Т.е. спроси француза:- Ты кто? Он скажет:- Француз.
Хотя сам - араб.
То же с Амерами.
А спроси меня - я скажу: - я русский.
Мне в голову не придёт ответить "я- россиянин".
Отчего это так?

2. А кто-нибудь может выразить текстуально нац. идею Франции или США?

По поводу сохранения русского языка: не надо ниччо искусственно пытаться навязывать в данном случае.

Проникновение массовой западной культуры на территорию России привнесло и английский жаргон.

Это может раздражать русофила вроде Рио, но на самом деле никакой угрозы не несет. Опять-таки, проблема в ущемленных амблициях, понятии сверх-нации, и сверх-языка.

Английскй занял господствующее положение лишь в силу экспорта товаров, в том числе и масс-медиа (Голливуд) на другие территории.

Тут нет принуждения, системы штрафов, итд, - это чисто бизнес.

Нужно создавать конкуренто-способные товары, завоевывать рынки сбыта - тогда и русский язык укрепит свои позиции.

Тогда как в СССР русский язык конкретно навязывался другим народам, что привело к рвотному рефлексу.

А я тут книжку прочитал Фоменко А.Т.
Новая хронология. Опора на письменные источники с привязкой к астрономическим событиям... и.т.д.

Мысль возникла - а не в генах ли кроется страх и ненависть
европейцев к русским?

По-сути - что русский ни сделай ( кроме самоубийства) -
с т.з. "европейца" - он враг...
Может генетический? А?

И вообще, язык - всего лишь средство коммуникации, таки пусть мы коммуницируем, как нам удобно.
Зачем опять возводить все в ранг проблемы? ну чем тебе мешают ангицизмы, "популизмы", "жаргонизмы" и вообще, неологизмы в речи?
Для отдыха души и глаз всегда есть памятники литературы.

Не, не враг. Просто другая система ценностей, которая для европы неприемлема.

Можно взять для примера Турцию, скажем.

Турки( Оттоманская империя) еще в 19 веке правили нехилым куском суши. А седня они в НАТО. И почти что вступили в евросоюз.

То есть они определились для себя, что им по пути с западной цивилизацией. При этом они масульмане.

Россия = Евразия. Двойственность. Пока не определится по ценностям - вызывает подозрение и страх.

Продолжая тезис - покуда Она ="Евразия" - двойственность останется.
Стало-быть, по логике "запада" её надо расчленить и классифицировать составляющие. Ну, чтоб не бояться.
Что, в общем-то, и делается. Попытки, во всяком случае.
Заковыка: мы вот несогланые на расчленёнку.

Диверсанты
Вон, даж Валера и то по-своему поддержал. А вы?

Не, я просто знаком с проблемой не по наслышке. В Израиле КАЖДЫЙ знает английский.

Люди с высшим образованием знают в соверешенстве. Люди со школьным образованием знают очень хорошо ( свободно говорят и читают).

Колхозники могут обьясниться, ну мож с запинками, и на простом уровне.

Дорожные знаки, и другие надписи продублированы на английском.

При этом ивриту абсолютно ничто не угрожает

Рио - кончай бороться с ветряными мельницами !

У вас просто английский в качестве имперского
Как у нас русский для других народов России (ну, они и свой знают,
и русский используется как язык для межнационального общения).
Речь не об этом.
Но не буду повторяться, чего воду в ступе толочь.

Аналогия абсолютно неуместна. Любой израильский араб знает иврит, хотя бы на простом разговорном уровне, а вот английский им неведом.

Да и потом, у нас в некоторых учреждениях есть дубляж на русский. По телефону иногда есть опция говорить с русским оператором, итд.

В иврите есть много арабских, английских слов, много русских. Эт как бы нормально совершенно. Языку по любому ниччо не угрожает.

1. Нет, конечно, русский, татарин, мордвин и т.д. и т.п. не должны смешиваться
в общую массу под названием "рссияне".
Но у нас существует некая единая система ценностей, отличная от западной,
которую и надо проявить, и выработать такое жизнеустройство, которое было
бы для всех наших народов органичным.
Только в этом смысле мы "россияне", что никак не отменяет и имеющихся
различий, я думаю, что каждая национальность хочет гордиться своими
традициями и культурой.

2. Есть одно ненаучное слово, но оно очень ёмко всё определяет и описывает.
Рыночная демократия.
(А предшествовала ей давно - "Свобода, равенство, братство" )
Это сейчас и тип жизнеустройства и национальная идея, я считаю.
В случае со Штатами добавляется еще мессианский империализм.
Всё остальное - несущественно, частности, которые не меняют главного.

Я бы мог, конечно, назвать тему как-то иначе, например,
"Ищем тип жизнеустройства России", но вроде как созданию
чего-то должна предшествовать идея создаваемого,
которая должна быть в целом принята большинством населения страны